Classement

Promis je vous enverrai un message quand le 21e RIMa aux ordres de Philippe Etchebest foncera sur l'A6/A7 en direction de Paris à bord de semi-remorques pour obtenir la démission de Sebastien Lecornu.

Tom Clancy approuve ce scénario

Le complot est énorme ! Je dis que je vais au Bourget aujourd'hui et que se passe t'il ? Un putsch. Impossible pour moi de réagir ! C'est absolument HONTEUX !

Le porte parole du MinDef russe communique sur les progrès de l'armée russe

Blague russe : "- C'est un coup d'État ? - Non, c'est privé !"

À mon humble avis, les Wagner ont trop traîné en Afrique. C'est limite de l'appropriation culturelle de faire ce putsch. Comme dirait un certain philosophe : Quand on veut être sûre de son coup, on plante des navets. On ne pratique pas le putsch.

Je vais dire une banalité mais toute cette histoire rappelle quand même qu'on ne peut pas laisser impunément se développer des milices privées formées de plusieurs milliers de combattants dans un pays sans qu'un jour ou l'autre, et d'une manière ou d'une autre, ça pète. On parlait des risques que ça représentait, la démonstration est éclatante.

Et pendant ce temps à Kiev...

Je crois qu'il veut que la Russie adhère à l'OTAN

Lu sur touite, Victor Cahat : "Poutine aura réussi l'exploit de perdre une guerre qu'il devait gagner en trois jours face à un humoriste, un octogénaire et risque de se retrouver renversé par son ancien traiteur. On vit une époque formidable." Je ris ..... Clairon

Ce qui serait drôle, c’est que Prigo envoie encore un tweet pour se plaindre de l’absence d’approvisionnement en munitions;)

Vu qu'ils ne partagent pas le même, chacun reprendra les siens et ce sera au mieux ainsi

A posteriori, toutes les déclarations de Prigojine prennent un autre sens. C'est un modelage et une préparation qui ont débuté il y a plusieurs mois. - Il a créé un esprit de corps au sein de sa milice en l'opposant systématiquement à l'armée ("Ils nous refusent les munitions, nous mourrons à cause d'eux"). En exhibant les cadavres, en créant un récit du "coup de poignard" contre les valeureux combattants. - Ils ont le prestige d'une victoire (à la Pyrrhus certes) à Bakhmut, là où le reste de l'armée (et ses généraux) est plutôt sur le recul depuis 6 mois. - Il a augmenté progressivement la pression à chacune de ses déclarations. J'y vois un plan élaboré, et je ne pense pas qu'il ne se serait lancé sans un minimum de chances de l'emporter. Il ne gagnera peut être pas, mais avec le recul, et bien au chaud derrière mon clavier, je m'étonne de l'incroyable erreur (j'allais écrire stupidité) de Poutine dans sa gestion de ces armées privées.

Les principales chaînes de télévision russes ont commencé à diffuser en boucle le Lac des cygnes

LECORNUUUU! BURKHAAAARD! OU SONT LES RICR AU NAVARRIN D'AGNEAU!?!

Je reformule: - Les Scalp arrivent à passer et frapper les cibles les mieux défendues (le pont de chongar par exemple) - Les Caesar sont insaisissables par la contre-batterie classique Ca va le défaitisme à deux francs?

Bon la désintégration en live de la Russie je comprends que ce soit un choc psychologique, mais il faut parler des vrais sujets: comment tu vis le 15 balles pour un hot dog au Bourget?

Quelles chances donnais tu il y a quelques jour au fait qu'une colonne de blindés de Wagner puisse bientôt remonter vers Moscou pour renverser Poutine ? Restons modeste. On n'a aucune idée de ce qui se passe et des complicités avouées ou non que Prigojine peut avoir dans l'appareil d'état.

