elannion
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Messages posté(e)s par elannion
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Eurofighter
dans Europe
il y a 22 minutes, hadriel a dit :Effectivement c'est le cahier des charges qui était médiocre. Après un bon ingé ça sait challenger un cahier des charges.
Pour le coup c'est un peu injuste. Le cahier des charges du Typhoon est élaborée durant la Guerre Froide où les acteurs se doivent d'avoir un avion de supériorité aérienne state of the art sachant qu'ils recevaient juste un nouveau chasseur spécialisé dans l'AIR/SOL (le Tornado).
Ce qui est extraordinaire c'est le cahier des charges du rafake extrêmement ambitieux! Vu que nous recevions dans les années 80 un pur avion AIR/AIR on aurait pu, par mimétisme, développer uniquement un appareil AIR/SOL
Après effectivement dans les années 90 on aurait pu espérer un changement de direction
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il y a 32 minutes, Patrick a dit :
Quant au "frappeur" c'est un vieux serpent de mer, dont l'écueil principal est le faible nombre de plates-formes.
Le frappeur réné Loire ? N'était ce pas une des "lubies" du feu regretté Stratège (et qui doit sans doute nous péter une durite en ce moment au paradis vu la tournure des évènements. . .
)
Il me semble qu'il avait l'oreille de certain, quelle utilité il aurait aujourd'hui!
Enfin (paix à son âme)
il y a 22 minutes, Pakal a dit :Oui mais c'est aussi la faute de Dassault qui n'a jamais levé le petit doigt pour proposer son Falcon 900 MPA en Allemagne, alors que l'on sait depuis 3 mois qu'ils doivent acheter en urgence une poignée d'appareils pour remplacer leurs P3 interdits de vol. Seul Airbus a essayé de placer son CN295 mais s'est fait jeter compte tenu de leur passif sur ces mêmes P3
C'est bien connu que si Dassault ne se bouge pas c'est qu'il considère qu'il y a strictement 0 chance et que les dés sont pipés.
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Si les allemands arrivent en ayant ligotés les français dans le SCAF les anglais accepteront sans sourciller.
J'ai du mal à ccomprendre. Si les allemands arrivent dans les Tempest c'est précisément que les français ont les mains libres sur le SCAF. . .
Faudrait vraiment que les allemands arrivent avec des arguments massues pour convaincre les anglais de s'approcher de leur bébé
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il y a 6 minutes, weasel a dit :
@mgtstrategy, @elannion, le tempest est une option, mais pas sur que les anglais lâchent la moindre technologie de pointe aux industriels allemands, peut êtres qu'ils auront juste le droit de construire la section central du fuselage sous contrôle qualité anglais... Et puis l'avion qui leurs conviendrait le mieux ( stratégique, tactique)... C'est le rafale.
Je suis entièrement d'accord. Mais les allemands ont, historiquement et culturellement, toujours pensé qu'ils pouvaient s'entendre avec les anglais. L'élite allemande était par exemple persuader de pouvoir s'arranger avec les anglais durant la première et seconde guerre mondiale. M'étonnerait pas que certains allemands pensent encore la même chose aujourd'hui.
il y a 2 minutes, herciv a dit :Pourquoi de force ? Cà c'est notre vision romantique française. Qui te dit qu c'est pas ce qui était prévu dès le départ.
Ca me permet de conclure. Jamais les anglais n'accepteront. l'Eurofighter les a immunisé je pense à jamais à coopérer avec les allemands sur le volet militaire. Donc si les allemands souhaitent "entrer" dans le programme Tempest ça se fera en tordant (ou essayer du moins) le bras aux anglais.
il y a une heure, Skw a dit :Je n'y crois pas, notamment pour des questions d'acceptabilité politique, avais-je déjà pu expliquer. Mais j'avoue que ce serait drôle de voir l'Allemagne acquérir le F-35 sachant qu'ils ont envoyé en retraite anticipée l'ancien chez de la Luftwaffe qui militait pour cet avion et qu'il l'on remplacé
C'était peut être un coup politique pour calmer les français à ce moment. Il devait jouer la montre en espérant encore pouvoir nous ferrer. Au pire ils pourront toujours en commander c'est pas comme si les allemands se souciaient réellement d'avoir une force aérienne compétente et prête à tout instant.
