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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
On poursuit le travail de documentation de combien ça nous coute les yeux de la tête de refaire de la souveraineté militaire et industrielle (spoiler alert: le terrestre coute quedal). Article dans FOB (accès libre) au sujet d'Eurenco. https://www.forcesoperations.com/chez-eurenco-lacceleration-sans-poudre-aux-yeux/ Je retiens les éléments suivants: - 3/4 de CA réalisé à l'export - Dupliquer la ligne Suédoise de poudre propulsive à Bergerac coutera 60M€ d'investissement, dont 50M financés par l'industriel et 10M par l'état. Ironie irresponsable de l'Histoire: c'est sur l'ancien site de production de poudre, ayant tourné de 1915 à 2007, que l'industriel va donc réinstaller une ligne de production. Ironie dans l'ironie, les travaux de démantèlement du site se sont terminés en 2021... - +170 recrutements sont prévus pour armer cette 2e chaîne de production. Sur l'actuel site de Bergerac, l'usine tourne 7/7. - Une 3e ligne est à l'étude, toujours sur les charges modulaires - Beaucoup d'innovations en matière de production et d'optimisation des procédés, avec pas grand chose. Un exemple donné très intéressant, à base d'imprimantes 3D, portant sur la production de la pâte d'allumage du tube allumeur de charge. Une volonté de « faire autrement » symbolisée par l’automatisation des chaînes, mais aussi par quelques bonnes idées portées par une poignée de techniciens audacieux et soutenues par la direction. - Eurenco fait partie des entreprises Françaises les plus subventionnées pour augmenter ses capacités de production. L'UE a consenti au total à 76M de subvention. ASAP s’avère in fine être un appui précieux pour l’accélération visée par EURENCO. Si la mécanique était dans tous les cas lancée, le dispositif européen permet d’éviter un passage chronophage et toujours un peu hasardeux par des prêts bancaires. « Si nous n’avions pas eu ces aides, nous aurions été obligés de décaler un certain nombre de sujets dans le temps pour avoir les capacités de les financer », souligne Yves Traissac. La conclusion de l'article, au sujet de laquelle je soulignais déjà il y a peu que moyennant subventions des investissements (donc une réduction des coûts fixes), un industriel jouit d'une plus grande souplesse pour adapter sa production aux demandes variables du marché. « Tous nos investissements sont pensés pour que, le jour où cette bulle disparaît, nous soyons encore rentables » [...] D’une part, il s’agit de répondre rapidement aux nouveaux enjeux d’accroissement de capacité et, d’autre part, il convient d’anticiper un retournement de tendance tout en confortant sa place d’acteur de référence dans la durée. Et éviter la rationalisation qui avait, il y a tout juste vingt ans, conduit à la création d’EURENCO. « Nous sommes une société de long terme, dans les bons comme dans les mauvais moments », estime Thierry Francou.- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Il y avait un volet énergie et production céréalière dans la citation. Merci, tout pareil. Surtout que la Russie a déjà démontré, avant même toute victoire sur l'Ukraine, sa capacité et sa volonté à s'en prendre au commerce des produits alimentaires (livraisons privilégiées aux régimes amis et obligés, après pénurie organisée en ciblant les infrastructures export et production de l'Ukraine).- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Si si les Russes veulent bien négocier, mais au préalable, il faut abandonner le plan de paix Ukrainien en 10 points. Quand on commence une négociation comme çà... Autant avouer qu'on n'a pas envie de négocier grand chose... "Russia is ready at any moment to negotiate a fair settlement of the Ukrainian conflict with the Kiev regime’s handlers based on existing realities and a balance of interests, but the only way out of the stalemate is if the West lets go of the Zelensky ‘formula,’ Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said at a meeting with foreign ambassadors on the settlement of the Ukrainian conflict." Partager Tass comme source documentaire, un plaisir de fin gourmet. https://tass.com/politics/1770711 -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Ce n'est pas moi qui le dit, mais tous les observateurs et intervenants un chouille compétents sur le sujet. Dans le rapport d'enquête n°1311 de l'AS publié juin 2023 sur les ingérences étrangères, on peut lire rien que dans le sommaire que "La Russie est la principale menace pour les démocraties occidentales en termes d'ingérence": Quelques-uns des intervenants auditionnés: Thomas Gomart (IFRI), Alice Rufo (DGRIS, MinArm), Nicolas Lerner (DGSI, actuel DGSE), Bernard Emié (précédent DGSE), Stéphane Bouillon (Secrétaire général SGDSN), Vincent Strubel (Directeur ANSSI), Gabriel Ferriol (Chef de service Viginum), même Arnaud Montebourg a été auditionné, et il est peu suspect de sympathie ou avare en paroles au sujet de l'influence Américaine dans nos affaires intérieures. https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/rapports/ceingeren/l16b1311-t1_rapport-enquete#_Toc256000154 Sarkozy avec les Mistral, la "régularisation cautionnement" de l'annexion de l'Ossétie et de l'Abkhazie en Géorgie, Fillon directement payé par l'état Russe (au conseil d'administration de Zaroubejneft, et pas pour y vendre des rillettes). La liste est longue, je ne pensais pas avoir des propos extrêmes en disant que la droite n'est pas dure avec la Russie. En définitive, c'était même un euphémisme. "Se concentrer sur les priorités de Moscou" qui répète que l'Ukraine doit être détruite ou mise au pas... "Des garanties de sécurité" pour la première (ou deuxième, mais à ce stade, on s'en fout) puissance nucléaire au monde ? Sans rire, de qui se moque-t-on ?? Faut-il encore développer ? C'est à peu près aussi pertinent que de répondre à son médecin après le diagnostic d'un cancer du foie "Certes c'est fâcheux docteur, mais je ne mets pas plus ma santé en danger car j'ai arrêté de fumer". C'est à la fois vrai et parfaitement hors sujet. Réduire l'analyse de la menace Russe à l'encontre de la France sur le seul exemple (qui fait dans le gros rouge qui tâche) du débarquement des chars sur les champs Elysées, c'est absurde, réducteur et ça entretient l'aveuglement général au sujet de la menace Russe, sur laquelle on écrit depuis 30 ans que la doctrine d'affrontement avec l'Ouest consiste justement à contourner la lutte armée. Que nous fassions cette impair, nous, qui ne sommes pas grand chose dans la machine d'Etat ou médiatique, dont acte, on s'en remettra. Qu'un ancien DRM, général en poste au moment du déclenchement du conflit, fasse cette confusion, c'est impardonnable. Surtout avec la profusion de littérature à ce sujet. Inutile de parler de chars, la menace est ailleurs. Un fil passionnant de Minic sur le sujet. C'est un euphémisme, qui ne peut être dissocié de la chose précédente que tu disais comprendre. On ne peut pas à la fois comprendre son propos réduit à la chose matériellement militaire, et en même temps faire le constat, un peu embarrassé, que papy semble un peu daté sur deux ou trois concepts stratégiques majeurs et historiques. Gabriel Attal, devant l'assemblée nationale De même, "si la guerre a évidemment un impact dans la vie quotidienne des Français", "une victoire de la Russie serait un cataclysme pour le pouvoir d'achat des Français", martèle l'ancien ministre de l'Éducation nationale. Ce scénario créerait "un danger direct pour notre sécurité alimentaire". "La Russie et l'Ukraine sont les deux plus grands producteurs de céréales au monde. Si la Russie prenait le contrôle des céréales ukrainiennes, elle serait libre de faire monter les prix comme bon lui semble en réponse à nos sanctions", détaille-t-il. "C'est aussi le risque de la panne énergétique généralisée", met-il encore en garde. "Nous avons réussi à tenir face au chantage gazier de la Russie. Mais si elle se trouvait en position de force après l'avoir emporté sur l'Ukraine, elle serait à même de déstabiliser encore le marché, avec à la clé des factures qui exploseraient encore plus pour les Français" La partie sur l'énergie doit faire allusion au fait qu'en temps normal (et aussi depuis le début du conflit, sauf au plus fort des attaques Russes sur les infra), l'Ukraine exporte pas mal d'énergie (gaz et électricité) en Europe. Ce qui serait donc à compenser en cas de victoire Russe et de contrôle des infrastructures. https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-ukraine-russie-soutien-a-kiev-gabriel-attal-avertit-qu-une-victoire-russe-serait-un-danger-direct-pour-la-securite-alimentaire-en-france-2289195.html- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
