Lezard-vert

symboliquement ce n'est pas la même chose que d’ériger une nouvelle mosquée ou une nouvelle église, ou de transformer une mosquée ou une église en musée ....que de transformer une édifice religieux - qui plus est monument historique - d'une religion pour qu'il soit utilisé par une autre religion. Dans l'idée il y a comme un sentiment diffus de profanation et une volonté d'affirmer la suprématie d'une religion sur une autre. C'est la une provocation supplémentaire malvenue, malsaine, qui ajoute encore de l'huile sur le feu. Les Chrétiens d'orient ne vont pas du tout apprécier.... et vont être furax ... certes il n'y a pas le tombeau du Christ à reprendre ... mais c'est un peu la même démarche de "croisée" que prendra sans doute Poutine

En dépit d'une économie qui part en vrille, la politique expansionniste d'Erdogan lui permet de rester à flot en flattant le nationalisme Turc ; peut être espère-t-il aussi bénéficier de revenus de l'exploitation du Pétrole ou du Gaz. - un tribut de la part de la Lybie .... d'autres de l'UE pour garder au chaud les Migrants.... Sans doute qu'une déconvenue comme le bombardement récent n'est pas suffisant pour inverser la tendance - peut être même que ca regonfle le désir de revanche des Turcs.. Mais plusieurs déconvenues de la sorte assez rapprochées dans le temps - devraient le faire douter lui et surtout faire naitre la honte et la déception chez le peule turc... ce qui pourrait le déstabiliser complétement - mais on sera sur la corde raide car Erdogan joue au Poker et il relance à chaque fois pour que la partie dure et qu'il reste dans le jeu

la "A" peut avoir de multiples facettes (temps, lieux, et actions).

La France contre la Turquie, aux racines de l’affrontement La récente escalade verbale entre Paris et Ankara au sujet de la Libye n’est que le révélateur de divergences plus larges, préexistantes depuis plusieurs années. Par Piotr Smolar Publié aujourd’hui à 05h07, mis à jour à 05h57 https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/10/la-france-contre-la-turquie-aux-racines-de-l-affrontement_6045775_3210.html un article du Monde qui semble assez révélateur - Parfois, les crispations sont des préludes aux crises ouvertes. Au printemps 2018, les épouses de trois diplomates turcs, basés à Strasbourg auprès du Conseil de l’Europe et à Paris, doivent remplir des formulaires pour des titres de séjour français. Or, elles refusent d’être photographiées sans leur voile. L’administration bloque la procédure, au nom de la loi. Commence alors, en coulisses, un invraisemblable imbroglio protocolaire et juridique. Ankara prend des mesures de rétorsion radicales. Elles visent les nouveaux fonctionnaires de l’ambassade et du consulat français en Turquie. Ils sont privés des cartes diplomatiques qui permettent de séjourner dans le pays. Le Quai d’Orsay, qui ne peut opérer le renouvellement prévu des effectifs, bloque à son tour l’attribution des titres de séjour pour les diplomates turcs et leurs épouses. Cette crise étouffée a pris fin au bout de quatorze mois, en juin 2019, lors de la visite de Jean-Yves Le Drian à Ankara. Compromis trouvé : un simple coup de tampon sera donné sur le passeport des épouses concernées, refusant de poser tête nue, à l’instar de la solution adoptée pour les conjointes de diplomates iraniens. Mais cette séquence est riche d’enseignements. Elle révèle le raidissement identitaire de la Turquie, qui se conçoit comme un phare de l’islam politique, comme en témoigne le projet de reclassement de la basilique Sainte-Sophie en mosquée, à Istanbul. Cette crise illustre aussi l’atmosphère de défiance entre les deux pays, malgré les efforts d’Emmanuel Macron pour nouer une relation de travail avec son homologue Recep Tayyip Erdogan. Le président a découvert les manières turques avec l’arrestation d’un jeune journaliste, Loup Bureau, fin juillet 2017, détenu pendant cinquante-deux jours. Trois ans plus tard, les échanges acrimonieux se multiplient. Face à la Turquie, la France s’avance dorénavant hérissée. Les incriminations retenues contre Ankara sont nombreuses : atteinte à la souveraineté d’Etats membres en Méditerranée, implication massive dans le conflit libyen, chantage aux migrants ..... Je ne sais pas ce qui peut l'arrêter - pas de simples menaces en tout cas car cela il en a cure et il sait que nous ne sommes pas prêts à une guerre ouverte. Le risque de Guerre c'est sa dissuasion à lui en somme.

ouf il a de sacrées hélices.... (commentaires d'un profane) ces appareils sont destinés au futur PA ? ils remplaceront les anciens ou en sus des anciens (pour celui acquis en 2004) ?

il y a du quand même du grand n'importe quoi qui a été écrit comme "l'organisation de la noyade des réfugiés par l'UE." bon passons.

pardon !

il me parait de l'ordre des choses que les US réorientent leurs forces militaires là où se trouve pour eux la plus forte menace potentielle- vers la Chine ! Après que ces mêmes USA nous fassent passer la Russie comme un épouvantail, un ogre, pour éviter un rapprochement de cette même Russie avec l'UE ... c'est leur jeu, à nous européens d'être clairvoyants et de comprendre que la menace elle n'est pas qu'à l'Est mais au sud-est.

sauf erreur de ma part vous êtes passés à coté de l'essentiel aujourd'hui : Les chinois vont apprécier...

