Lezard-vert

tiens, pour ta gouverne ... le Forum du Monde .. ce n'est pas et de loin le plus extrémiste que je sache ... .http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/08/18/burkini-ils-veulent-qu-on-soit-invisibles_4984241_3224.html Le Troll n'est pas celui que tu crois. et comme tu peux le constater les pro "laissez faire" en matiere vestimentaire chez les Musulman n'y sont heureusement pas légions. hé oui on est en France pas en Orient ou en Afrique. Donc je reflète largement le sentiment général que cela fasse ou pas plaisir à certains. Alors franchement ta petite citation philosophique tu peux l'oublier sauf à la glisser dans ta dissertation le jour du bac, mon petit, pour y mettre un peu de lustre ! Ambivalence 18/08/2016 - 12h07 Le monde musulman traverse une régression historique, le "burkini" en est l'expression emblématique, néanmoins, ces arrêtés ridicules pour des tenues tout aussi ridicules attisent les tentions. Plutôt que de jouer les pompiers pyromanes, les élus devraient s'unir pour apaiser les esprits. D'autant que ceux qui crient au loup, sont souvent les premiers à accepter les aides financières pour la construction d'une mosquée des pays prônant le salafisme. Il est temps de sortir de ces ambivalences. Renard Moitié 18/08/2016 - 12h06 Même si je déplore la façon dont les politiques et les médias montent cet épiphénomène en épingle, cela me rend triste tellement la contradiction me paraît évidente : comment peut-on revendiquer la(sa) liberté en (s')enfermant ? Vouloir exister en (se) rendant invisible ? Il me semble que ce n'est de l'intérêt de personne - et surtout des femmes et surtout des musulmanes - que d'accepter ça... André Nayener 18/08/2016 - 12h02 Ras le bol de la religion partout! Et au fait Dieu n'existe pas... personne ne l'a jamais rencontré non? bobo 18/08/2016 - 11h59 Des amis étrangers qui se sont promenés hier soir sur les Champs-Elysées à Paris m'ont demandé pourquoi il y avait tant de familles arabes (des touristes étrangers manifestement)... il n'y avait à peu près que ça, des centaines, des milliers... avec dans chaque famille des têtes voilées bien sûr (et certaines femmes libres, aussi), ils ont même croisé quelques voiles intégraux ! Je n'ai pu leur expliquer la chose : des lecteurs parisiens connaitraient-ils la raison de cet état de fait ? Weissmann S 18/08/2016 - 11h55 Une pause, une respiration, une suspension de toute excitation seraient bien venues. Chiche qu'on laisse les femmes musulmanes s'habiller comme elles veulent ! Mis à part ce qui est illégal, c'est-à-dire cacher son visage. MelanieK 18/08/2016 - 11h51 Ce qui interpelle est pourquoi ce besoin de religieux chez ces femmes qui de leur propre aveu n etaient pas assidues pas il y a 10 ans? leurs meres etaient plus liberees. Que leur manque t il dans nos societes occidentales ? cette invasion du religieux dans l espace public choque, certaines d entres elles veulent montrer une difference agressive, mais la plupart se protege. Contre quoi? laissez de cote l exclusion sociale et les inegalites,la raison est ailleurs, et plus profonde. marie 18/08/2016 - 11h50 Que les croyants pratiquent leur religion sans importunité les autres. On n'a pas besoin de savoir qu'un tel est catho, juif ou musulman. Weissmann S 18/08/2016 - 11h45 @Atmosphère, vous voulez sérieusement dire qu'on n'est pas civilisé si on ne mange pas de porc et si on ne se baigne pas "à poil" ou c'est une blague ? Hein? 18/08/2016 - 11h44 "Ils" versus "on". Qui "ils"? Qui "on"? La dame qui parle se classe dans le "on". Les autres sont "ils". On", "ils". Toutou 18/08/2016 - 11h43 Pour distinguer les radicalisés des non-radicalisés, on se fiera à la méthode du regretté Arnaud Amaury, archevêque de Narbonne... Dumont Pierre 18/08/2016 - 11h42 Miracle d'internet, je serais curieux de savoir combien de commentateurs donneurs de leçons vivent vraiment au bord de la mer du sud et fréquentent les plages et non les piscines... A la lecture, on hésite entre la stupéfaction, la rigolade et l'indignation devant tous ces petits rejetons spirituels du vieux borgne ! T. Garnier 18/08/2016 - 11h42 Tous les musulmans que je connais approuvent les arrêtés