Comme pour la performance de l'armée russe en Ukraine, ceux qui sont surpris, c'est qui? Ce n'est pas faute de l'avoir répété de nombreuses fois. La Russie reste profondément divisée mais le système donne l'illusion que tout va toujours bien. Poutine depuis des années cherche à entretenir une unité car la division est réelle, cela passe même par le nom de son parti "Russie unie". L'opposition existe et ce n'est que le système qui donne l'impression qu'elle est insignifiante voir inexistante, que Poutine est un dieu vénéré de tous, que tout le monde pense pareil. Gardons à l'esprit que la Russie est un pays qui ressemble bien plus à un empire qu'à un pays et comme pour un empire, le pouvoir fort central permet de maintenir la cohérence globale. La peur pousse à se ranger au côté du pouvoir central, donnant l'illusion que tout le monde est sur la même longueur d'onde, mais dans ce genre de système, dès lors que le pouvoir central s'affaiblit, la division va se montrer sous toutes ses façades. La guerre en Ukraine est l'élément déclencheur, mais auparavant la tendance était déjà là, la fin du système Poutine annonçait inexorablement un changement important en Russie dans un avenir proche, cela n'aurait jamais été qu'une simple succession. L'armée russe a pris une véritable claque dans ce conflit, peu importe qu'aujourd'hui nous voyons les russes se palucher sur la destruction de blindés occidentaux en pensant gagner une guerre contre l'Otan, ils n'ont pas réussis ce qu'ils ont entrepris et sont désormais à sauver l'honneur. Toute l'armée est mobilisée sur l'Ukraine et Wagner le sait bien, il sait qu'à l'intérieur de la Russie, il doit y avoir un grand désert militaire. Je ne dis pas qu'il n'y a rien, mais l'effort (matériel, commandement, logistique, humain) sur l'Ukraine amène à ce que l'armée russe soit incapable d'organiser une réelle résistance, ce serait un peu comme un 2e front imprévu sur un pays concentrant tous ses moyens sur le front principal. Déjà les incursions des combattants russes en Russie depuis l'Ukraine a montré que l'armée russe a un mal fou à s'y adapter, car il n'y avait ni les forces, ni le commandement pour y faire face. On a cette impression ou dès qu'il n'y a pas de plans ou qu'on en sort, l'armée russe est à la dérive et ne sait pas quoi faire, comment gérer, les unités laissées sans ordres, sans chefs, sans consignes. Il ne faut pas considérer la force de Wagner comme "faiblarde" pour faire son coup d'état, elle est suffisante par rapport au contexte. Je reste persuadé que du côté ukrainien, nous assisterons à un effondrement du front et qu'on aura une réelle débandade de l'armée russe. Là aussi il faudra juste l'élément déclencheur qui va créer la panique, la confusion, la désorganisation (largement aidée par ce qui se passe en Russie) et qui fera effet boule de neige. Cette guerre se terminera avec la fin du système Poutine. Ceux qui en Russie (aujourd'hui Wagner) veulent le remplacer se foutent royalement d'une cuisante défaite militaire en Ukraine, bien au contraire, elle leur sera utile pour prendre le pouvoir. Ensuite ils exploiteront idéologiquement le retour à une grande Russie à reconstruire et à qui il faut redorer le blason. Pour la Tchétchénie, il n'est pas impossible de la voir indépendante en échange d'un coup de main à Wagner, nous sommes dans une confrontation de personnes qui veulent du pouvoir, de la gloire. La défense de la Russie c'est pour calmer la foule et recruter des partisans qui rêvent de faire différemment.

Jets privés qui décollent de plus en plus nombreux de Moscou Il y en a en tout cas qui préfèrent rester loin de tout ça https://twitter.com/Tendar/status/1672523999425994752

Peut être qu'ils vont libérer la Russie? Du coup, est ce qu'on peut dire que c'est une opération spéciale? Entre les Ukrainiens, les russes pro ukrainiens qui envahissent la Russie pour la liberer et les russes plus russes que russes qui veulent faire pareil, visiblement l'OTAN est vraiment très balaise puisque c'est évidement eux qui contrôlent tout ça (et en pleine grève des scénaristes, c'est dire s'ils sont forts)

Loukachenko, futur prix Nobel de la Paix ?

Et je vais préciser un point: 0k, Poutine c'est pas mon pote, mais je ne souhaite pas pour ma part le succès de Prigojine. Ce type est un criminel de guerre, un maffieux, un nazi, un proxénète de la pire espèce... et globalement quelqu'un de dangereux. Rien que la pensée que ce mec là mette la main sur le bouton rouge... Bref, on garde un ton lèger, c'est mieux que de pleurer, mais tout ça n'est vraiment pas drôle.

Faudrait ouvrir un fil non pas sur cette tentative de coup d'état, qui est le continuum tout à fait normal de la guerre en Ukraine, mais sur les bons mots et fil humoristiques que la situation suscite. Florilège :

Putain... Oryx va devoir se taper une nouvelle liste avant sa retraite : " Wagner vs Armée Russe " Faut arrêter les gars... Oryx veut prendre sa retraite tranquille merde !...

Russian Civil Special Operation

Je note aussi au passage que tout ce foutoir a commencé quand je suis allé au Bourget et a stoppé à mon retour. Je vous ai à l’œil ! Pour l'heure, on ne sait pas. Mais j'espère qu'il a un caleçon en plomb, ça aide contre les radiations.

Quelles seront les conséquences de cette tentative de coup d'État sur la guerre en Ukraine ?

Pareil. A mon sens, Kiev ferait bien d'appliquer la fameuse maxime de Napoléon : "Quand l'ennemi fait une erreur, ne l'interrompez pas"

Les trolls ''africains'' n'ont pas l'air d'avoir suivi l'info et ce matin font toujours leur pub à la gloire de la Russie et de Wagner sur Facebook

C'est toujours bien de faire la publicité pour une enseigne française ;)

Soit il prend le pouvoir, soit il crève ou finit exilé dans le meilleur des cas. Quelles qu'aient été ses intentions de départ, le Rubicon est franchi.