J'ai réécouté à ton invitation :) Mais je vais maintenir. Son discours a l'apparence de la modération, mais dans le fond que dit-il ? Deux choses qui me gênent énormément: - Il n'y a pas de menace Russe sur la France car les chars ne vont débarquer sur les champs Elysée. C'est extrêmement réducteur et un homme de son calibre ne peut pas être passé à coté des affrontements hybrides, de l'analyse Européenne des risques aux frontières et des menaces, du risque qui pèse sur l'agriculture Fr en cas d'annexion de l'Ukraine et des déclarations récentes du PR et de Lecornu à ce sujet. - Il n'indique pas que l'Ukraine doit gagner ou la Russie perdre, mais simplement que celle-ci doit être en "position de force pour discuter parce qu'il faudra discuter avec la Russie". Textuellement, c'est difficile de ne pas être d'accord, mais sur le fond, ça veut bien dire la chose suivante: on fera le minimum syndical pour pas que vous vous effondriez, et on aimerait bien que vous discutiez le plus tôt possible et actez l'amputation du Donbass et de la Crimée. Il ignore aussi au passage le refus catégorique de VP de discuter en l'état actuel de la ligne de front (je rappelle son verbatim "pourquoi devrions nous discuter alors qu'ils manquent de munitions ? C'est ridicule"). Cette position relève de la posture politicienne et c'est conforme aux positions et intérêts historiques de la droite: souverainiste, mais pas trop, s'agissant de la Russie.- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Pour l'ancien DRM en poste au moment du déclenchement du conflit, passé sur une liste LR depuis pour les Européennes, la Russie ne menace pas la France. J'ignore s'il croit lui même à ce qu'il dit sur l'absence de menace à l'encontre de la France puisque "les chars ne peuvent débouler sur Paris". C'est quand même fini le 19e siècle: les menaces démarrent bien avant et sont aujourd'hui bien plus protéiformes que l'ancestrale occupation de la capitale de l'adversaire, le temps de négocier un traité. Certes on demande au DRM d'observer les chars adverses et pas ses autres manœuvres plus élaborées, mais quand même, faut être sacrément aveugle ou corrompu pour réduire l'analyse de la menace à la présence ou non d'un char à la frontière. Impardonnable pour un ancien militaire, patron du renseignement en la matière.- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est beau l'Europe hein Merci pour ta réponse très complète !- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Un début de tendance sur la raréfaction des chars ou la manifestation de nouvelles tactiques ? Une analyse en ratio de pertes IFV/chars -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Une journée riche en actualités géopolitiques. Les US d'abord, notre pire ami, à l'exception de [insérer votre mention utile]. Une frilosité assez suspecte vis à vis des actions Ukrainiennes sur les infra gaz et pétrole de la Russie. Difficile de ne pas y voir un réflexe pavlovien sur la volonté d'éviter à tout prix de déstabiliser le marché des produits pétroliers. Bref, l'affaire Ukrainienne semble toujours plus gérée en transaction deal. Séjourné fait le boulot, avec une position très raisonnable dans le fond. La Roumanie, qui ne s'était pas (de mémoire) exprimée de façon explicite sur les propos du PR, semble toutefois adopter certaines postures ambiguës. Un signal juridique envoyé pour une possible intervention en Moldavie ? Peut être que le camarade @Zalmox aura une lecture de cette actualité ?- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
