ARMEN56

Pour les B2M la fonction mouvement de fret vers la terre est assurée par une embarcation d'une dizaine de mètres mise à l'eau par grue dédiée . l'UT 527 est un supply "haut du panier" , vitesse avoisinant 20 nœud et plus pour un bollard pull d'environ 100 tonnes mini , bref hors épure d'un B2M ( vitesse < 14 nds et BP < à 40 tonnes , mais dans les cordes de BSAH . Pour info , pour 1 tonnes de BP il faut une puissance motrice installée de 50 à 60 kw environ , en tenant compte de l'effet de tuyère , en outre il faut que ce niveau de puissance soit cohérent avec la puissance aux hélices assurant la V max .

hors sujet désolé , toutefois des points communs ; le pacifique et NIMITZ , l'Amiral.....voir sa lettre au sujet du typhon du 18 décembre 1944 ( un autre ennemi et donc un autre enfer); presque 800 disparus dans les naufrages des destroyers Hull , Spence et Monaghan . Des roulis de 70° sous des vents pointant à 90 nœuds . http://www.history.navy.mil/faqs/faq102-4.htm

Les deux premiers BPC TONNERRE et MISTRAL ont été construits suivant le BV civil ( cru 1998 je crois ) , toutes les spécificité militaires ont été étudiées par des règlements DCNS voire DGA . avia , armes et munitions ,....etc. Pour le TCD Foudre ; la résistance aux chocs ( explosion sous marine ) et aux effets de souffle ( explosions aériennes) n'était pas demandée pour l'ensemble du navire

Bonjour à tous ! Je suis un lecteur assidu d’ Air-Défense depuis quelques années déjà ce en tant que spectateur passif . J’ai franchi le cap en tant que membre actif assez récemment après avoir fait valoir mes droits à la retraite. Voilà j’ai 60 ans et je viens de passer plus de 40 années à tutoyer les programmes de constructions neuves et de réparation et à en vouvoyer d’autres au sein de la navale mili . Je suis impressionné par la qualité des échanges de ce forum à tout point de vue , de plus l’ambiance est sympa . Bien à vous !

@clem200 ; excusez mes emphases techniques =)....une antenne radar est associée à des baies multiples qui lui sont propres , qui chauffent plus ou moins en fonction de la puissance d'émission et qui demandent a être réfrigérées par l'eau et par l'air pour éviter que les composants claquent . On évacue cette chaleur par les moyens du bord , sur les FAA , comme sur pas mal de navires on a un réseau d'eau froide 6 à 8° en circuit fermé . Le débit de circulation est en rapport avec la puissance dissipée par tous les appareils du bord , or ce radar était un abonné dimensionnant .

@Philippe ; bonne question =) =( mais celle que je me pose en béotien ; c'est pourquoi la MNF a fait déclasser les J11 dont CASSARD refité en 1991. L'intégration plateforme de ces radars a couté une fortune , je dis bien une fortune à l'époque ; en plombant au passage , tant sens propre que figuré , ces plateformes initialement designées FASM; - servitudes froid conséquentes et donc bilan réfrigération pulvérisé dont réseau d'eau glacée - stabilité état intact et après avarie diminuées ( poids dans les hauts.... ) - poids par tranche altéré - qqes tonnes en plus sur le déplacement , contribuant à plus de fatigue structure ( coque bulgée) et bien entendu à revoir le point de fonctionnement hélice à pales fixes ; les hélices ont été changées avec forcément impact discrétion acoustique . Ok le caduque à un sens , tout va très vite , soyons opérationnels au gout du jour ......J'ai qd mme du mal à comprendre qu'on n'ait pu assurer un SAV industriel à plus de 20 ans pour ce type d'équipement majeure...à ce tarif là on pourait aussi remotoriser les FAA dont les pielstick sont à bout de souffle. =(

@pascal ; les bruits de coursives évoquaient plutôt des panneaux de chaumard ….à PMP dans la piaule çà doit décoiffer , c’est sûr ! je partage ton dernier commentaire @clem 200; on jasais au sujet de l’écubier latéral de l’Aquitaine qui pisse la rouille façon pot de minium renversé , c’est un peu la faute des miles nautiques . Sans obérer l’excellence de la frégate qui fait vitrine , je suis de ceux qui pense que çà pourrait susciter qqes interrogations VIP dans les salons IDEX ou IQPC export . Si ta question concerne les panneaux SER inexistant sur FREMM , visiblement DCNS/DGA ont décidé de ne pas en mettre ils ont leurs raisons ….probablement mise en balance avantages /inconvénients ; faible gain en SER par rapport à cout d’entretien ?