municipaux. Pour eux, celles qui s'exhibent en burkini font passer un message politique qui s'oppose à la paix sociale. Ils prétendent même qu'on trouve plus de femmes voilées en France qu'en Algérie, où la tendance est plutôt de se libérer des dictats politiques et religieux. Baby Huey 18/08/2016 - 11h37 En revanche personne ne déplore le manque d'ouverture d'esprit de l'Arabie saoudite ou de l'Iran quant aux tenues occidentales... Visiter l'Arabie ou l'Iran oblige le visiteur mais aussi le résident à adopter les coutumes et les usages du pays. Personne n'y trouve à redire. Quand Rohani a visité Rome, il a fallu couvrir les statues dénudées pour ne pas l'offenser... bobo 18/08/2016 - 11h31 Toute cette polémique montre à quel point l'islam, et non même l'islamisme, est incompatible avec une vie paisible au sein de la République française. Toutes ces populations immigrées qui ne peuvent se défaire du fardeau religieux, mais qui en outre le cultive et le développe sur notre territoire, cela devient un fardeau national dont les Français doivent pouvoir se débarrasser. Jean-Baptiste Clamence 18/08/2016 - 11h27 Une idéologie est en train de s'élever contre notre mode de vie. Nous devons y faire face. Le fait qu'elle soit issue d'une religion vieille de 1500 ans ne change rien au fait que sa nouvelle incarnation est comparable au maoisme du grand bon en avant, à l'Idéologie Khmer rouge ou au Stalinisme. Par ses excès absurdes le Nazisme était programmé pour s'auto détruire dés le premier jour, mais ces idéologies là sont faites pour durer, surtout avec Dieu en snipper. lotfi semmache 18/08/2016 - 11h24 ah ce burkini qui nous fait oublier les vrais problèmes...BRAVO Mr Valls En effet le burkini c'est pas bien, mais il fait oublier les 6 millions de chômeurs, les millions de mals logés, la baisse des touristes étrangers, l'échec de la gauche .. kkkkkkkkk 18/08/2016 - 11h51 LS ....vous devriez prendre les mêmes raisonnements pour des cours au Maroc ou en Algérie ..plus de 20% de chômeurs ...vous êtes doué ...partez vite et ne revenez pas , ...un billet aller simple suffira ... R2B 18/08/2016 - 12h02 @lotfi semmache +1. Et oui, en France nous avons un sérieux problème, le burkini, puisque le premier ministre l'a dit c'est que ça doit être vrai. Dés lors, il n'est pas pas étonnant que nous soyons devenus la risée de l’Europe. Admosphère, admosphère... 18/08/2016 - 11h16 Le Coran ne prohibe ni la polygamie ni l'esclavage (évidemment écrit au VII siècle) mais il prohibe le porc et la baignade à poil (pour les femmes ). L'application de ce texte normatif est-il sérieusement acceptable dans une civilisation européenne, à l'évidence non. Faut-il admettre une société où des groupes communautaires vivent en dehors de nos normes habituelles qui ont évoluées dans le cadre de principes humanistes, ou, plus simple, adopter la civilisation des Erdogan et consorts? Yo ! 18/08/2016 - 11h29 Le Coran dit aux femmes de couvrir leur poitrine, sans plus. Le reste est de l'idéalisme mal placé. Et pendant ce temps là... 18/08/2016 - 11h13 ... monsieur est bien à l'aise, les coucougnettes au frais dans son petit bermuda ? Nicolas G. 18/08/2016 - 11h11 Les musulmans cherchent à être de plus en plus visibles à un moment où le pays est choqué par les attentats que certains d'entre eux provoquent, c'est complètement absurde. On a pas à tolérer n'importe quoi, la liberté s'arrête là où commence celle des autres. HdA 18/08/2016 - 11h29 Pas "LES" Musulmans, mais "DES" Musulmans. Merci pour la nuance. J'en connais beaucoup qui sont intégrés et se comportent de manière conforme aux principes de la laïcité. Le problème est qu'une minorité de plus en plus importante s'amalgame à ces Musulmans respectueux des valeurs de leur pays pour imposer leur intégrisme. "Si on élimine ma religion, on me tue !". Personne ne veut ça, mais que tous les Musulmans respectent les valeurs de la France, en France. Comme tout un chacun. PIERRE-MARIE MURAZ 18/08/2016 - 11h01 Police des moeurs : nos moeurs consistent, entre autres, en ce que des hommes n'imposent pas aux femmes de ridicules tenues pour nager alors que eux se prélassent dans l'eau et sur le sable à leur guise ! ....

