mallrats
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Les moyens en réalité je ne suis pas sur si à la longue ils les aient toujours si ils se mangent des sanctions et créent un trop fort antagonisme en face.
Ensuite, et je tiens à préciser que j'étais très fortement opposé à la guerre en Irak que je considérais comme une belle connerie pour de très nombreuse raison, mais là le niveau de crise est incomparable. On parle d'une guerre à la porte de la Russie et des pays de l'ouest (pour parler en mode guerre froide), sur un pays qui est tout sauf isolé comme l'Irak et ayant un peu plus de moyen aussi (vu qu'il n'y a pas 20 ans de guerres et sanctions économique). Bref si la Russie passe la pas final de la guerre, ce sera sans commune mesure avec tout ce qui s'est passé avec un vrai risque de conflit qui dégénère au niveau mondial.
rectification la situation est incomparable pour TOI parce que sa ce passe a 1000 km de chez TOI, l'armée russe a la legitimité de pro russe en ukraine et de personne de leurs nationalité, les americains n'avez aucunes de ces legitimité.
l'argument russe est bancale mes coherents.
l'argument americains en irak est une honte, un mensonge, rien de comparable si on avait etait aussi virulent avec les americains que l'on est avec les russes sa aurait une autre gueule, mais j'oubliais que les americains sont du bon coté.
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Tiens petit remarque en passant, Staline et Beria, n'etait pas russes, bien que l'essentiel de la puissance de l'URSS est russe,
ne peut on pas considéré que l'URSS n'est pas la russie, et qu'il y a un lien entre la russie moderne et la russie Tsariste ?
l'URSS a fait souffrir autant de russes que d'ukrainiens.
je ne pretend pas que la russie n'est pas comptable de l'epoque communiste, juste que la russie actuelle et finalement l'une des republique qui a tuez l'URSS, on ne tien pas pour responsable la Georgie pour staline, kroutchev n'etait pas ukrainiens ?
finalement il faudrait faire comme de Gaulle qui a effacé la legitimité de vichy pour reunir les français.
ps: completment HS
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J'ai pas trop compris ,le gars qui fuie est pro-russe ou pro-ukrainien ,et c'est quoi cette baston ? C'est vrais qu'il jure un peu avec les autre force Ukrainien que l'on a pu observé ,avec leur vieux uniforme et leur casque en fer ! Mais sa me parais un peu gros ,c'est comme ces rumeur qui disent qu'il y aurait des ancien soldat Israélien avec les émeutier de Kiev...bref du nimp !
la rumeur dit que c'est le gouverneur nommez par kiev qui fuit , mais tout est clairement trop confus pour pouvoir comprendre ce qui ce passe, je pense que la seul analise que l'on peut tirez des video est qu'il y a une lutte de basse intensité entre les pro-russe et les autorités kievienne pour tenir les symbole du pouvoir.
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Que la France paierait comment ?
Si jms il y a une mesure du genre, elle ne concernera pas les contrats en cours.
Mesure intelligente en tout cas, faire gaffe aux emplois qu'on pourrait crée :D
Moui, t'es soft toi :P
Y'aurait beaucoup a dire, a corriger.
Vidéo qui "présenterait" la fuite de l'ex gouverneur a Donetsk, le type parle de "mercenaire", (grosse pincette de rigueur)
Sur la vidéos postés avant par Mallrats, il y aurait une "rumeur" la aussi qui parle de "mercenaire" (occidentaux) a l'oeuvre.
la seul info que j'ai pus glané et que le gouverneur aurait pris la fuite avec ses gardes du corps, les hommes en arme serait des troupes du ukrainiennes qui serait venue pour l'aidez mais semble t'il trop tard, mais ils semble bien que le gouverneur sois un oligarque, richissimes.
pas plus d'info et toutes les infos sont a prendre avec des pincettes.
PS : correction les forces en armes, la rumeurs laisse entendre qui'ils s'agirait de troupes privé, d'un oligarque aussi...
sur une des video que j'ai posté on vois clairement un homme en costume avec les "Soldat"
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seulement les forces de crimée, elles doivent deposez les armes et quitté la crimée sous bonne escort ( j'imagine )
le feront t'elle de la même maniere que l'on a vue c'est gosses tenir têtes dans le batiment officiel ukrainiens pris par les manifestant pro russes. ( et fallait avoir de bollocs pour faire sa )
il n'est pas impossible que de fieres soldats ukrainien disent "niet" et tiennent positions...
il y a parfois chez les hommes, même dans une situation impossible, un panache retrouvé, juste parce que l'on croit etre dans sont droit, parfois, l'homme peut etre têtue.
