TimTR

Je pense que les exigences de non létalité incluent aussi les preneurs d'otage. Si le RAID venait à tuer qui que ce soit à coup de gaz, il serait dans la mouise. Je connais pas trop la législation, mais je crois qu'il y a une liste des armements, calibres, etc que les forces de police sont autorisées à utiliser pour neutraliser un malfaiteur. Evidemment, les gaz de combat risquent pas d'être dessus^^ Et ne le seront pas à moins que les fabricants puissent s'engager sur leur stricte non létalité. edit: pour les Russes, soyons pas mauvaises langues, ils avaient hérités d'une situation tactique absolument exécrable. Donc gaz ou pas gaz, vu la situation...

Pour le 1ier point. ça donne effectivement l'impression qu'il y a beaucoup de "cibles", mais en l’occurrence quand on regarde la vidéo de face, on comprend mieux. Des deux cotés de la porte, il y a bien un dizaines d'homme dont le seul rôle est de faire face à la devanture avec des boucliers au cas où il tire à travers, ensuite il y en a une autre dizaine qui pénètre dans le magasin pour en prendre le contrôle, et encore un certain nombre dont le seul rôle est de guider les otages et de s'assurer qu'un terr se cache pas parmi eux. A ça, j'imagine qu'il faut ajouter encore un autre groupe de renfort si le groupe d'assaut en a besoin. Donc pour résumer, on a facile 4 groupes: 1 pour l'assaut même, 1 pour l'appuyer en faisant face au magasin,1 pour prendre en charge les otages, et encore 1 en renfort. Pour les gaz, le commandant du RAID à l'époque de Merah avait tenu à répondre déjà sur ce point. Le RAID exige que les fabricants puissent garantir qu'ils soient jamais létal, et évidemment les fabricants osent pas s'avancer à ce point. Donc exit les gaz, pourtant de nombreux industrielles semble t-il contact les groupes d'interventions pour leur vendre leur produit miracle.

Goya, dans son dernier livre, parle de ce phénomène somme toute banal dans l'histoire des guerres. Il parle d'une fuite en avant* quand le combattant est arrivé au bout de son potentiel de résistance et qu'il veut en finir. Et celui-là avait pas franchement brillé jusque là... donc vraiment pas surpris pour ma part. *l'alternative étant de fuir normalement vers l'arrière, mais lui n'avait bien entendu pas cette option.

J'ai compté 16 otages qui sortent du magasin. Mais dure de dire. Et au moins 2 policiers touchés, dont un se relève au bout de quelques minutes et un autre qui reste au sol avec ses camarades autour.

Autre angle de LCP mais qui couvre toute la durée de l'inter: http://www.dailymotion.com/video/x2edbj1_porte-de-vincennes-les-images-de-l-assaut-du-raid_news?from_related=related.page.int.gravity-only.055c46bc27a1195841e1209ffee7f098142082721 On voit la police qui ouvre bien une brèche à l'arrière/coté du magasin, mais qui n'entre pas.

Les 2 vidéos pour l'instant: AFP BFM France TV http://www.dailymotion.com/video/x2edbzw_charlie-hebdo-les-images-de-l-assaut-de-la-prise-d-otages-a-la-porte-de-vincennes_news?start=1 Au passage, les images de l'AFP sont dur à interpréter. Il y a plusieurs explosions dans la rue. Mais apparemment la première effraction a lieu en haut à gauche. Ils ont peut être isolé les otages du/des preneurs d'otages à ce moment, avant de terminer le travail par devant (ce qu'on voit sur BFM).

Au fait, il y a eu une alerte à Tours cet aprém. Classé comme canular au bout du compte, mais la rumeur s'est propagé à une vitesse... Selon la rumeur il y a eu une fusillade à deux pas de chez moi. Ils devaient tous avoir des silencieux :/ Bref, il y en aura d'autres du même style un peu partout. Pas de doute là dessus. Mais nos ennemies sont pas qu'à la maison. Je pense juste que c'est important de continuer notre combat au Sahel et ailleurs. Voir l'étendre si c'est pertinent.

Bon c'est pas tout, mais on envahi qui maintenant... Et je plaisante qu'à moitié.

Images quelque part ? Sinon F24 évoque 4 otages tués. Aucune info sur quand ils été tué.

Pour la question des effectifs des forces d'intervention (page précédente ?). Mettons que l'intervention elle-même ne nécessite que 15 hommes du GIGN/RAID pendant quelques minutes. ça veut dire qu'il faut qu'il y ait cette effectif toujours prêt à y aller si la situation dégénère. Il faudra les relever à intervalles réguliers pour qu'ils se régénèrent. Donc il faut déjà au moins le double voir le triple. Pendant que les 15 sont en alerte, le reste doit sécuriser la zone, évacuer les gens toujours bloqués, puis reconnaître le lieux de la prise d'otages, acquérir du renseignement en s'infiltrant au plus près où à l'aide de robot, débriefer les gens qui connaissent les lieux etc. Heureusement, une partie de ses taches peut être effectuer par les cellules d'appuis mais pas tout. Et surtout ils doivent mettre au point LE plan qui sauvera les otages et idéalement le répéter dans un lieu à proximité (par exemple le gymnase d'un collège...). ça doit tout rendre un peu plus chiant. En même temps, les prises d'otages dans un super-marché doivent un des grands classiques des entraînements du RAID. ps: je vois qu'il y a eu 8 nouvelles réponses pendant que je tapais la mienne... j’espère que je suis pas trop à la ramasse.