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il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :
et donc quelles sont les options pour l'allemagne si pas de SCAF?
F18 et/ou F35 pour le moment. Et essaierons soit de rentrer de force dans le Tempest soit lancer un vague projet national pour la comm et faire plaisir à ses industriels avant d'aller acheter le nouvel appareil US. . .
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Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :
Parce que ce n’est pas vrai ?
En vrac:
-les Armées c’est 190 000 militaires, l’armée de terre seule remplissant à peine le Stade de France,
-le CDG n’est accompagné que de 2 bateaux français (peut-être trois avec le ravitailleur) et la Rade à Toulon doit-être presque vide
-nos capacités industrielles sont loin d’être «souveraines », la crise sanitaire le montre bien
-nous avons des Dom et Tom et des voies d’approvisionnement énergétiques à défendre
-la recherche française est au plus bas
Donc au vu de tout ça la solution c'est d'encore acter des transferts industrielles chez les autres à nos dépens. . .
Cette crise montre bien toute l'importance et encore pas besoin d'une crise mondiale pour comprendre tout l'intérêt de maîtriser tout ou grande partie des chaînes d'approvisionnement dans les secteurs stratégiques
Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :Alors je ne veux pas prétendre qu’une joyeuse équipe de pieds nickelés égocentriques c’est bien pour faire un SCAF ou toute autre chose de cette complexité et de ce coût, mais ça vaut la peine d’essayer, parce que notre «puissance diplomatique, militaire ou industrielle » n’est pas grand chose à l'échelle du monde.
Donc tout va mal, la déchéance est actée mais on en fait rien. On accepte docilement et on se couche ? Et diplomatiquement et militairement il faudra venir m'expliquer en quoi l'Allemagne est un poids lourds ou améliore notre propre puissance. . . C'est même tout l'inverse. Deux pays différents (pour pas dire opposés) auront plus tendance à se tirer dans les pattes ou du moins ne pas tirer dans la même direction affaiblissant de fait toute position diplomatique ou industrielle. Les anglais ragent encore de la perte du contrat indien en 2012 du aux allemands.
Quémander des coopérations pour espérer un meilleur poids dans les rapports internationaux c'est plus que contre productif. On obtient le processus inverse: perte de légitimité en tant que nation souveraine.
Faudra m'expliquer comment en refilant du Workshare aux germains et aux espagnols on améliore notre capacité industrielle. . .
1-1 n' a jamais fait 2
Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :Et les français se contrefoutent du Rafale, du SCAF, de Dassault ou d’Airbus ou d’Indra, pas moyen que la présidentielle se joue sur ce thème. Je souhaite d’ailleurs bon courage à ceux qui auraient à en débattre avec Parly ou le Drian.
Là encore cela dépend dont s'est abordé. Déjà je pense qu'une partie très loin d'être négligeable de l'électorat est sensible ou peut être facilement sensibilisé aux questions de défenses et de souveraineté. N'oubliez pas en 2017 que MLP et Mélenchon sont chacun d'entre eux autour de 20% en assumant plus ou moins des positions souverainistes ( c'est particulièrement criant pour Mélenchon où depuis que ce dernier a abandonné complètement cette voie là pour plonger dans l'indigénisme a divisé son électorat par trois. . . Ensuite si on aborde le projet sur la question économique et industrielle en parlant du nombre de boulots actuels et futurs concernés là ça fera mouche. Encore plus après la crise du Covid où comme vous l'avez bien dit il y a eu une prise de conscience sur le manque de souveraineté sur des secteurs stratégiques.
Sur CE sujet, de nombreux intervenants de ce forum mettrait Macron en slip. Après pas de risque que cela vienne de MLP
Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :La souveraineté, il faudrait apprendre à la penser comme la liberté de choisir ses amis et comme le meilleur compromis que l’on puisse faire entre indépendance et partage, ou alors il faudra se résoudre à envoyer la Team France en Corée du Nord étudier les glorieuses réussites de l’isolationnisme tout en se faisant grignoter de l’intérieur par la soif de l’Aïfone et les réseaux sociaux délirants.
