olivier lsb

Bon, là, c'est tellement gros que je ne pense pas que ca mérite de réponse.

Ah bon ? Ben voyons, on a risqué notre matériel (cf le 1er raid de rafales), et la vie de nos pilotes pour aller bombarder les forces loyalistes avant même d'attendre les salves de MdC US pour déblayer les défenses AA. Mais il n'y avait surement pas urgence, et puis les kits de viols (viagra et préservatifs) distribués aux soldats loyalistes près de Benghazi avant l'assaut, c'était surement pour faire joli. http://www.lessentiel.lu/fr/news/story/Les-miliciens-de-Kadhafi-autorisees-e--violer-11635861 Les changements de régimes, c'est toujours douloureux, parfois sanglants, long et pénible pour les citoyens. Donc ne faut-il rien faire ? Il a fallu 2 ans aux espagnols, dans le cadre d'une transition en temps de paix, pour organiser la première élection. 8 ans pour assister à la première alternative. Les libyens ont "explosé" le record, 1 an et demi pour organiser les première élections, suite à une révolution qui a fait environ 10 000 morts. C'est du jamais vu. Et en plus, ce ne sont même pas des islamistes qui ont été portés au pouvoir. Venir reprocher aux Libyens l'instabilité de leur pays, même pas 2 ans après le début de leur révolte, c'est vraiment se foutre de leur gueule. Plus de 200 ans après, et 5 républiques plus tard, on fait encore des référendums en France pour savoir si oui ou non certaines franges de nos concitoyens veulent l'autonomie (Corse, Polynésie FR). J'estime qu'on pourrait être plus compréhensif avec les Libyens, et ne pas les accabler pour la situation qui est la leur, et les aider à stabiliser leur pays. Le marché noir de l'armement au Sahel et en Afrique a toujours été prolifique. Quand un mal déjà présent ronge un pays, et qu'une rébellion veut s'organiser, elle n'attend pas la chute du régime voisin pour se fournir en arme. La qualité des armes ? A voir. On suppute beaucoup, on n'a pas encore vu. De toute façon, on est prévenu, on l'assume. Dire que c'est grâce aux armes lybiennes que les islamistes ont conquis le Mali, c'est quand même une sacré ineptie. Oui, à la bonne heure: le seul argument qui fait unanimité chez les dictateurs. L'objectif de notre politique étrangère, c'est entre autre de favoriser les intérêts Français, ET d'entretenir de bonnes relations à long terme avec les pays voisins. Voir ce que ça va donner en Syrie, par exemple, mais si demain les rebelles gagnent, Moscou aura intérêt à vite déguerpir de Tartous. Oui, et alors ? Je te renvoi à notre propre histoire: on s'est mis à dos toutes les monarchies d'Europe pour avoir fait la révolution. Chacun sa merde, si un pays est trop faible pour ne pas pouvoir gérer la crise chez son voisin, c'est que déjà a priori, quelque chose ne tourne pas rond. Intervention ou pas intervention.

Autant pour moi et le nation building. Ce sont les leçons de l'Irak en plus, honte à moi. C'est juste révoltant par rapport à Sanogo, qui est le symbole même des échecs du Mali - Echec politique (mauvais timing pour son coup d'état, manque de fédération de l'opposition politique, ==> il s'est retrouvé seul) - Echec militaire (même si ça doit être justement les raisons de son coup, son rôle était sur le terrain. Les Tchadiens ont eu cure de leur pick up contre l'armée Libyenne, et leur stratégie a payé) - Echec diplomatique (Formé par les US ne l'a pas rendu plus capable pour autant) Mais gardons-nous de toute interventionnisme dans les affaires intérieures alors..... Pour le moment. Car une fois l'opération menée à bien (allez, n'en doutons pas a priori), il faudra quand même demander des comptes si un dépoussiérage n'a pas été entrepris. Pour le coup, on parle ici de la cerise qui garantira la pérennité de l'intervention. Et je pense que c'est important aussi de garder cette vision à long terme des choses, même si ça n'est pas la priorité pour le moment.

C'est en effet le sens de mon propos, je répondais dans ce sens à la remarque de Perry.

+1 pour Outtara "Pour Ouattara, rappelle le quotidien ivoirien, toute intervention dans le Nord-Mali aurait dû être précédée d’une éviction du chef de la junte, le capitaine Sanogo. Car, pour ce dernier, le «vrai combat, ce n’est pas la libération du Nord-Mali», avance Le Temps." Je ne sais pourquoi nous n'avons pas profité de cette intervention, et du levier de pression qu'elle nous offre sur le Mali (administration et armée) pour écarter les acteurs qui ont été des obstacles (et c'est un euphémisme) à la consolidation du pouvoir civil et démocratique.

La solution avait été évoquée durant Harmattan. Mais aux dernières nouvelles, ça n'avait pas été concrétisé. Et ce n'est pas garanti que ce soit réellement moins cher: ce n'est pas la mark 82 qui coûte chère dans un aasm mais bien le kit de guidage. Remplacer l'explosif par du béton (on avait plutôt évoqué un corps en résine durcie si je me souviens bien) n'en fera pas une munition peu onéreuse pour autant.