Je m'acharne sur l'écubier =) , juste une précision. Toutes les frégates construites par DCNS depuis FLF sont équipées d'opercule ou panneau SER sur l'écubier ; cas de FLF , SW2 , DELTA et HRZ . outre l'aspect SER cet artifice a l'avantage évident d'empêcher les remontées des paquets de mer et partant de freiner le processus de corrosion et les coulures qui accompagnent, et de mémoire je n'ai pas souvenir d'avoir observé ce genre de coulures aussi prononcées lors retour des TLD . FREMM n'a pas d'opercule d'écubier ( en tout cas je n'en vois pas ) et celui ci est bas ; compromis d'architecture , plage avant couverte , un bulbe qu'il faut à tout prix éviter de raguer , il est situé en dessous à la verticale ....etc . Il faut remonter aux FAA et donc avant l'ère SER des news design FLF pour trouver un écubier à gueule bée sans ce genre de protection . Or les écubiers des FAA , de nez ou latéral , sont plus hauts sur l'eau ; plage avant ouverte , forte tonture ...etc et ne semblent pas "souffrir" de ce genre de "désordre" . Observons de plus que les écubiers des FREMM italiennes sont légèrement différents , pas de lèvres en saillie à l'instar de nos FREMM...........

@pascal ; tout à fait d'accord , c'est en partie a cause de cela qu'on à "bulgé" les FAA et FASM

Pour revaloriser les FS, vue leurs missions je pense qu'un rafraichissement de leur equipement navcom serait suffisant, si on avait un peu de thune en trop (ahahah...) une traine sonar remorquee serait un plus compte tenu de la proliferation de vecteurs sous-marins dans leurs zones de patrouille.

Attention , j'ai voulu cette comparaison pour pointer une éventuelle incohérence calendaire en stratégie d'entretien peinture OV/OM dans la maison MNF , car je ne suis absolument pas certain que les OV de FREMM soient traitées au silicone .... sinon oui 60 mois objectif cible pour cette protection silicone à "effet lotus" appliquée en stratégie R&D sur FLF et FS , sujet déjà évoquée par ailleurs , la problématique restant toutefois l'entretien des manchons de coque équipés de bride d'usure dont durée de vie initialement calculé pour 3 ans ...... correctif dans mon post précédant bv lire "acier formé" au lieu d'"acier moulé " !... je fatigue =)

Je réagissais à l’esthétisme évoqué et ce uniquement à hauteur de l’écubier , le reste de la superstructure me semblant tout à fait correct après un si long périple . FREMM a été construite suivant le corpus normatif BV RINA , or une chaine en acier imposée par ce règlement , ne remplacera jamais en qualité une chaine aux anciens standards SCAN/GUERIGNY ; traitement thermique ad hoc dont le revenu , garant d’une tenue d’ épiderme à toute épreuve . La boutique GUERIGNY à plié bagage depuis plus de 40 ans , désolé de faire dans la paléontologie mais c’est un fait que les chaines BV moins couteuses , évidemment , se corrodent plus rapidement . Dans le même esprit un écubier entièrement moulé à une meilleure tenue à la corrosion qu’un écubier en mécano-soudé , bon marché , dont les soudures d’angle sont toujours le siège de départ de corrosion et de coulures , normal c’est en pleine ZAT , zone affectée thermiquement. Les conceptions à cout optimisées inhérentes au contexte économique compétitif sont des réalités c’est parfaitement clair , la réduction des équipages aussi . Ceci dit l’esthétisme c’est aussi un soucis d’architecte , il me semble d’ailleurs que certains chantiers se sont lancés dans des plans correctifs anticorrosion extérieure de toutes natures dont superstructure ; d’un côté on ne peut pas viser 60 mois pour les OV siliconées et de l’autre faire des reprises et retouches cache misères et pesantes pour le MCO au global.

La miss Aquitaine serait encore plus belle si son "rimmel" ne coulait pas . Plus sérieusement je trouve dommage que l'écubier latéral soit aussi marqué par les coulures de rouille . OK FREMM navigue , et ne joue pas le fashion ship dans reine des quais , mais là pour un new design çà fait tache . L'avant enfourne , l'écubier pourtant équipé de déflecteur immerge , normal tel que placé relativement bas sur l'eau . L’ architecture d’une plage avant étant toujours le résultat de compromis , je me demande si en terme de standards si on a pas trop rogné ; mauvaise tenue à la corrosion des ancres et chaines ( bas cout ?) , voir aussi une mauvaise gamme de peinture …..

Fumées bleues ==> huile Fumées noires et grises ==> soucis de combustion Fumées blanches ==> vapeur d'eau Les GEP/MTU/AV/ FREMM ont des collecteurs équipés d'un dispositif MECMAR avec brouillard d'eau pour diminuer la SIR effectivement , en ce sens je partage l'avis de Gilly . A signaler qu'en mode electrique sur GEP/AR les echappements sont classiquement aérien via le tambour central mutualisant echap TAG ; a t on déjà observé des panaches fumées blanches dans cette configuration ? Le GO marine est un GO léger désulfuré pour être dans les clous de MARPOL , ce GO code OTAN F76 est cadré par un STANAG qui définit les caractéristiques physico chimiques et leurs tolérences . Ceci dit on observe aussi de la fumée blanche sur des moteurs à taux de suralimentation élevés et bas taux de compression cas des FAA type Cassard ....