D'excellentes observations du prof Stevius sur la conscription en Ukraine, dans le cadre du récent projet de loi. Je détaille son long post ici pour ceux qui n'ont pas twitter.- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Et l'Ukraine à 8 Bohdana par mois L'Estonie qui nous achète 1,5 mois de production du CAESAR, surement pas étranger aux performances vues en Ukraine. Pas vu de vidéo de PzH depuis un moment. Oh mais c'est pourtant assez simple à comprendre, pour l'avoir lu un paquet de fois sur le forum quand je faisais ce même constat d'un manque de volonté politique, confinant à l'aveuglement. On me répondait toujours "nous n'avons aucun moyen à consacrer et chaque euro alloué à l'Ukraine coute déjà trop cher". On s'en est persuadé jusqu'à l'auto-intoxication et puis les Russes devenant toujours plus menaçants... ah ben finalement non, en fait, on peut faire des choses et même plein de choses (cf les récents développements sur les commandes de missiles, la prod de CAESAR, celle d'AASM qui va passer à 100/mois ou la politique de dons systématiques à l'Ukraine de nos matériels réformés). Encore un effort sur la production de munition et on aura maximisé nos atouts. Un peu d'audace sur le segment APC/VCI et on frisera le Macron Unchained. Mettons le 2000D dans la corbeille, furia francese. On a toujours eu plein d'options pour escalader, on se refusait simplement de les envisager pour des motifs qu'il faudra un jour clarifier... -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Un peu de légèreté en ce premier avril, avec cette histoire si typiquement Russe. Vous vous souvenez de la FAB larguée accidentellement sur Belgorod par un Su-34 ? Eh bien le cratère a été réparé, vite fait et vite fait. Le résultat est assez rebondissant ! -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
A voir la logique qui sous-tend ces assauts. Un gros coup de sonde précédent un assaut plus large ou bien un officier isolé et un peu trop zélé, qui pense à son avancement, genre La ligne Rouge. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Pas mal de grabuge du coté de Terny, vers Koupiansk, dans un secteur tenu par la 25e aéroportée -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
On peut désormais ajouter la Finlande à la liste des pays qui soutiennent la démarche du PR sur l'ambiguïté stratégique. Avec les pays Baltes, la Pologne, la République Tchèque, le Canada, la liste s'allonge et les tabous sautent les uns après les autres. https://www.ft.com/content/b9404c5f-f40b-4307-8444-7259b0739608 "French President Emmanuel Macron was right to keep Russia guessing about the limits of western support for Kyiv when he floated the possibility of sending troops to Ukraine, Finland’s foreign minister has said."- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Eh bien non, ce n'est toujours pas le bon ordre de grandeur, même si on s'en rapproche. Car ramener une aide valorisée à un flux monétaire qui est lui décaissé sonnant et trébuchant sur une année, ça revient à confondre patrimoine et revenu. Ce qui peut amener à des conclusions cocasses du type "j'ai donné une de mes quatre maison à ce pauvre malheureux. Ce don valorisée représente 350% de mon budget/revenu annuel, et chose incroyable, je suis encore riche de mes 3 autres maisons, et ni mon revenu ni ma dette n'a changé...". La valorisation de l'aide apportée est nécessaire pour des besoins politiques (comparaison avec les alliés, mesure de l'effort et de la bonne volonté de la France) mais n'a pas beaucoup de sens financièrement parlant. Donner notre vieille quincaillerie et lui mettre un prix, quelqu'en soit la méthode, n'aggrave ni le déficit ni la dette. Au sein de ce montant de 3 milliards, il faudrait donc être capable de détourer ce qui a été réellement décaissé en sus depuis 2022 pour l'Ukraine (à voir surtout du coté des munitions), pour commencer à apprécier un peu mieux l'impact sur le budget de la nation et sur son financement. Le poids du VAB valorisé en € alors qu'on a terminé de le payer en francs il y a 30 ans, le tout ramené au budget euros décaissé en 2023, c'est un exercice pas complètement inutile, mais très imparfait et un contresens budgétaire. Je ne sais pas trop à quoi joue Lecornu, mais ses injonctions publiques (alors qu'on défend en retour à VC et autres d'en faire autant mais passons) sur des dossiers industriels où la France n'a pas brillé par excès de zèle (Défense sol-air, munitions intelligentes