La Turquie est un soutien de DAESH et autres groupuscules similaires avéré - personne ne le nie. DAESH est ennemi de la France .... partant de la ..... La Turquie exerce du chantage par le biais des Migrants. La Grèce en sait quelque chose. La Turquie a bombardé nos alliés Kurde après avoir pillé Alep et sa région et occupe encore une partie de la Syrie.( Elle n'a rien fait pour aider les Kurdes quand la ville de Kobané était assiégée) Elle occupe aussi une partie de l'Europe à Chypre. La Turquie a convoyé des Criminels (ex-de DAESH) en Libye qui ont essayés d'y crée un nouveau Califat - lesquels ont même essayé de s'infiltrer en Tunisie. Soutenue par la Qatar dont on connait l'implication dans le soutien aux frères musulmans (islam politique) et aux mouvements islamiques au Sahel et bien ailleurs dans le Monde Alors comprends qu'il m'est impossible de trouver à la Turquie des circonstances atténuantes ou la moindre compréhension pour ses faits et gestes puisque elle se sert de Daesh pour mettre en œuvre sa politique impérialiste. Le soutien de la Turquie à Morsi qui voulait instaurer la Charia en Egypte est du même accabit que son soutien au régime islamiste de Tripoli. Pour moi la Turquie est un ennemi même si nous ne sommes pas encore officiellement en guerre.

avec un belligérant imperialiste et pas des moindres puisqu'il s'agit ni plus ni moins d'un soutien de Daesh ...C'est bien pire qu'avant, c'est simplement une extension du conflit à la méditerranée tout entière.

C'est tres confus .. en fait le cessez le feu arrange la Russie et la Turquie, chacun ayant son morceau de Libye, y consolidera sa position - les Russes et les Egyptiens tiennent l'Est et le Turc pourra tranquillement établir de solides bases dans l'Ouest - le tout avec la bénédiction de l'ONU ... et des anglais (de quoi je me mêle.... ?) - le Pigeon c'est l'UE qui disparait de la circulation et la France qui va voir croitre encore plus fort la destabilisation des pays comme le Tchad, la Niger et la Mali. Faudra voir ce qu'en pense l'Algérie opposée à une partition de la Libye et les EAU hostiles à la Turquie. L'Italie qui a fait sa danse du ventre auprès du Sultan pourra peut etre venir sucer un peu de pétrole en Libye.... et soutirer quelque litres de gaz autour de Chypre Pour moi c'est juste un cessez le feu ..... ca repartira de plus belle dans quelques mois et pas forcement qu'en Libye

comme avocat Juan Branco .... c'est pas celui qui a l'origine de la sextape de Griveau ... avec l'immigré russe à moitié défoncé et sa nana ? pas tres serieux, juste de la com de dandi et de la provocation pour faire sa pub d'avocat des causes perdues .... et Le MONDE bien sûr pour ses lecteurs mondialistes BCBG / Bisounours. j'ai vu trop tard que True_Cricket avait répondu - désolé True. Bon en attendant c'est pour quand la parade Turque en Méditerranée ? Sissi ou le 1er ministre Grec ne sont pas invités le 14 juillet des fois que ....

C'est pas le meilleur moyen pour que quelque chose finisse.... tu pourrais arrêter de dire des bêtises ? ca laisse un doute sur la pérennité d'une installation Turque dans l'Ouest Libyen ...... et ça ca ne nous arrange pas au regard de notre présence au Mali... sans compter que c'est aussi un partage de la Libye entre la Russie et la Turquie et exit l'Europe. Bon après vu que cette Europe ne fait rien (sauf la France) c'est un peu ce qui lui pend au nez, ici en Libye comme ce sera partout vrai dans le Monde où elle ne s'engage jamais ( sauf à reculons pour ne pas soutenir les siens)... Je suis rassuré, l'OTAN renforce sa frontière nord-est .. là ou la Russie n'attaquera jamais .....et l'UE organise la noyade des réfugiés .... estiment cerrtains

Il ne me semble pas que les France comme toute l''Europe veuillent accueillir d'avantage de réfugiés... ce n'est tout simplement plus possible. C'est quand même bien aux pays d'en décider non ? Surtout quand la masse de réfugiés fuie la plupart du temps la misère de la Guerre civile ou la guerre tout court : Quelle guerre ? en Somalie, en Iraq, en Afghanistan, en Syrie, au Yemen, au Nigeria ? ... des guerres avec un fondement religieux ou des islamistes radicaux veulent le pouvoir pour eux. .. et c'est à l'Europe - qui n'a rien demandé - de les récupérer , faute de quoi elle est criminelle.. .on marche sur la tête là !