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C'est quoi comme troupes ?
j'en sais trop rien au vue des uniformes, des militaire fidèles au putchistes, mais vraiment aucune idée.
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d'aprés la description a donetsk ou kharkov des troupes tente de dispersez les antimaidan/Pro russes.
donc des troupes pro ukrainiennes sont dans la region de donetsk.
PS : concernant l'ultimatum c'est pas forcement incoherent, poutine a fait un pas pour intimidez les ukrainiens, pour obtenir quoi on ne sais pas encore, les ukrainiens mobilise ( normal) et des troupes ukrainiens sont visible a donetsk et tente de dispersé les pro russe, donc poutine fait un autre pas.
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Je voudrais pas te contrarier mais la mise en parallèle de l'action russe quand a l'aide a l'Ukraine n'a pas grand chose a voir
ouai je me suis rendu compte que j'avait un peu tout melangé, Désolé mais le fond est la,
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On a du mal à comprendre l'escalade que semblent vouloir choisir les russes. Jusqu'ici, j'avais été assez frappé par le comportement presque débonnaire des troupes russes en Crimée; par exemple cette video où l'on voit une escouade russe demander à un officier ukrainien de déplacer un BTR et après le refus d'obtempérer de celui-ci, s'en aller à la queue leu leu.
On voyait qu'on avait affaire à des troupes certainement d'élite, parfaitement disciplinées avec des ordres trés stricts de ne pas ouvrir le feu. La volonté de faire monter encore la tension d'un cran (si cet ultimatum se vérifie) ne va pas dans le sens d'une simple occupation militaire de protection des populations russophones.
Et si demain l'Ukraine plutôt que d'envoyer des troupes en crimée décide de plonger celle-ci dans le noir en coupant l'alimentation électricité de la péninsule, comment réagira Moscou ?
@ Zath Arm, ce n'est avec tonton flingueur que tu sembles avoir un différend, mais plutôt Mallrats, tu sais celui qui a tendance à zozoter un peu (l'abus de Z fait saigner les yeux)
je suis enregistrez sur ce site depuis longtemps et je ne postez jamais du fait de ma deplorable ecriture, mais je le suis depuis fort longtemps il s'averent que ce file me touche beaucoup, donc je poste beaucoup, etant au travail je n'est pas le temps de prendre un correcteur.
ne t'inquiete pas pour t'est yeux quand la situation seras plus calme je posterais plus ils auront le temps de cicatrisés
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Dino : je pense que quand on parle de guerre, tout le monde içi evoque une poussez des russes dans les region separatiste et une claque a l'armée ukrainienne, de la même maniere que Poutine n'a pas pris Tbilissi quand il le pouvait il n'ira pas a kiev, quelque pars un acte comme cette invasion peut avoir un effet salutaire sur les pays de l'est.
Trouvé un consensus avec la russie, c'est tout ce que pologne and co doivent faire, quand on fait un 1.10 M on fait pas chiez celui qui fait 1.90M, au bout d'un moment faudrait remettre la russie a la place a laquelle est l'est : l'une des plus grande puissance mondial. et de la même maniere que les USA sont intervenue a grenade ou interviendrais au mexique si sa débordé, la russie intervient en crimée et peut etre dans l'est ukrainiens.
il faut avoir parfaitement conscience d'un fait simple et pourtant oubliez : LA Russie ne veut pas prendre Kiev, elle ne la jamais voulu dans cette affaire elle veut juste faire chiez les ukrainiens qui leurs chie dans les bottes, le Cadeau offert avec le gaz a prix cassez ne justifie pas d'attendre une année pour votez un changement de régime ?
personne hurle a la compromission quand on regarde le plan marshall des année 50 ? dans le genre je vous filent une aide mais tu reste de mon coté ?
la russie fait pareil avec l'ukraine, je t'aide tu m'aide, la russie n'a pas intervenut en 2004 car il n'y avait pas de raison de le faire, aujourd'hui il y a une trés bonne raisons, ramenez a la réalité les ukrainiens de l'ouest : on ne menace pas les russophones d'ukraine ( suppression de leurs langues des administrations )
PS : j'ai parfaitement conscience que l'on ne peut pas comparait l'aide russe au plan marshall.