Caricatural au possible. Donc la France de De Gaulle dans les années 60 ressemblaient à la Corée du Nord actuelle ?
Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :Les questions de défense NE SONT PAS en haut de l’agenda politique et citoyen, encore moins les questions industrielles et pas du tout l’avenir de Dassault Aviation. Et c’est temps mieux, car nous ne sommes pas en guerre et ne souhaitons pas l’être.
Elles ne sont pas en haut car elles ne sont tout simplement pas abordé. Qu'un candidat souverainiste s'empare de ce sujet et on en reparlera. Pour le reste les politiques français aussi ne souhaitaient pas la guerre dans les années 30 et ont tout fait pour que surtout on n'y soit pas préparé. . . Il ne faut pas être deux pour déclencher une guerre un seul suffit. Et garantir la sécurité du pays est juste le premier rôle de l'état. Un Programme comme le SCAF va s'étaler sur au moins un siècle (le programme Rafale s'étendra sur 90 ans: du début des années 1980 jusqu'au années 2070). Connaître la situation politique du début du XXII siècle ne paraît un peu présomptueux pourtant notre capacité aérienne à ce moment dépendra en grande partie des décisions prises aujourd'hui. Nul ici ne connaîtra le successeur (et sans doute bon nombre de nos enfants) du SCAF
Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :J’ai peu de compétences pour juger du SCAF, faites le seuls ou avec qui vous voulez, il n’y aura pas mort d’homme, ou alors à long terme chez Dassault qui sera progressivement étranglé par LM ou BAE. Mais je vous conjure en revanche de penser aux perils du monde qui arrive, (et du monde qui était d’ailleurs avant la WW2), au pic pétrolier, au changement climatique, au surpeuplement ailleurs et au vieillissement chez nous, à l’essor de la Chine, à la dissemination, aux populismes-fascistes délirants personnifiés par des Trump ou des Bolsonaro que pourtant certains regrettent ici PARCE QUE ça aurait permis de vendre plus de Rafale. Mais qui ne se rend pas compte que c’est la Science, la Raison, la Démocratie, la Paix, même les acquis de la vaccination qui sont dilués par ces zozos et les cohortes qui gobent tout ce qu’ils dégoisent ?!
Navré mais c'est du gloubi glouba progressiste et très peu en rapport avec le sujet actuel. Les anti vaccinaux viennent plutôt de la gauche qui pensent que le grand capital par l'intermédiaire des big pharmas souhaitent nous empoisonner. Le délirant docu sur le covid (me rappelle plus son nom) a eu peu d'impact sur les milieux souverainistes français (du au fait qu'il était complètement con surtout sur sa dernière partie complètement complotiste).
Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :Mais vous n’avez pas de gosses ou quoi ? Un des miens ne veut pas de vaccin car c’est une atteinte à sa liberté et ça fait raccourcir le penis, tous n’ont presque pas vu un papillon ou un hérisson de leur vie, et vous voudriez que je leur laisse ça pour le seul plaisir de leur laisser croire que seuls ils seront les plus forts et auront raison sur tout, ce qui, excusez mon cartésianisme hérité des Lumières, est nécessairement faux ?!
Là aussi on est largement HS (même si je reconnais que c'est un sujet d'importance). Mais il aurait peut être fallu continuer à enseigner les sciences ( et les vrais que sont les maths, physique, chimie, biologie et géologie) au détriment des conneries progressistes et ne pas considérer les mots discipline, écoute, respect du maître comme des dérives nazis. . . A force d'avoir débilisé les jeunes générations voilà le résultat
Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :Si vous avez un problème avec l’Allemagne, ignorez la mais cherchez d’autres partenaires, au moins en matière de défense (il ne s’agit d’ailleurs pas de ça mais d’égoïsme industriel et de système institutionnel). Ou mieux, attendez que Merkel soit remplacée avant de décider quoique ce soit, le B-A BA il me semble au lieu de tunneliser et de s’énerver tout seuls.