Mais c'est ça la Russie: une mafia qui contrôle des services de renseignement qui contrôle un état en dépeçage permanent. Surtout personne ne voudrait donner l'impression de faire de l'ingérence, n'est ce pas ? L'analyse la plus sensée à ce stade, servie par l'excellente ACL. J'ai toujours cru à une partie de théâtre savamment organisée avec Prigojine. Mea culpa, Je me suis trompé. Après, je maintiens que l'affaire n'est pas gagnée face à l'appareil sécuritaire russe. L'enjeux AMHA, ça va être maintenant la bataille pour le contrôle de l'armée et le soutien des élites, élément très important en Russie. Formellement, shoygu roublard comme il est, a verrouillé le contrôle de l'armée et avec Poutine, ont toujours soigneusement fait gaffe à nommer les plus loyaux. Mais si un début de désobéissance par le bas devait arriver, face à wagner concernant un ordre de tir par exemple, alors la c'est le plongeon vers l'inconnu.

Bonjour, Alors ce matin... Vous m'auriez dit que Wagner serait à Moscou dans la nuit et ferait tomber Poutine, je l'aurais cru. Vous m'auriez dit que l'aviation russe raserait la colonne de Wagner et que ça finirait en purge façon Staline, je l'aurais cru. Vous m'auriez dit que Poutine balance du Nuc tactique contre Wagner, je l'aurais cru... Mais qu'à 200 km de Moscou, on dise : "OK, on a des garanties, on arrête tout, on s'aime et on retourne au front, j'aurais eu du mal" Bref si quelqu'un sait ce qu'il se passe dans ce barnum indescriptible...

Personnellement, je ne vois pas comment Poutine peut tolérer cette situation sur le long terme. Comment le matin tu peux faire un discours très ferme de condamnation des putschistes, et 8h plus tard trouver un accord avec eux t'obligeant à virer ton ministre et ton chef d'état major en l'échange du renoncement des putschistes ? Je ne comprend à vrai dire même pas que Poutine n'ai pas tout simplement détruit Wagner et Prigojine. C'était le moment où jamais de rappeler son autorité et ce qu'il en coûte de s'opposer à lui. Au lieu de ça, il fait de facto comprendre à tout le monde que pour peu que tu disposes de quelques milliers d'hommes motivés et d'un peu de courage, tu peux choisir le futur ministre de la Défense de la Fédération de Russie. Donc la seule option que je vois, c'est que Poutine se débarrasse rapidement de Prigojine, ne se servant de cet accord que pour gagner du temps et ne pas avoir à vivre une "bataille de Moscou" qui pourrait avoir des conséquences internes imprévisibles. Mais ça semble tellement évident que, du coup, on se demande pourquoi Prigojine a accepté ce jeu de dupe qui le laisse ultra-vulnérable. Croit-il vraiment que Poutine tiendra parole, dégagera les deux zozos et que tout continuera comme avant ?

Et voilà, un quart d'heure et ça part encore en invective contre un autre utilisateur. ManuG vient de prendre une journée de vacances, merci de ne pas en rajouter et de revenir à une activité forumesque normale.

Pardon mais cet argument là je plus peux l'entendre... mais vraiment, juste stop à un moment... 18 mois de "ne prenez pas Poutine pour un guingnol, les russes sont costauds, ils savent ce qu'ils font..." Bon bah voilà, Ukraine, échec sur toute la ligne, et maintenant tu as une colonne putschiste qui fonce sur Moscou avec des temps de passage dignes du Paris Dakkar. Donc, je vais te dire, peut-être qu'effectivement, ils vont gérer et faire un sort à la colonne de Wagner. Mais par pitié, ne nous dit pas très sûr de toi "c'est le plus probable".

Bon, je pense qu'Erdogan va se faire un plaisir ... Servi sur un plateau, il a tant à gagner. M'énerve comment les évènements depuis une décennie lui donne des cartes jocker gratuitement en mains ...

J'aurais vu ça à la télé, j'aurais dit "les scénaristes exagères" et dans la foulé j'aurais changé de chaine ...