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La Géorgie a fortement dépensé pour son armée dans les années précédant l'attaque de Tskhinvali en août 2008.
Elle a de plus reçu une assistance des Etats-Unis pour renforcer son armée.
Ce qui était choquant lors de la guerre d'août 2008 n'était pas que la Géorgie perde - résultat assuré à partir du moment où la Russie répondait militairement à l'agression - mais que la Russie n'ait pas eu besoin d'écraser la Géorgie sous sa masse pour l'emporter.
Vous prenez un petit pays de la périphérie de la Russie, vous le soutenez, vous l'armez et vous entraînez ses militaires, il passe à l'action... et les unités russes les plus proches du théâtre d'opérations, celles qui pouvaient réagir le plus rapidement et n'étaient pas spécialement les mieux entraînées ni les mieux équipées l'écrasent rapidement et avec des pertes trois fois inférieures !
preuve s'il en etait encore besoin que l'on arrive vraiment pas a estimé le niveau des forces russes.
elles semble bien plus comptetente que ne leurs laisse pensez leurs tenue et organisation anarchique.
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De 1935 à 1938, Staline a déporté les Polonais de Volhynie orientale. Ce fut la première déportation ethnique dans l’histoire de l’URSS, dans la continuité de telles actions déjà réalisées à plusieurs reprises à l'époque des tsars. D'autres peuples suivront, des Allemands de la Volga aux Tchétchènes en passant par les Tatars de Crimée et les Meskhètes, qui furent déportés vers le Kazakhstan et ne furent autorisés à revenir dans leurs régions d'origine qu'après la mort de Staline (voir en).
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En 1945 les Soviétiques décidèrent de transporter massivement les populations de langue et de culture allemandes vivant en Europe centrale et orientale à l'intérieur des frontières de l'Allemagne post-hitlérienne, réduite aux quatre zones d'occupation, arguant que l'existence de ces minorités avait servi de prétexte à l'Allemagne nazie pour justifier sa politique d'expansion.
L’extension vers l’Ouest de l’URSS se traduisit aussi par l’expulsion vers la Sibérie et le Kazakhstan de nombreuses populations estoniennes, letonnes, lituaniennes des Pays baltes, polonaises de Biélorussie et d’Ukraine, roumaines de Bessarabie et de Bucovine et grecques de la Mer Noire, soit en tout 2 800 000 personnes; trois autres millions de Polonais furent déplacés des régions orientales de la Pologne annexées par l'URSS, vers les régions occidentales annexées par la Pologne sur l'Allemagne.
le Livre d'Histoire c'est plutôt pour toi qui fait du "négationisme" dès lors qu'il s'agit des ex-soviétiques... Et les "conneries de ce niveau" tu les gardes pour toi car moi je sais ce que j'avance meme devant des admirateurs de la Russie. Moi, les livres d'histoire je suis tombé dedans quand j'étais petit =) ...
afligeant dans 5 messages tu va nous dirent que c'est une reconquista, l'histoire de l'ukraine et de la russie est bien plus complexe que les quelques millions de deplacés par le communisme.
donc allons y deportons les russes d'ukraine,...
tu semble tellement dans la connerie que je t'y laisse, pretendre que le peuple russes n'a pas fait souffrir l'ukraine serait un mensonge, pretendre que l'ukraine n'a pas des liens intraseques avec la russie en est un autre, la moitier de l'ukraine ce pense russe, pense comme des russes, et surtout on etaient bafouez par une revolution alors qu'ils avait voté pour un homme a qu'il restez 1 ans de mandat, quand victoir youtchenko a était elue, l'est a acceptez le jeu democratique.
c'est comme si la france avait dit qu'il ne lacherais jamais sarrebrouck en 1936...
soyons pas completement aveugle n'ont plus pour l'ukraine la crimée c'est finie, quand au 3 oblast le plus a l'est les ukrainiens on interrez a mettre de l'eau dans leurs vin si il veulent pas les perdre aussi.
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ou il gagne du temps...
le temps que l'est ce rebelle et qu'il trouve une legimité pour intervenir sa semble quand même proche de l'insurection a l'est.