Quand nos "deux partenaires" essaient de nous la mettre profonde on a le légèrement le droit de gueuler un peu non ?*
Pour résumer votre paragraphe je reciterais Bossuet:
Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences dont ils chérissent les causes.
Il y a 4 heures, FATac a dit :Eh, oh !
On ne va pas remettre le couvert sur le choix Belge ?
Sur le coup c'est une manière de rappeler au gouvernement que cette coopération européenne battait de l'aile depuis quasiment le début. C'est le gouvernement français qui avait insisté pour participer à la compétition Belge. Et plus que le renouvellement de la flotte c'était une invitation à rejoindre le SCAF. Trappier rappelle donc fort justement que le chois belge n'est pas qu'un refus du Rafale mais surtout un refus de coopération. C'est un argument de plus et un douloureux rappel de la réalité
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il y a 3 minutes, Patrick a dit :
Prophète et maintenant candidat à la présidentielle? Mazette je prends du grade!
Conseiller d'un candidat ^^
Tout de suite la grosse tête ^^
il y a 3 minutes, Patrick a dit :Mais "on" ne trashe rien... C'est les allemands et les espagnols qui le trashent. Sauf qu'ils ne sont pas à l'origine de ce projet d'Europe de la défense, qui lui est bien français.
Sauf que le message en clair c'est "ah vous voulez l'Europe de la défense? D'accord, mais suicidez-vous avant, et ensuite on le fait. Enfin si on change pas d'avis avant".
Cela trash le projet politique total de Macron de ne penser qu'Europe pour l'Europe par l'Europe. . . Là non seulement les autres continuent de penser en tant que nations mais en tant que nations qui se posent en adversaires. . .
Ce qui se passe c'est un retour violent à la réalité
il y a 6 minutes, Patrick a dit :L'anti-patriotisme ça suffit. Rien n'est plus proche du Vichysme que la situation présente. C'est bien la peine d'accuser l'extrême-droite de "nous rappeler les heures les plus sombres etc etc".
Faites attention j'ai pris 5 points pour avoir oser la comparaison il y a quelques semaines. . .
il y a 7 minutes, Patrick a dit :Marcel Bloch n'a pas souffert le martyre à buchenvald pour qu'on en arrive à une situation où des suprémacistes (hier raciaux, aujourd'hui économiques) allemands peuvent se permettre la pluie et le beau temps en France.
rebelotte
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Il y a 3 heures, Arland a dit :
Mais oui, on va isoler un des piliers de l'économie mondiale, une des plus grosse réserve de cash et la principale usine du monde qui fixe le prix de la plupart des ressources (et donc la rentabilité des producteurs) dans la plus grande zone d'échange de marchandises sans aucune conséquence sur l'économie, le fonctionnement et le niveau de vie des pays occidentaux ou la réputation des USA...
Et bien entendu les russes vont rester bras croisés à attendre leur tour une fois que la Chine sera "terminée".
Au passage, on prend en compte la guerre cyber qui n'aura pas manqué de mettre à terre les USA et l'Europe au préalable?
Bon, l'avantage de cette situation c'est sans doute l'argument le plus important qui évite à ces deux blocs de trop se rentrer dedans.
Mais là ça commence à virer HS.
On disait la même chose des Français et des allemands en 14 alors que les deux pays étaient, de mémoire, chacun premier importateur/exportateur pour l'autre. D'ailleurs ça nous a mis en difficulté pour notre agriculture avec l'arrêt de l'exportation des engrias (les allemands avaient une avance considérable notamment avec la découverte et le développement du procédé harber Bosch)
A court/moyen terme tu peux rapatrier et recréer les filières stratégiques comme les médicaments dans les pays occidentaux. Le problème N°1 serait les terres rares, A voir si des filières de régénération/recyclage serait possible à grosse échelle. . .
Et historiquement un colosse qui entre en décadence a tendance à chercher le conflit extérieur pour éviter une désagrégation interne et la branlée qui s'en suit (le déclassement s'accompagne quasi toujours d'un raidissement du pouvoir et donc d'un contrôle étroit de l'armée où l'on s'intéresse plus à la fidélité supposée du générale que de sa compétence. . . De nos jours on pourrait même ajouter mainmise du complexe militaro-industrielle face à un pouvoir politique trop faible qui s'enrichit au dépend de la qualité/cohérence du matériel fourni. . . F35. . .