non c'est toi qui te plaint d'un pays qui en fait largement plus pour les femmes que n'en font les pays radicaux islamiques. Tu es moins virulents envers ceux là que tu ne l'es envers un pays Laic qui pourtant accueillie bcp de musulmans notammant à une époque ou ils ne se connaissaient même pas eux-mêmes ce qu'est le burkini. Bon j'arrête je poster vu que je suis convaincu d'avoir raison - d'autant que je ne vois au quotidien que des personnes qui pensent comme moi - et que je ne ferai pas changer d'avis les bisounours inconscients d'une part et les quelques sympathisants islamiques d'autres part qui postent d'autant plus volontiers qu'ils prêchent pour leur paroisse.

les minorités "outragés" s'expriment facilement quand elles sont en France n'est ce pas .....il n'y a pas a craindre de coup de fouets comme certains pays le pratique avec leur blogueurs. Mon amie musulmane est insérée - tes amie "Burkiniennes" ne le seront probablement jamais ... que veux tu que je te dise ... c'est ainsi. On est sorti du moyen age en France .. que l'Islam fasse le même effort ......... car entre toi et moi , reconnais au moins que de telles pratiques sont débiles et débilisantes ... sauf à prendre la Femme pour une grosse conne, une sous-fifre

Rachid Ramadan sors de ce corps ! tu as écris en parlant de moi .. "Je suppose que tous les "vrais" français sont forcément de ton avis?" ... ben il s'avère que majoritairement oui en effet. Par ailleurs toi tu postes essentiellement sur les fils où on parle d'immigration comme celui-ci, le fil Allemagne et pour cause ....., le fil sur l'intervention française en Libye et quelques autres fils sub-sahariens, celui du Yemen .. mais quasiment jamais sur les autres (rafales,, marine .....) dois je en conclure que n'etant que peut concerné par le reste , je t'estime peu qualifié pour parler de ce que serait de vrais français, d'autant ce que ta citation d' ibn Arabi que "les vrais Français" ne connaisent ni d'Eve ni d'Adam semble confirmer ?

Remarquable ! je parle de la façon de retourner le problème. Le totalitaire c'est celui que souhaite l'émancipation et le coup de pieds au cul des obscurantistes. Les prêtres ..sais tu que ce sont des religieux .. pourquoi veux tu leur interdire de revêtir leur tenue ? qu'ils ont quand même mis au gout du jour . surtout les pasteurs protestants .. EUX ! ici on parle du croyant basique ... du troupeau de brebis dont certaines brebis - une minorite - habilée en burkini se la joue radicale. Tu ne vois pas le lien entre l'ISlam radical et les "alliés" wahhabite du Golfe - sans blague ?.. tu as du rater un épisode .... pourtant ce ne sont pas les gens comme moi qui partiront les premiers ....

j'ai de l'admiration pour Nasser un homme moderne, un militaire éclairé, un honnête homme .. période ou l'Egypte a connu un réel développement social. Ceci explique sans doute cela. On pourrait aussi citer Bourguiba. c'est curieux qu'Algerino "aime" ton message ... les Salafous ils ne les aiment pas plus que cela ... sauf quand ils pratiquent leur doctrine ailleurs que chez lui ! j'aurais même espéré qu'il puisse envier pour son pays un modele à la Nasser qui lui se riait des voilées .... bon j'arrête de monopoliser le fil d'autant qu'on est un peu hors sujet

donc ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Si tu ne comprends pas qu'une religion ne doit pas s'imposer par son côté radical, par des débilités vestimentaires, que nul ne peut venir dans un pays laic pour y imposer des rites dépassés .... que le port d'une croix discrete n'a rien à voir avec un vetement imposé par un doctrine religieuse, si tu veux interdire les cloches des églises si on interdit aux muezzins de faire des appels à la priere ... . Perso ce pays m'insupporte de plus en plus - tout simplement car je ne m'y sens plus chez moi ... c'est grave ?

ai je dis cela ?