@raoul ; tu as raison ....les US ont probablement regardé de près la criticité de ces transitoires ... je crois qu'ils ont des stations ELF plus performantes en COM mais plus contraignantes en énergie et en surface d'occupation des sols ...etc

Les pointus de l’AMDEC ( analyse des modes de défaillances quels qu’ils soient ) devaient être sur le pont à l’époque des études fonctionnelles dont celle de la sureté de fonctionnement des équipements , du process com du site et de l’ ensemble du dispositif . Bref redondances multiples et en cas de « neutralisation » du champ d’antennes , forcément une de secours sur site assure la fonction principale de transmission . Mais la situation critique n’est elle pas quand le SNLE remonte à faible profondeur en déroulant son antenne filaire ; efficacité physique de pénétration dans l’eau des ondes VLF limitée à qqes mètres ? Dans ce cas , la présence du SNLE à faible profondeur peut elle être détectable ?

Ces « grands reporteurs » du Télégramme devraient faire des émules du côté de la presse du centre . Je verrais bien en effet le Berry Républicain tester la porosité ou pas de la station VLF du CTM de Rosnay . Le saint du saint dans l’organisation FOST puisque c’est par ce dispositif que l’on communique ( dont l’ordre ultime ) avec nos SNLE . A une époque le site était hyper protégé , checkpoint charlie pour y pénétrer et y circuler nécessitait une habilitation SD sinon c’était l’escorte commando . Soit dit en passant le site est flouté sur google earth …..ah !

Je m'étonne que FREMM n'ait pas bénéficié de ce traitement ( sauf erreur de ma part), çà cause entre la DGA et SSF ? Ce coating spécifique est il appliqué aux hélices ? Je serais curieux de savoir combien on gagne en consommation en kg/mile par exemple. En terme d'affichage "green attitude" l'état ne peut pas faire autrement , il ne peut pas d'un coté imposer aux plaisanciers de passer leur voilier sur une aire de carénage propre avec filière de traitement des métaux lourds style "vague bleue" et d'un autre continuer à appliquer des antifouling chargés en biocides sur les barcasses MNF . Sinon et de mémoire le cout d'une IPER d'une FS doit avoisiner entre 5 et 6 M€ . C'est peu par rapport au CDG , SNLE et FASM , ceci dit ce faibe cout relatif est en rapport à la faible densité d'équipements de ce navire aux normes marmar.

Je crois bien que la HOA ; ( Head of agreement ) signée entre les deux états en 2002 , prévoyait un coût cible commun à chaque frégate .

@Bruno ; eh oui ! ...... les P400 ( au neuvage déjà que leur prop était foireuse ) sont sous perf depuis une dizaine d'années , faute de ceci ou de cela donc, nos opérationnels font ce qu'ils peuvent dont acrobaties et contorsions ( jusqu'à déchirures musculaires ? ) ...par exemple convertir BH en Patrouilleur , cf cas de L'Arago ..

KERSHIP ; perpective de construction des BSAH (?) selon OF d'aujourd'hui , http://www.entreprises.ouest-france.fr/article/chantier-naval-piriou-dcns-creent-societe-commune-16-05-2013-97069?utm_source=rss&utm_medium=ofentreprise&utm_campaign=rss_info_toute

Les FLF étaient taillées initialement pour du 25/26 nds dans leurs lignes d'eau projet ....elles ont pris du poids hélas pour des raisons diverses et variées et même si oeuvres mortes en composite , là elles doivent etre au taquet à 23/24 nds avec des hélices HPO et travaillées en DA . Les FS , un ton en dessous qd mme , pointaient à 19.9 nds aux essais suivant prévision bassin . C'est vrai ,çà fait pauvre par rapport aux frégates Delta voire FREMM et HRZ mais bon faut voir aussi les puissances installées . Sinon question idiote , les BRAVO ( base plateforme FLF) ont un bulbe sonar d'étrave ( SPHERION) En terme d'hydro et perfs inhérentes , les études ont donc déjà été dérisquées de ce coté , sachant que de mémoire ont a du rajouter un wedge au tableau arrière des BRAVO ,histoire de gagner des 1/10 de nds .......bien à vous tous !

Oui oui j'ai bien compris la source ; n'empèche que l'objectivité de cette comparaison me laisse dubitatif.

"Le MCO annuel représente seulement 1 % du coût d’acquisition de cette frégate, contre 1,5 % pour les navires qu’elle remplace" Faut comparer ce qui est comparable ; le 1 % c'est du virtuel sorti de la théorie logisticienne alors que le 1.5 % semble sortir d'un tableau exel du retex MCO . Maintenant rien d'étonnant à dire que le plus une frégate va sur l'âge plus son coût d'entretien grimpe .

Où sont positionnés les échappements ? en pied de mâture et routage de sortie via le tambour central ? Si c'est le cas , alors présence d'un masque obérant un peu le 360° .