Bref dans les 10/15 ans ça peut vite monter entre la Chine et les US qui pourraient aussi se servir de proxy comme l'Inde et le Pakistan pour entrer en conflit
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il y a 29 minutes, herciv a dit :
J'attend voir. Macron s'est fait berner par Merkel et par Airbus. Soit il sort et çà restera une casserole mais il peut conserver les élections parce qu'il aura été suffisamment couillu. Soit il refuse de sortir et LEPEN fera son élection sur ce sujet et la gagnera.
oui et non
dans le sens que oui un vrai candidats souverainiste mangerait et dézinguerait Macron comme rarement, ca serait un équivalent de Cassius Clay contre un rachitique manchot, unijambiste et borgne. . . Sauf que Le Pen n'a plus rien de souverainiste (pour peu qu'elle l'ai jamais été). Et vu la gueule du débat de l'entre deux tours de 2017 elle a montré toute sa médiocrité et ne ferait rien d'une telle information.
il y a 5 minutes, Soho a dit :Alors 2 points me font nuancer ce point de vue :
- Je ne suis pas certain que MLP sache saisir les tenants et aboutissants de cette histoire. Et si elle ne les maitrise pas, elle va se faire manger toute crue par un Macron qui sait très bien mettre en forme son discourt, quand bien même il serait en faute.
- Je ne suis également pas sûr que cela intéresse le français moyen. On parle d'une industrie qu'ils ne voient que de très loin, voire ne connaissent pas. Ce qui amène à des discours de type "Ce ne sont que des vendeurs d'armes, bien fait pour eux, à bas les bombes nucléraires et vive les éoliennes" (oui je caricature, quoi que...).
En conclusion, la probabilité que cette histoire fasse basculer l'élection 2022 en faveur d'un adversaire de Macron est proche de 0.
En partie d'accord (Le pen ne ferait rien). par contre tu abordes le côté économique et de l'emploi et là crois moi ça fera plus réagir le français moyen. Je rajouterais en plus qu'une partie de la jeunesse française est aujourd'hui beaucoup plus sensible aux discours patriotiques/nationalistes.
Un candidat souverainiste un peu au fait de la chose militaire avec par exemple un @Patrick
qui lui aurait fait une petite note sur toutes les coopérations foireux avec les allemands et autres ( de l'alpha jet au SCAF en passant par les sous marins et l'A400m ) et là Macron (ou tout autre candidat européiste) se retrouverait en sueur. . .
il y a 23 minutes, gargouille a dit :Pourquoi une casserole, pour ses opposants elle serait là si le projet se fait.
Son partenaire n'a pas respecté sa parole, les conditions mettent en pareil l'industrie, l'économie, les armées françaises, donc malgré plusieurs tentatives, il décide d’arrêter les frais en tant de président responsable (contrairement à d'autres) et dit stop aux programmes SCAF, char, artilleries, avion de surveillance maritime, drones.
Et lance ses programmes en France et les ouvre à partenariat.
Ca limiterait la casse mais il serait attaquable (en tout cas personnellement je chargerais la mule) sur la perte de temps et d'argent depuis 5 ans (dans l'optique de 2022 donc 5 ans depuis le lancement de la coopération) mais surtout sur la symbolique de l'échec patent de l'Europe et pire, la preuve que non seulement l'intégration européenne est un mythe mais que la France est entouré d'adversaires qui ne pensent qu'à l'affaiblir et la "voler". Actuellement ce qui est le pire pour Macron ce n'est pas tant le projet qui n'aboutit pas mais les causes inhérentes. Les autres pays pensent en entités nationales donc en opposition complète à sa doctrine et à son idéologie mais en plus ils agissent agressivement contre notre industrie et économie.
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il y a une heure, J_M a dit :
Au-delà de cela, les partenaires Européens sont exaspérés par ce nombrilisme français de penser que le Rafale est [largement] supérieur à l'Eurofighter (sachant par ailleurs qu'il est tjrs plus dur de mener à bien un programme en coopération)
Ah tiens une inversion accusatoire ça faisait longtemps. . .