1 / sur ce fil il n'y a pas que des français. 2 / De quels alliés parles tu ? .... des faux culs comme les turcs - les Saoud et les Qatari qui se foutent de ta gueule dès que tu tournes le dos .. une fois qu'ils t'ont acheté ce dont ils ne savent meme pas se servir - le terme "acheté" d'ailleurs convient tout à fait à notre élite politique qui ne représente plus qu'elle même et ceux qu'elle sert. . non je suis favorable à la discretion et au respect de l'autre mais résoluement contre l'islam radical et toutes ses manifestations (Birkini et autres conneries) j'ai dans ma famille une musulmane qui s'habille en mini jupe et en bikini et bois du rosé ... autant te dire elle ne souhaite meme plus remettre les pieds au Maroc de peur d'y être retenue... et toi tu veux que je sois concilliant avec les débiles qui portent le burkini ? tiens pour toi je la remets - inspire toi d'un homme musulman moderne et de sa famille non voillée

donc tu es favorable toi aussi à la pratique de l'islam radical au fond .... puisque tu considère comme normal de le pratiquer. Donc tu es contre le terrorisme mais favorable à son idéal.

Entre un terroriste qui revendique l'Islam radical et celle qui en burkini-nikab le pratique je ne vois pas de différence. Si au moins les musulmans pouvaient être fiers de celui là ... il les a sortis du moyen age et ils y replongent avec délectation .... encore que ça, je m'en fiche sauf qu'ils veulent nous faire plonger avec .. et même qu'il se trouvent des bisounours maso chez nous pour les encourager. Que n'a t'on aidé Nasser au lieu de l'enfoncer pour aller s'acoquiner avec les bédoins d'arabie !!!

c'est ce que j'appelais être un Kmer-Laic ne pas être capablrede discerner celui qui porte le vetement religieux car c'est sa profession - son outil de travail - et le commun des croyants qui le porte comme un signe ostentatoire hors d'une enceinte religieuse. As tu deja vu des communiants dans la rue éloignés du porche d'église ? moi jamais bref c'est presque de la provocation que de tenir de tels propos. Voila justement j'en parlais de la cloche 2 pages plus haut ... ça n'a pas tardé ! Je n'ose même parler du président de la ligue des droits de l'Homme en France qui oublie les droits de la Femme ... pauvre homme ! et qui vient revendiquer le port du Burkini quand en arabie Saoudite on lapide encore la Femme .... il ferait mieux de s'ouvrir un peu sur le Monde celui là.

et si elle ne l'est pas volontaire ? c'est sur elle va le crier sur les toits ... avec son barbu à coté. Je lui souhaite bien du courage au retour à la maison. Je rêve là. et ho il faut un peu sortir du 13eme....et aller dans le 92 ....ou à la cité de Castellane, à la Bricarde ....

et la dictature du voile pour la femme tu y as pensé ? non tu t'en fiches ... ça oui c'est triste.

pas vraiment non. A Toulon par exemple la Commune n'a plus reçu de subvention de l'Etat à partir du moment où elle a été FN et jusqu'à ce qu'il s'en aille. Donc impossible de lancer des projets d'importance sans participation de l'Etat, de la Région et du département. Le Successeur a, par contre, bénéficié de larges subventions. Par ailleurs le FN n'a pas endetté plus la commune de Toulon puisqu'il n'a rien fait ...... Il a eu quelques affaires de moeurs montées en épingle par la Presse Nationale, des affaires d'éviction de personnes hostiles à cette mairie (comme l'affaire Paquet pour le théatre de Chateauvallon où les artistes parisiens sont venus en masse manifester oubliant que le Gérard Paquet avait lui même des moeurs pas tres catholiques avec les jeunes artistes ....)... En fait Toulon avec le FN c'est une parenthèse ou il ne s'est rien passé. Ailleurs c'est pareil - de toute les façon les communes FN sont surveillées à la loupe. Mais on ne peut pas comparer une commune et la gestion d'un pays.

exactement. Si un naturiste vient sur la plage "de tout le monde" il sera sommé de se rhabiller.... si une Birkiniste vient sur la plage "de Tout le monde" elle sera sommée de se déshabiller et se mettre en maillot ou de quitter la plage . Les 2 pourront se prendre une contravention s'ils persistent . Si une musulmane vient sur la plage en maillot de bain, avec une chaine autour du coup (un croisssant, une main de fatima ...) elle sera la bienvenue, tout comme un chrétien avec sa chaine et sa petit croix. Ceux qui ne s soumettent pas à la discretion religieuse (à l'exception des imans, curés, rabins ....) dans les espaces publics n'ont rien à faire dans un pays laic comme le notre. Je ne comprend même pas pourquoi ils y viennent et pas ailleurs ... mais je me doute bien de la raison qui n'a rien de religieuse. @Zack - un kmer-Laic c'est un laic intégriste qui n'accepte meme pas les signes discrets de religion donc laic imbécile qui va dire "si on admet pas les burkinis sur la plage il faut aussi bannir les chaines et les croix et autres signes discrets de la plage" et je dis imbéciles car ils ne savent pas faire la différence entre l'évidence et la discrétion ; entre la provocation et la religion qu'on pratique pour soi.