Ca serait intéressant de savoir s'ils ont procédé à la bombe ou au canon. A priori canon, mais 7 véhicules, surtout s'ils ne sont pas alignés, ça me parait assez hardi.

Le replay de 7 à 8. Impressionnant. Autant BFM avait arraché 30 secondes de vidéos de FS, autant le reportage de 7 à 8 est autrement plus éloquent. - Les FS ont installé un QG a Markala. - Elles font effectivement bien du mentoring auprès de l'armée Malienne. http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/exclusif-en-premiere-ligne-avec-les-soldats-francais-au-mali-7781639.html

Air-air ? Quand bien même, à la première alerte, l'avion pris a parti remettra les gaz. C'est un peu système D (pardon), mais la suite qui prendra la relève (à la suite d'un incident de ce genre) sera autrement mieux armée et préparée pour ces menaces. En attendant, c'est un outils taillé pour cette mission. Si l'on considère le Mali risqué d'un point de vue menace air-air, on n'utilisera alors jamais plus nos 2000 D !

Merci pour le recadrage ! C'est mieux pour l'exactitude de l'info. Cela dit, je ne trouvais pas sur le site du MinDef le papier ou on en parlait, mais j'imagine que ça a du être confirmé par un officiel dans ce cas.

Certains media en ont parlé au début de l'intervention (notamment Der Spiegel), mais on n'a pas eu de suite à ce sujet. Toujours est il que ce n'est pas une information/rumeur nouvelle. A mon avis, les hélicos en question n'ont pas été abattus, mais "au mieux" mis hors service. Mais la encore, pas de communiqué officiel.

+1 pour l'ATL2, il manque le dernier % !

C'est aussi ce que je lis de ci de là. Je suis perplexe parce que face à ce qui ressemble à un désengagement massif des islamistes de leurs bastions: on devrait repérer d'importantes colonnes de véhicules se diriger vers des solutions de replis. Pensez-vous que l'on a déjà attaqué ces colonnes, ou que l'EM privilégie une stratégie avec une porte de sortie pour l'adversaire, histoire de faciliter la libération des villes ? (quitte à combattre après des centaines de barbus bien équipés sur un terrain qu'ils auront choisi)

En effet oui, merci Akhilleus et 2020 !

"On le voit avec les Britanniques qui ont perdu un certain nombre de savoir-faire, ce qui les conduit à utiliser leurs hélicoptères de combat comme des avions. C’est ce qu’il ne faut pas faire : un hélicoptère n’est pas un avion. " Si quelqu'un sait, à quoi fait-il allusion en particulier ?

Un billet très intéressant, sur la guerre médiatique, son importance, et les imbrications Algériennes dans la crise au Sahel. http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/

Ca bouge au niveau des patch industriels pour équipements vieillissants ! http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/des-renforts-de-blindage-et-des.html

Bien vu !

Oh tu sais, si le biftek est encore sur pattes..... :happy:

Entièrement d'accord. Mon propos était de dire qu'à avantage comparatif minime (lisse VS guidée) au regard de la situation tactique, l'EMAA choisit d'employer des bombes lisses....car très certainement plus économique. Donc à mon sens, y'a un certain niveau de coût qui est pris en compte par les armées. Sans pour autant y aller au rabot !

Certes, mais l'interrogation est quand même légitime. On a vu des bombes lisses sous F1CR (et je me souviens plus si c'était aussi le cas pour les 2000 D).

Les USA ne sont pas une une entreprise privée, mais bien une puissance économique, militaire, et politique. Ils ont des intérêts un peu partout sur le globe, et servent ces intérêts en investissant des sommes plus ou moins importantes. Nous prêter gracieusement (hormis les carburant) des C-17, c'est investir sur la région du sahel. Et les diplomates Américains n'ont pas tardé à faire le droit d'inventaire de leur politique dans cette région, pour conclure combien elle a été au mieux inefficace (cf les post précédents), et reconnaître implicitement que notre action est la bonne. Dès lors, on conçoit mal qu'ils aient investi des millions dans une politique qui a échoué, et qu'il rechignerait à mettre quelques millions de plus pour soutenir une approche différente, qui ira (en partie) réparer le bordel qu'ils ont mis (en partie seulement, soyons honnête, tout n'est pas de leur faute !). Voilà pourquoi ça grince des dents. La Belgique par exemple nous prête une quantité importante de matériel au vu de la taille de son armée, mais les US eux nous font payer. Ca ne passe pas.

Ah si on a besoin d'eux. C'est le Pentagone qui le dit :happy: "certains hauts responsables du Pentagone estiment qu’en l’absence d’actes plus engagés des Etats-Unis, le Mali pourrait devenir un refuge pour les extrémistes, comparable à l’Afghanistan " @10h50 http://www.liberation.fr/monde/2013/01/19/tingantourine-le-conseil-de-securite-de-l-onu-condamne-l-attaque_875200

L'otage Français était un ancien commando et formateur du 1er RPIMa. RIP http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/lotage-tue-in-amenas-etait-un-ancien-du.html

Visiblement, le 1er RPIMa a envie d'en découdre, et d'aller au-dela du renseignement. Sniping massif sur rezzou ? http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/les-unites-du-cos-distinguees-par-leur.html