Vous devenez ennuyeux et répétitif dans votre francophobie ; . .
On rappellera juste que le Rafale a toujours finis premier ou devant l'Eurofighter dans toutes les compétitions auxquelles ils ont participé. Le suisses (qu'on pourrait difficilement accuser d'être trop biaisé) ont eu la gentillesse de publier un tableau comparatif où le rafale finis largement en tête. Les aviateurs français (certes avec un biais plus prononcé) sont plus que circonspect vis à vis du foufoune (entre c'est un mirage 2000 avec un peu plus de patate ou le désormais célèbre; typhoon is a joke. . .)
LE nombrilisme français c'est de conserver et perpétuer une excellence industrielle. On vient faire chier les allemands sur leur nombrilisme quand à leur industrie de machine outil ?
On raconte encore une fois la "superbe" coopération entre DCNS et Navantia et le coup de putx colossal des espagnols ?
C'est dingue non seulement il veule qu'on baisse le pantalon mais qu'on dise merci; . .
il y a 59 minutes, J_M a dit :C'est un sketch !?
Quand on parlait d'inversion accusatoire. . .
Oui aujourd'hui le motoriste de référence c'est Safran. Le seul qui pouvait lui contester la place c'est RR et clairement pas MTU.
Oui RR historiquement avait "une avance" sur Safran mais cette dernière a peu à peu comblé l'écart et l'a complètement rattrapé dans les années 80. C'est pas un hasard si RR avait catégoriquement refusé que le futur avion de combat d'alors ne soit pas motorisé par Safran pour les versions françaises. Il s'agissait de tuer le concurrent. . . Heureusement qu'il restait un peu de bon sens aux politiques alors.
Et la quenelle XXXL que LM et les US ont mis à RR sur le moteur du F35 anglais a bien affaibli leur position. . .
La dernière fois que les allemands ont développé et produit un appareil de A à Z c'était un petit moustachu qui régnait. . .
Donc leur savoir faire macach
Et comme rappelé par d'autres les coopérations militaires particulièrement dans le secteur aéro avec les allemands ont été des chemins de croix
il y a 17 minutes, Boule75 a dit :Ton "nombrillisme français" en l'occurrence, tu peux le rouler en papillotes et le fumer.
Amen
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il y a 6 minutes, pascal a dit :
Donc vous allez tous nous épargner les théories fumeuses un grand merci !
Sans tomber dans le complot illuminati ou reptilien le timing de l'accident peut naturellement interroger
S'interroger ne veut pas dire qu'on conclue immédiatement au complot. . D'où mes questions sur sa réelle influence (que je ne connais évidemment pas)
Dans le cas où où il n' avait plus aucune ou peu influence sur les grandes décisions du groupe effectivement à priori circulez il n' y a rien à voir.
Pour le reste on a déjà perdu il n' y a pas si longtemps un autre grand capitaine d'industrie dans un accident "particulier. il s'agissait du patron de Total
Bref encore une fois il ne s'agit pas de hurler aux loups mais d'essayer de rester attentif.
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il y a 12 minutes, Arland a dit :
Officiellement il n'avait plus aucun mandat exécutif dans le groupe Dassault à cause de son mandat de député, c'est sa sœur, Marie-Hélène Habert, qui a pris le relais en 2018.
C'est pas pour directement aller sur la thèse complotiste. Les accidents arrivent mais les timing d'accidents aussi. . .
Donc officiellement il avait à priori peu d'influence, reste officieusement et s'il avait l'oreille des dirigeants actuels.
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Bon rentrons directement dans la polémique
Olivier Dassault avait il de l'influence sur Dassault ? Sa parole avait elle du poids ?
Car en plein tumulte SCAF où on ne demande pas moins à Dassault de s'en couper une pour faire l'Europe grande encore pas sûr que cela plaise aux héritiers.
Pouvait il donc s'opposer au projet et faire capoter " cette coopération" ?
Ou rien de tout ça, juste une malheureuse et très triste coïncidence ?