Je pense que tu es complice d'un islam rétrograde et invasif et moi partisan d'une société laique mais tolérante qui résiste à cette invasion en dépit des mollusques qui nous gouvernent

le burkini ça vient juste après le voile ou le foulard dans les écoles, dans les fac, les prières dans les rues de Marseilles, le porc et les menus dans les cantines, le consultations dans les hopitaux par des médecins femmes, sans compter les attaques terroristes ... ils vont nous inventer quoi après le burkini ? or rappelle toi que chaque musulman est un soldat, chaque mosquée une caserne pour reprendre le discours d'Erdogan à Strasbourg. Et que ces extremistes en burkini jouent leur rôle de petit soldat pendant que les grand tolérants comme nous laissons faire au nom de la tolérance, et d'une laicité que nous croyons à tort comprise de tous. Perso j'etais en vacances dans les années 90 en Tunisie et des burkinis il n'y en avait pas.... alors c'est que ce ne doit pas être fondamental .... Pourquoi l'islam ne s'invente-t-il pas un petit symbole discret à mettre comme une chaine autour du cou ? non ce serait trop simple ....

Là tu "me cherches" :-) Si demain un iman installe des hauts parleurs sur la mosquée pour faire l'appel à la prière ... les gens comme toi iront dire qu'il faut laisser faire car sinon il faut aussi empêcher les cloches des églises de sonner. Tu fais pareil avec les naturistes . Un naturiste sur son coin de plage réservé ne t'impose rien. Celle qui viens se mettre en burkini à coté de toi sur la plage (outre que c'est moche) et que c'est sans doute son mari qui lui a imposé - vient imposer sa religion à côté de toi - sur un espace public - alors que sa religion tu n'en as rien à cirer. Dis toi bien que si demain tu fais une plage réservé au burkini, après l'effet de mode il n'y aura personne sur la plage... car il n'y aura personne à emmerder et provoquer.

tu mélanges tout et tu fais un amalgame digne d'un intégriste ou d'un kmer-laic. Le Cap d'Agde c'est une endroit réservé aux naturistes - c'est une plage réservée à cette activité - Parce que si tu interdis le burkini il faut aussi interdire le naturisme ? quel rapport ?

dans tout espace public tu n'as pas à t'afficher ostensiblement avec un signe religieux - point barre. La discretion est de rigueur. Dans la rue, sur la plage. Si chez toi entre 4 murs tu veux porter le burkini sous ta lampe à bronzer .. tu peux. Il faut être impitpoyable avec ces comportements agressifs qui dérangent mêmle si cela ne fait pas plaisir aux saouds et aux débiles.

moi je ne suis pas partagé sur le Burkini. Cet accoutrement religieux - car ce n'est que cela et rien d'autre - est une manifestation - hostile - supplémentaire d'un islam rétrograde qui n'a rien à faire en France et qui souhaite imposer son mode de vie basé plus ou moins sur la charia. Qu'ils soient armés de kalash ou habillées en Burkini, la finalité est la même: imposer en France l'islam décadent. Ils sont autant félés dans leur têtes avec une kalach qu'en portant la burka ou ou le burikini. Perso je pense que quand on souhaite cela on se doit de quitter la France au plus vite pour un pays plus en phase avec sa vision car notre vision de la vie n'est tout simplement pas la même - c'est inconciliable. Alors pourquoi eux et pas nous .... car nous on est chez nous et qu'ils ont la liberté d'aller vivre ailleurs comme bon leur semble - en Arabie Saoudite par exemple. La France et sa civilisation - elle est ce qu'elle est, et la grande majorité des Français ne souhaite pas qu'elle évolue sur ce plan là. J'entends d'autres dire : oui mais si on interdit le burkini, alors il faut aussi interdire les croix, les étoiles de David .... sauf que le burkini tu le vois à 1km et la croix elle fait 2cm2 ... la croix est discrète, l'autre c'est un drapeau....

je croyais que les huns avaient les yeux bridés....

ça fait penser aux fantassins russes qui n'avaient qu'un fusil pour 2 à Stalingrad ....

Garde Républicaine ? à cheval, sabre au clair, pour aller sabrer le salafou..... ?