je parle d'islamistes radicaux et les dénommés "freres" musulmans ... ceux qui sont pour la Charia ... les mêmes qui ont envoyé leur sbires au Bataclan et dont le souhait est d'islamiser le monde à leur façon. Est-il besoin de préciser ? Hirondelle tu cherches un peu ...... la petite bête.

il n'y a que la premier baffe qui compte ...., la Turquie l'a déjà reçue... la décision d'autres baffes sera moins difficile à prendre. C'est la langage qu'il faut tenir à l'égard des Turcs. Peut etre que l'OTAN va finir par l'ouvrir avant la catastrophe .... et ce ne sera pour dire de laisser faire la Turquie ou alors c'est une trahison à l'égard de certains de ses membres. La non-islamisation de la Libye et/ou non re-installation des Turcs en Libye est dans l’intérêt de tous les voisins africains de la Libye voire de la Libye elle-même et aussi des riverains de la Méditerranée. Il n'y a que la Turquie et certains dirigeants libyens qui souhaitent la présence des Turcs en Libye. Trouver de bonnes raisons à la Turquie dans son entreprise impérialiste et la laisser faire serait pour le moins étrange de l'OTAN

tu te fais l'avocat du Diable ? la Turquie a même aidé Daesh et autres islamistes avérés (même engeance) a évacuer la Syrie et les convoyer et reformer en Libye .... cela a été dit quelques pages plus haut.

parce qu'elle a lourdement contribué à les créer ! en aidant les islamistes , en fermant les yeux sur sa frontière, en bombardant nos alliés...

"soldati d'italia, migliori soldati del mondo, al mio comandamente , gonfiate vi !" C'etait l'officier qui commandait la parade de l'armée d'occupation italienne à Toulon pendant la 2eme guerre mondiale .... les soldats italiens au garde à vous gonflaient leur poumons ... mon grand père chaudronnier cuivre à l'arsenal de Toulon me racontait ça quand j'étais gamins .... avant de faire la contrebande de cigarettes en achetant des cigarette aux allemands pour les revendre aux italiens qui n'avaient rien ...

c'est plus facile d'acheter la Turquie à coup de Milliards ? ....... et par la même à inciter la Turquie à continuer son chantage sur les migrants ? et laisser faire la Turquie pour établir en Libye un califat à sa façon ... d'autres migrants et d'autres milliards en perspective .... après la Libye on passe à quoi ? Quelle stratégie et quelle ambition pour l'Europe ! l'UE ce pourrait être un continent, c'est surtout incontinent ! " Un géant s'installe en Libye .... La marine turque a annoncé NAVTEX pour son exercice au large des côtes libyennes. Les noms des zones où l'exercice aura lieu ont été déterminés comme Barbaros, Turgut Reis et Çaka Bey. La Marine, qui a signé le mois dernier un exercice géant avec l'armée de l'air turque en Méditerranée orientale, s'est de nouveau révélée être la force dominante dans la région. La marine turque effectuera une formation à la préparation à la guerre en Méditerranée orientale à un moment où la tension s'intensifie en Libye. (...) Selon les nouvelles de Yeni Şafak; Après avoir fermé la zone aérienne et maritime de la Méditerranée orientale avec 17 avions et 8 navires de guerre, le TSK a une nouvelle fois révélé la puissance dominante de la région." Ce qu'il ne faut pas se supporter comme idioties ...

personne tant qu'il ne s'agit que d'une revue navale et aerienne et de montrer le drapeau .. mais tout le monde comprendra qu'il s'agit d'une fanfaronnade déguisée. Mais tout le monde à commencer par l'Egypte et les EAU pour passer la premiere couche s'il s'agit pour la Turquie de s'engager en Libye .... et en coulisse la France et la Russie pour tenir le pinceau , et la Grèce pour rajouter une couche de verni si besoin

Les grecs auraient pu rester à l'écart et laisser faire ... pas sur que là ils ne réagissent pas et le cas écheant ne s'impliquent pas. La mort cérébrale de l'OTAN est confirmée par la Turquie

C'est de la provocation, et une façon d'effacer l'humiliation. si ce n'est pas cela mais une surenchère c'est fort mal jouer ... car pour la flotte turque c'est "un aller simple" ; elle ne reviendra pas indemne à la maison c'est sur.... idem pour la couverture aerienne et la sous-marinade.

La position des USA donc celle de l'OTAN (le traité de l'atlantique nord - pas celui de la Méditerranée !) donne le "LA"... il ne faut pas perturber le petit confort - l'ennemi c'est le Russe un point c'est tout - pour un peu la Turquie fait du bon boulot en refoulant le Russe de Libye.