EN tout cas entre le père parti il y a deux ans et le fils aujourd'hui sale époque pour la famille Dassault
Il y a 3 heures, mudrets a dit :Les commentaires sont à vomir !!!
Il y a deux ans pour Serge c'était assez salé aussi. Et si l'Homme politique était plus que limite (pour pas dire plus) il n'en demeurait pas moins un grand industriel qui avait parfaitement réussi à moderniser Dassault notamment sur le volet informatique/numérique.
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Il y a 2 heures, rendbo a dit :
En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle.
Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C)
On est bien d'accord à la condition que ton eau solide passe quasi instantanément de 0° (ou même moins ) plus de 100 °. . .
Et là à pression atmosphérique je ne sais même pas qu'elle serait la chaleur nécessaire mais très certainement supérieure à plusieurs MILLIERS de degrés. . .
Comme tout étudiant de biotech j'ai essayé de cramé à peu près n'importe quoi avec mon bec bunsen et notamment les bacs de glace et je n'ai jamais réussi à sublimer. . . Et la température d'un bec est de l'ordre de 800/1000°C. . .
Pour le coup oui même moi je suis intrigué que de la neige se sublime à pression atmosphérique. Alors des impuretés peuvent évidemment modifier les propriétés mais ça reste intriguant.
Alors oui la conclusion complotiste est pas sérieuse mais dire que c'est un truc hyper simple et d'une évidence digne d'un collégien non. . .
Aller voilà un petit diagramme PT de l'eau. Et pour rappel 10^5 PA correspond à la pression atm
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Je suis pas loin de dire le Ponzi du jeux vidéo. . . .
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il y a 43 minutes, Tancrède a dit :
Ouais, ce sera plutôt lui qu'Alain Delon dans Le guépard...
crème fraiche plutôt qu'huile d'olive donc. . .
Déso pour ce jeux de mot particulièrement peu inspiré
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il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :
Je rage parce qu'ils sont noyés dans ma liste de favoris, et que je peine à les retrouver dans ce fouillis essentiellement composé de milliers de liens qui mènent surtout vers des sites de boules...
Toujours en mode confinement?. . . Ou vous habitez Nice. . .
https://www.youtube.com/watch?v=uTwtCiiumG4&t=2054s&ab_channel=Herodot'com
Allez la dernière vidéo sur Tancrède de Hauteville
D'ailleurs pour @Tancrède c'est rapport à ce personnage ?
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il y a 7 minutes, Kelkin a dit :
33% du financement.
Donc parce que les Allemands sont mieux équipés que ous pour la gravure des microprocesseurs, il faut qu'on leur abandonne nos technos de pointes ? C'est pas le leadership sur les puces qu'ils revendiquent, c'est celui sur les moteurs, la furtivité, les commandes de vol, la guerre électronique...
Typiquement le "ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toit est négociable" en action
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Il y a 5 heures, Gallium nitride a dit :
Les compétences accumulées par les entreprises françaises de l'armement aéro ont été financées par les impôts des français pendant des décennies et ça se chiffre en dizaines de milliards, il est donc normal de défendre cet acquis. Il me semble que certains n'en tiennent pas compte, ni ici, ni outre Rhin. Dans cette fable qu'est le FCAS depuis le début, je pense que nombreux sont ceux qui inversent les rôles de la cigale et de la fourmi...
tout est dit
Pour le reste il semblerait qu'outre Rhin et certains ici soient dans la stratégie: ce qui est à moi est à moi , ce qui est à toi est négociable. . .