ou connes...), c'est un peu surprenant et inquiétant. Soit MBDA et Nexter jouent effectivement aux cons, mais sont-ils à ce point idiots pour se fâcher avec l'unique client français et accessoirement, celui qui a la main sur la CIEEMG ? (tiens d'ailleurs, en voilà une idée qu'elle est bonne pour régler çà en coulisse entre gens bien élevés plutôt que d'étaler çà sur la place publique). J'en doute un peu quand même. J'ai souvent pointé le manque criant de volontarisme du pouvoir politique ayant conduit à la perte irresponsable de deux années de préparation industrielle. Ces gesticulations politiques inversement proportionnelles à la léthargie récente sont donc pour le moins surprenantes. Dopplegänger, exposé depuis quelques mois déjà par les principaux services de renseignements des pays de l'UE. Et on passera sous silence les nombreuses expropriations d'actifs occidentaux et ceux qui, contraints par l'attitude des autorités Russes, ont préféré abandonné leurs marchés. En logique Poutinienne, on tiendrait au bas mot une quinzaine de casus belli pour des opérations spéciales. J'ai toujours du mal à comprendre à coté de çà pourquoi on a autant de pudeur à confisquer pour de bon les avoirs de la banque centrale Russe. J'admire comment vos meilleurs spécialistes sont respectés dans leur parole et considérés à ce point dans le débat, que le politique s'en trouve raisonnablement influencé. C'est très rare par les temps qui courent. Il s'agit avant tout des effectifs à peu près normaux pour la conscription à peu près normalement prévue:- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Comme le dit Castor, je ne suis pas sûr qu'il faille imputer ces ratés à BLM. En revanche, que ce soit à la DGA ou à l'échelon politique, je suis sidéré par le manque de confiance dans notre tissu industriel, pour faire fructifier à long terme à l'export, les investissements subventionnés d'aujourd'hui. Il y a dans les discours un syndrome "filière petit calibre" qui consiste à ne pas croire que nos industriels pourraient être compétitifs ou aller chercher des marchés à l'export. Et tout semble analysé comme si demain, après un enflement des industriels de l'armement lié à la guerre en Ukraine, il faudra immanquablement gérer les plans sociaux du dégonflement de la "bulle" (que l'on me pardonne l'emploi de ce terme). Et pendant ce temps là de petits industriels comme nobelsport sont leaders mondiaux sur la munition de chasse, sans aide de la dga. C'est désespérant et à l'image de la façon dont Verney caron a été publiquement tancé par la DGA. Ça en dit long sur le peu de considération donnée aux PME. On aimerait qu'il en soit de même pour Thales dont la cherté de ses facturations est de notoriété.- 25 514 réponses
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olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Beaucoup de développements et de spéculations sur les capacités de déploiement de l'armée dans un scénario piéton imprudent. C'est un peu mettre la charrue avant les bœufs, je reste assez circonspect tant il y a encore énormément à faire sur les aspects industriels avant d'aller pousser nos soldats. En Attendant d'avoir une confirmation à domicile, Nexter aurait touché une subvention de l'UE pour augmenter quasiment d'un facteur 10 sa production d'obus. 2 ans plus tard, et après un tour par l'UE, tout ça pour 41 millions d'euros... Je reste surpris que le PR ait engagé une approche de l'ambiguïté stratégique tout en restant calé en première vitesse sur les thématiques de production. Les risques financiers à prendre sont ridicules par rapport aux quantités supplémentaires que l'on pourrait fournir- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est une bonne objection, qui peut toutefois s'expliquer par les audiences différentes auxquelles sont adressées les discours. Le PR est depuis quelques jours dans un exercice de pédagogie et de désignation de la menace à nos concitoyens, au sujet d'une guerre dont les conséquences à date ont été largement tenues à bonne distance de nos impôts, routine et confort quotidien. Pour beaucoup de français (et pas que), et on ne leur en voudra pas, la compréhension de la russie se limite à "immense pays de bourrins agressifs, imbattable militairement et surarmé". En rappelant quelques ordres de grandeur (je déplore intellectuellement le choix de la comparaison de PIB, mais je le comprends politiquement) que tout le monde comprendra aisément, le PR rappelle qu'il n'est pas devenu cinglé en une nuit, car l'adversaire désigné pratique souvent la gonflette et l'image qui lui est régulièrement associée est peut être survalorisée. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