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tout a fait elles sont ukrainiennes mais les civils sont clairement russes dans l'esprit
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visiblement sa passe mal a mykolaev les civils refuse le passage des bmp 2 ukrainiens, sa sens tout de même vraiment pas bon on ce rend bien compte que les gars de l'est sont decidement et profondement contre les authorité ukrainienne
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sa mobilise et sa ce déplace, donc il y eu des prises de decisions a kiev.
par contre les volontaire sont des papashultz en puissance ^^
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des rumeurs de combat actuellement en crimée !!!
des infos ?
on parle d'un aeroport militaire, ou/ et de simferopol.
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une chaine ukranienne montre des mouvement de BTR 80 et de pas mal de troupes semble t'il, un ukrainien sur facebook ecrit qu'il a vue passez une colonne qu'il dit etre impressionnante avec (si google translate traduit bien) des char sur camions, les ukrainiens rentre visiblement enfin dans le jeu de qui a la plus grosse et se reveille il etait vraiment temps.
maintenant on va voir ce que poutine a dans son jeu.
PS : parce que il semble techniquement ne pas y avoir grand chose en crimée, 3000 hommes ?
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atention, je ne dit pas que c'est anormale pour les polonais, je dit juste que ne rien faire me semble ( mon avis ) pour les polonais la meilleurs des choses, temporisez, ne pas donnez l'impressions de paniqué,
pour les ukrainiens ce que je dit c'est que quand des gens attaques des batiments officiels a kharkov, l'envoie de l'armée, histoire d'impressionnez les russes et de dirent NOUS sommes la, ici c'est chez NOUS, je trouve sa plus logique que l'inaction total.
parce que des milices pro russe a kharkov sa pourrait venir vite.
PS : j'ai clairement un tropisme pro Russes, ne m'en voulez pas je me soigne, mon coté russes viens de mon education.
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oui enfin a ce jeu la si poutine le decide il t'embarque karkhov, donetsk, marioupol et odessa, sans même un coup de feu.
l'ukraine n'est pas la georgie on a pas les mêmes rapports de forces on est plus du tout sur la même logique.
tonton flingueur : les polonais exagere un peut quand même, en plus sa pourrait laissez croire au ukrainiens qu'ils vont aidez, et du coup leurs donné un regains de confiance.
1814, 1914, 2014, ces années c'est tout de même pas des années super ^^
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Ben voyons :lol:
j'ai pas compris ?
je vois pas de menace sur la frontiere polonaise ?
par contre les polonais eux on pas arretez de ce melez des affaires ukrainiennes...
Mode cynique on :
j'entend parlé de toutes les sanctions que nous devrions prendre contre la russie, mais je n'arrive pas a m'enlevez de la tête l'idée que si les ukrainiens tente même pas d'envoyé une colonne armée ou de titillez le dispositifs russes, je vois pas bien pourquoi nous on devrait ce mouillés.
c'est LEURS pays, pas le notre donc deployé l'armée dans les zones de l'est serait un trop gros efforts ?
l'armée ukrainienne semble incapable de la moindre reaction on devrait pourtant trouvé les personnes les plus nationaliste dans l'armée ?
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Ouai enfin si on compte l'armée russe de du sud ouest et l'armée ukrainienne on doit etre kif kif, sans compté les defections ukrainiennes.
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les polonais on l'air de ce "chier dessus litteralement "
http://www.youtube.com/watch?v=iGUPA7rOrgM
http://www.youtube.com/watch?v=z4uubVAZXwU
le sud est de la pologne cette nuit, il donne l'impression de rien controlé tout de même l'idée de deployé des troupes me serait pas venue a la place des polonais pas avant d'une preuve tangible d'invasion ( autre que crimée )
une posture vas t'en guerre que l'on peut comprendre des russes puisqu'ils veulent "Protegez" leurs freres russes mais les polonais aurait tout a gagnez a restez a leurs place.
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Ca c'est les ukrainiens qui annoncent des milliers d'hommes débarqués (2000 puis 6000 et maintenant 15000). Les spotters n'ont vu passer qu'une demi-douzaine d'Il-76 avant le 28 février => quelques centaines, au plus un millier, ce qui correspond a peu pres aux effectifs qu'on a pu voir circuler ouvertement en Crimée ces trois derniers jours.
pas faux du coup si les ukrainiens tentez un truc en force pas moyens que sa passe ?
enfin je suppose que maintenant le temps et passez, mais toujour aucune nouvelle des conscrit et de l'armée ukrainienne ?
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
une coquille d'homme ^^