Plus qu'à croiser les doigts qu'on les renvoie définitivement dans leur 22
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il y a une heure, Akhilleus a dit :
Je pense que tu minores leur rôle en particulier parceque l'Europe de l'Ouest n'a pas eu à en subir les conséquences
Le Nord de la Chine, la Russie, l'Asie Centrale et une partie du Moyen Orient en garde des traces même 600 ans après aussi bien en terme de signes de destruction, impact démographique, dégâts culturels et sur les infrastructures et effet sur la psychée nationale
Les croisades c'est du pipi de chat insuffisant rénal à coté en ce qui concerne le Moyen Orient/Proche Orient
La chute de Bagagdad a eu le même effet cataclysmique que la chute de Constantinople. On est sur le même niveau d'importance historico-politique-religioso-symbolique
Il me semble que certains historiens estiment que l'avantage technologique net pris par les européens de l'Ouest serait précisément du à ce fait. Ils n'ont jamais du à subir ces invasions comparés à des invasions de criquets et ont pu relativement tranquillement faire évoluer leurs nations en société plus intégré et mis en communication, préalable indispensable à toute forme industrialisation un peu poussé (ou protoindustrialisations). Si tu ne peux pas transporter en tout quiétude les matières premières à leurs lieux de transformation et fabrication et ensuite les matières usinées à leurs lieux d'utilisations c'est mort.
Et je confirmes les vidéos d'hérodote.com sur la première croisade sont un must see.
Une des meilleures série de vidéos si ce n'est la meilleure (je suis partagé avec la série de vidéos faite par "sur le champs" expliquant les différentes révolutions militaires du milieu du XIX siècle à la veille de la Première guerre mondiale)
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il y a 20 minutes, wagdoox a dit :
Tu vois quelle limite précisément ?
la quantité de combustible et/ou de la charge explosive ?
Sans compter que les missiles sont aujourd'hui hyper perfectionné avec énormément d'électronique embarqué, ça prend forcément de la place.
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il y a 1 minute, DEFA550 a dit :
Je croyais que c'est le premier ministre qui choisi ses ministres, on m'aurait menti ?
premier ministre choisi par qui ? D'autant qu'il me semble que Macron avait lourdement insisté pour reprendre la main sur les ministères de la défense, politique étrangère et intérieur (qui avaient été très "indépendants" sous la magistrature précédente)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, clem200 a dit :Vous êtes donc dans la tête de Macron, ça fait quoi ?
Pas besoin d'être dans sa tête hein
Juste à regarder ses actions depuis 5 ans. . . Faudra t -il rappelez Alstom ? Faudra t-il rappeler les dires de madame Goulard ministre qu'il a LUI MEME nommé ? Faudra t-il rappelez les dires d'un député de SA majorité ( Monsieur Taché) concernant notre siège permanent et notre composante nucléaire ( à refiler à l'Allemagne en échange de promesses sur la fiscalité ? @Coriace ne fantasme rien). Où de manière plus générale qu'il n'envisage absolument rien sans le prisme européen (devenant de plus en plus une caricature mais c'est mon avis) ?
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US Air Force
dans Amérique
Il y a 10 heures, Deltafan a dit :Chaque fois que je lis un truc comme ça, j'essaie toujours d'imaginer comment fonctionne le cerveau de ceux qui ont sélectionné le F-35 à l'export et à qui on l'a vendu comme un véhicule utilitaire et qui l'ont eux-mêmes vendu à leur tour comme un utilitaire à leurs administrés et à leurs pilotes... Surtout quand ces derniers n'ont / n'auront que les Ferrari en question dans leurs garages... Et je ne parle même pas de ceux qui devront justifier leur futur choix de la Ferrari...*
*Bon, je parle de leur utilisation pour porter des gros chargement les jours ouvrables, pas pour frimer devant les filles le dimanche.
Alors imagine la tête des clients quand ils verront que leur "ferrari" ne pourra sortir du garage qu'une fois sur deux, pour une balade de 30 minutes et que lorsqu'enfin tu pourras l'amener sur le champs de course elle ne gagnera rien car n'a plus aucun atout propre. . .
Là le fun pourra réellement commencer.
D'ici la fin de la décennie quand on pourra enfin faire des exercices contre des F35 à peu près potable (cad capable de voler plus ou moins sans restriction ^^) je sens que les Rafale F4.2 vont bien s'amuser
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qui lui aurait fait une petite note sur toutes les coopérations foireux avec les allemands et autres ( de l'alpha jet au SCAF en passant par les sous marins et l'A400m ) et là Macron (ou tout autre candidat européiste) se retrouverait en sueur. . .
FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)
dans Europe
Posté(e) · Modifié par elannion
Ce qui est à moi est à moi ce qui est à toi est négociable. . .
Ils ont rien inventé; . .