En résumé, qu'en est-il ressorti de cette réunion du triangle de Weimar ? Je n'ai pas suivi et j'ai coupé ce Week-end, une âme charitable pour une synthèse ?- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je ne suis pas spécialiste de la question, mais pour faire une analogie, la colonne de distillerie serait à la raffinerie ce que le cœur est au corps humain. L'équipement n'est pas réputé pour être robuste de conception, c'est en hauteur, il y a plusieurs chambres de condensation pour les différents distillats du pétrole, certains étant très volatils. Une étincelle et tout s'enflamme, la construction en hauteur facilitant la combustion en cas d'accident ou de destruction. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Si la colonne de distillerie est touchée, on le voyait très bien sur une autre vidéo il y a quelques jours, c'est pas le petit équipement simple à remplacer. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
L'action d'hier du Bradley de nuit sur un BTR, vue de l'intérieur. C'est quand même dingue qu'on ait toutes ces images aussi rapidement. Qu'est-ce qu'on devait se faire chier sur les forums au 20e siècle -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Il est bien là le problème, dans l'instrumentalisation de l'Histoire pour faire bouger un contexte politique présent qui déplait. J'imagine que tu voudrais t'en référer à une forme d'Histoire "objective", disons plutôt scientifique, pour justifier que le coeur historique de la France n'est pas à Berlin. Et sur le fond, nous sommes d'accord pour dire qu'il n'y en a pas. Maintenant, mets toi à la place d'un dirigeant Allemand quelque peu énervé. Qu'est-ce qui l'empêcherait d'affirmer que la France est une création artificielle ? Que l'Allemagne a vaincu l'Empire puis la 3e république ? Que la dette Française est devenue celle de l'Allemagne, ce qui nécessiterait pour cette dernière d'avoir le contrôle des actifs en retour ? Avec les "bons" professeurs, je peux imaginer plein de choses si j'ai carte blanche. Quand c'est un dirigeant politique qui parle, accessoirement dans un pays ou il n'y a plus aucune liberté de pensée tolérée, c'est la foire au grand n'importe quoi. Et quand Poutine parle d'Histoire, c'est lui qui décrète quelle Histoire, quelle époque, quels dirigeants (ça se résume à Catherine II et Pierre le Grand), quelles conclusions en tirer. Tiens par exemple, va poser la question à des Ukrainiens, ils t'expliqueront que la Moscovie n'était à l'époque qu'une émanation mineure de la Rus de Kiev, entité politique qui a régné durant 4 siècles entre le IXe et le XIIIe. C'est le problème lorsque le politique s'empare de l'Histoire, c'est qu'on lui fait dire ce qu'on veut et qu'on fait avancer des objectifs politiques peu avouables, sous couvert d'une Histoire objective.- 25 514 réponses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
olivier lsb a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Evidemment qu'il est possible de ne pas être d'accord avec ça. Mais l'histoire factuelle, c'est que la France et l'Allemagne sont quand même très imbriquées. Je ne dis pas qu'il faut conclure comme à la commission Européenne, mais les volontés de fédéraliser la France au sein de l'UE ne sortent du chapeau non plus. Comment peut-on défendre, dans le même post, la fédéralisation de l'Ukraine à la Russie autocratique, au motif vague que les deux sont imbriqués (on rappellera que c'est pas parce que t'es imbriqué que t'es consentant) et défendre l'idée par contre que ce serait un cauchemar pour la France dans une UE au fonctionnement beaucoup plus démocratique ?- 25 514 réponses
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