Petite création perso : Surpris de pas avoir vu quelque chose de similaire pour l'instant d'ailleurs.

C'est vrai mais dans l'immédiat, le GIGN et le RAID n'ont probablement qu'un plan d'urgence au cas où la situation dégénère (comme en Australie, où les FS ont saturé à coup de grenades assourdissantes et foncé dans le tas). Pour l'instant, le RAID et le GIGN ont besoin de temps pour mettre un plan au point qui garantissent de récupérer les otages presque à coup sur. Mais d'ici quelques heures, ils pourront probablement briefé l'autorité politique sur ce plan et là la décision d'y aller ou pas est plus politique qu'opérationnel. Il faudra qu'elle compare les chances de succès avec celles de la négociation (à mon avis quasi nulle) et donne le feu vert.

http://www.lopinion.fr/1-juillet-2013/contre-terrorisme-gign-est-en-avance-dans-guerre-temps-1606 Par rapport aux scénarios auxquels ils s’entraînent à réagir, pour l'instant ça semble tout à fait gérable.

C'est très simplement et très probablement le GIH qui fourni toujours les hélicos des FS de l'Intérieur. Rien d'extraordinaire. Pour un complément d'info: http://lemamouth.blogspot.fr/2015/01/les-forces-speciales-dans-la-boucle.html http://lemamouth.blogspot.fr/2015/01/un-fennec-air-pour-la-zrt.html

Sur une autre photo du même groupe, on voit clairement GIPN d'inscrit sur la veste du type. edit: en fait on le voit sur celle là en zoumant. Au passage, on admirera le superbe G3, qui a l'air très djeun sous tous ses bling bling. dafuq. A tout hasard, as-tu le nom du député que je saches pour qui ne pas voter ?

Sont-ils vraiment si peu nombreux ? Mon impression c'est qu'ils ont suffisamment de bandes aux effectifs suffisamment fournis pour rayonner sur une aire assez importante. Après, tous sont peut être pas employés à plein temps, certains dépendent peut être de seigneurs de guerre vaguement affilés à BH, etc. Le telegraph en juin dernier parlait de 12000 combattants, ce qui parait un peu trop gros pour être crédible. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/al-qaeda/10893889/Al-Qaeda-map-Isis-Boko-Haram-and-other-affiliates-strongholds-across-Africa-and-Asia.html

Pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu: http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/01/08/jesuischarlieetjevousemmerde/

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php#143316 Encore quelques heures avant que le GIGN en termine ?

Ils ont semble t-il oublié d'autres trucs comme leurs chargeurs de réserves... s'ils sont effectivement garnis alors c'était probablement pas volontaire. Après tout ils venaient d'avoir un accident de la route...

Apparemment, ils auraient braqués la station avec tout leur barda. Donc en voulant faire le malin, j'étais pas si loin de la vérité.

ah le RPG qui refait surface. [humour:on C'est sur que quand tu vas payer ton plein à la caisse de la station avec le RPG sur l'épaule, c'est pas discret. /off]

Celle-ci ? Je pencherais plutôt pour des balles de FA, on voit presque la rafale (ou coup par coup mais rapide) qui remonte et pousse à droite. La forme de chaque impacte colle bien pour du 7.62*39 mais moins pour du 5.45*39. Le FAP est pas à exclure, mais dans ce cas, ça peut être que de gros plombs et la répartition parait franchement bizarre. Au passage, je note quelques détails "rassurants". Les mec étaient certes pas trop mauvais, mais pas trop bon non plus. Mauvaise première adresse, leur chemin d'évasion donne l'impression qu'ils se sont trompés de route (hypothèse perso à .02 centimes, mais ils vont d'abord plein est, se crashent, changent de véhicules et font route vers le nord), ils crashent leurs voitures et ensuite oublient des éléments essentiels dedans. Juste histoire de pas tomber dans l'excès de certains discours ces dernières heures.

Bizarre. Vu à 14h sur le fil du figaro: Par contre, ils se seraient d'abord trompé et seraient entrés au 6 rue appert (à la place du 10).

Avec un peu de chance, quelqu'un évoquait ça sur le fil d'info du Monde:

Petite tentative de ma part de cartographier les événements d'aujourd'hui. Je mettrais à jour en fonction des infos: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zJqDVzuRPXNg.kf_POxWaB-E8