Les cours mondiaux du Pop-corn à la bourse de Chicago viennnent de s'effondrer .... Clairon

Beaucoup de spéculations dans ce fil (normal) et beaucoup d'analyses biaisées (pour ne pas dire un autre gros mot qui aurait toute sa place comme adjectif qualificatif) de la part de certains (Jesus v4 cad Pol pour ne pas le citer) Il serait bon de faire un état des lieux des forces en présence L'armée : en Russie, l'armée à toujours été "emasculée" du point de vue politique et donc la réaction ne sera pas macro mais dépendra vraisemblablement des initiatives locales (soit des sous unités et de leur commandement : cela peut osciller de l'attentisme au raliement ou à l'opposition de vive force ; cf le coup d'état de 1991 et d'autres crises ou des unités ont par exemple refusé de faire feu sur des "putschistes", y compris des unités très encadrées politiquement comme Alpha et Vympel) La population : en général assez passive en attendant que la poussière retombe le FSB : pas monolithique, ca va se jouer entre les différents courants dont certains (ultranatio versions Girkin) peuvent voir les evenements actuels d'un bon oeil et d'autres moins. Du coup la réponse peut ne pas être unanime les forces de sécurités intérieures Rovsgardia : normalement politiquement plutot avec une longe serrée par le pouvoir politique. Cependant, y'a eu pas mal de grogne dans leurs rangs au vu de leur usage en Ukraine et des pertes subies notamment sur ordre de l'EM de l'armée donc la réaction peut également être très loco-locale les différents "seigneurs" de guerre type Kadirov : celui ci vient de faire allégance à Poutine et peut eventuellement déployer des éléments, sachant que il ne se séparera pas de l'essentiel de sa garde rapprochée et qu'une bonne partie de ses autres meilleures forces (notamment les SOBR) sont déjà déployées en Ukraine. Du coup les possibilités (je cite) de "déployer 30000 Tchétchènes contre les putchistes" apparaissent encore comme des rodomontades habituelles Bilan : en dehors de réactions loco-régionales difficiles à prévoir, je ne vois pas d'opposition "en bloc" à l'avancée des Wagnerites. Cela dit si l'armée de Terre est dans l'armée la branche la plus a même de laisser faire et de laisser passer, l'armée de l'air elle est la branche la plus à même d'obéir à un ordre de frappe sur des russes, d'autant plus qu'elle a été encore plus "émasculée" (ou inféodée politiquement selon le terme que l'on choisit) depuis la réforme en "forces aérospatiales" Pour mémoire cela dit, Moscou elle même est assez vulnérable étant donnée que les unités de la Garde de protection (divisions Tamanskaya, Kantemirosvakya et Sevastopol) cantonnées normalement autour de la ville ont été deployées en Ukraine dans la 1ere armée blindée de la Garde où elles ont degusté sévère. Ne doit pas rester beaucoup de vrais verts autour de la ville mais probablement plus de Rovsgardia/Omon dont la réaction sera discutable ou tout le moins peu anticipable (cf supra)

Pt1, je n ose pas imaginer le merdier si la Russie tombe aux mains de wagner .... Là franchement ça fait bien plus peur que l invasion de l'Ukraine

Je me met à la place des militaires les mobiks qui vont au hachoir à viande et son traité comme de la merde avec pas plus de chance de mourrir avec un prigojine qui a hier clairement dit que la guerre était sans fondement (ce qui pour moi sous entend que si il était aux manettes il mettrait fin à cette folie) et les militaires professionnels qui ont été décimé et mal utilisé et qui doivent l'avoir mauvaise. Imagine tu es un Spetsnaz ou un vdv qui a été utilisé comme simple infanterie pour boucher les trou ou le gars qui était artilleur et qu'on a mit en groupe d'assaut à leur place je serais tenté

Ce qui est intéressant dans le fait que le premier trouble intérieur sérieux vienne de Wagner, c'est qu'il sera quasiment impossible de faire un narratif de propagande en mode "agent de l'étranger, manipulation de la CIA". Les russes vont devoir regarder cette réalité en face, et l'écart type de dissonance cognitive, qu'ils gèrent péniblement depuis des années, vient de prendre ces dernières 24h quelques méga Pascal de plus.

On parle de la perte d'une capitale régionale, pas de messages sur Telegram. Cette histoire donne un sérieux coup à la crédibilité de l'état russe et de Poutine lui-même qui n'a pas su arrêter l'escalade entre l'armée et Wagner. Même si l'armée russe sort gagnante, Poutine est politiquement affaibli.

Je ne comprends pas non plus. Mais, je ne comprends pas non plus comment, un petit voyou ex taulard peut se retrouver à la tête d'une milice privée et participer à une guerre, aux côtés de l'armée officielle.

En tous cas si on a pas d'info sur les mouvements de Wagner, a Moscou ils ont completement bloque et renforce les alentours du Kremlin. Ca risque de chauffe dans les prochaines heures. Je ne sais pas si Prigo a pete un plomb ou s'il a l'appui de Russes haut place. En tous cas le silence de Putin pour l'instant est assourdissant. En tous cas tous ce remu menage risque de changer la donne au Mali et RCA. A suivre ....

Dans ce vaste fourbi et pour ramener un peu de calme en Ukraine, le Mali et la Centrafrique proposeront-ils un plan de paix entre Wagner et le gouvernement russe ?