Neikster
-
Compteur de contenus
1 076 -
Inscription
-
Dernière visite
Messages posté(e)s par Neikster
-
-
La situation des réfugiés syriens :
http://www.unhcr.fr/pages/4aae621d57d.html
350 000 réfugiés à l'étranger
1.2 à 1,5 millions déplacés à l'intérieur de la Syrie.
Soit près de 8% de la population syrienne. Déplacement provisoire, ou pas, l'impact démographique de la guerre est un des enjeux du conflit.
Vos chiffres ne sont pas à jour.
En septembre on parle de plus de 2 millions de réfugié syrien à l'extérieur de la Syrie et 4 millions déplacée à l'intérieur du pays.
UNE "CATASTROPHE HUMANITAIRE"
A la fin d'août, ils étaient 110 000 réfugiés en Egypte, 168 000 en Irak, 515 000 en Jordanie, 716 000 au Liban et 460 000 en Turquie. Le HCR est d'autant plus inquiet qu'en Jordanie et au Liban, deux petits pays déjà en proie à des difficultés internes, notamment économiques, la proportion de Syriens ne cesse de s'accroître. Ainsi, au Liban, les Syriens représentent désormais près de 20 % de la population.
Près de 2 millions de réfugiés comptabilisés par le HCR
-
bonjour,
Beaucoup d'échauffements à mon encontre basés sur des extrapolations.
Où est il écrit dans la définition de propagande, que j'ai indiquée pour éviter toute digression erronée, mais en pure perte, que celle-ci est uniquement le fruit de l'action d'un état ou de personnes payées pour ? M'accuser de développer une théorie du complot du pouvoir syrien stipendiant des internautes depuis des années pour protéger et défendre ses intérêts ... Est ce le terme "propagande" qui vous fait partir dans de telles élucubrations ?
Non, mais plutôt cet ancien post de vous:
L'honnêteté intellectuelle serait déjà une belle utopie ... Je persiste à trouver que de nombreux messages, sous couvert d'informations factuelles qui sont présentées comme objectives, servent de propagande, comme aux plus belles heures de la pravda ou de voice of america. Le forum a de l'audience donc il est devenu un objectif de propagande. C'est un simple constat.
http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/?p=703944
Il laisse clairement sous entendre qu'il y a tout une organisation derrière cet "propagande". Maintenant selon votre définition de la propagande ce ne n'est peut être pas le cas mais selon la définition que pas mal de personne ont de ce mot ici on peut vite être amené à cette conclusion.
Maintenant il faudrait qu'on arrête ce HS qui dure depuis quand même 2 pages.
--------------------------------------------------------------------------------------
Violents combats près d’un site chimique présumé en Syrie
De violents combats se déroulaient vendredi entre armée et rebelles près d’un site chimique présumé dans la province septentrionale d’Alep, selon l’Observatoire syrien des droits de l’Homme (OSDH). Le site en question est un complexe militaire se situant aux abords de Sfiré, une ville à l’est de la métropole d’Alep et contrôlée par les jihadistes de l’Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), affilié à Al-Qaïda, ainsi que d’autres formations islamistes. Selon l’OSDH, ce site est soupçonné d’abriter des armes chimiques, ainsi que de grandes quantités d’armes et de forces militaires.
Et apparament selon libération qui cite l'agence syrienne sana, des membres du CICR aurait été enlevé prés d'Idlib.
-
2
-
-
Au delà des luttes intestines entre les rebelles sur le terrain, les opposants politiques se déchirent aussi. le CNS de George Sabara (où les FM sont majoritaire) vient d'affirmer que le CNS ne soutiendra pas le Coalition nationale Syrienne en cas de discussions de paix avec le régime au risque de faire éclater la Coalition soutenue par les occidentaux alors qu'Ahmad Jabra avait indiqué son souhait de participer à ces discussions.
Pathétique...La rébellion à engrangé de belle victoire depuis ces 2 ans et demie de guerre, leurs arguments est ridicule. En tout cas on voit que le CNS applique à la lettre leurs accords signé en 2012 au Qatar stipulant par exemple qu'ils ne doivent jamais négocier avec quelconque personne du régime syrien.
-
@jeansaisrien vous êtes vraiment gonflé par moment. Le compte de Tomcat sur ce forum à été créer en 2006 (facilement vérifiable sur son profil...) Vous insinuez donc que le gouvernement syrien avait prévue cette guerre dés janvier 2006 et qu'il aurait donc envoyer ses "sbires" créer des faux profil afin de faire sa propagande sur de gros site de discussion (vous le dites vous même que le forum air-défense est un gros site) ? Vous critiquez la theorie du complot (et c'est une bonne choses) mais vous vous en approchez quand même dangereusement...
Et je confirme ce qu'a dit Tomcat, lisant et participant à ce topic depuis un bout de temps je ne l'ai jamais vue parlé de "terroristes" pour désigner les opposants aux régime.
jeansaisrien, j'aime bien certain de vos arguments mais je trouve que vous avancez certaine choses sans vraiment vous êtres renseigné.
-
1
-
-
Les attentats suicide doivent vraiment être la bête noir de l'armée syrienne. Les mecs dans leurs chekpoints doivent être apeuré à l'idée de se faire vaporiser par 1 tonne d'explosif. A force ça à due leurs donner la gâchette vachement facile, déjà qu'il l'avait dés le début...
-
400 Français ont combattue en Syrie
INFO RTL - Selon une note confidentielle de la DCRI, que "RTL" s'est procurée, 130 Français seraient partis faire le djihad en Syrie.
Ils sont toujours plus à partir au combat en Syrie. Le nombre de Français menant la guerre sainte à Damas continue d'augmenter, selon une note confidentielle de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI), que RTL s'est procurée. D'après les services de renseignement, 400 Français sont partis vers Damas pour y mener la guerre sainte. 400 depuis le printemps 2011, c'est-à-dire depuis le début du conflit syrien.Ça démontre aussi la dérive mafieuse de certains groupes de rebelles.
Ainsi il avait aussi été question de fonds alloués par le Hezbollah pour racheter des konkurs livrés par les saoud aux rebelles opérant dans les zones de déploiement de ses troupes.
Bon à double dessein, un konkurs ca peut aussi servir contre un merkava ^-^ ou contre un leclerc :-[ .
Bah quand on donnez une kalash et un peu de pouvoir à un groupe d'homme vous serez sur qu'une partie de ces hommes auront cette dérive mafieuse. A Alep, de trés nombreuse usine et entreprise ont été tout simplement pillé par les rebelles qui ont revendue leurs trésors de guerre en Turquie.
-
Je ne serai pas aussi affirmatif. Dans le passé, les proches du gouvernement Syrien ont payé la rançon de Jonathan Alpeyrie en espérant qu'il irait révéler ses conditions de détentions et l'ouverture d'esprit de ses geôliers. Un journaliste qui revient dans son pays après des mois de captivité, qui passe ensuite à la télé pour dire à quel point les ses ravisseurs avaient une pilosité faciale développée et lui cognaient sur la tête 3 fois par jour, ça n'a pas de prix en terme de communication.
La stratégie s'avère être payante puisque dans l'esprit des citoyens occidentaux, il n'y a plus de doute, les rebelles en Syrie ne sont pas des "combattants de la liberté" comme on pris l'habitude de les présenter et que le projet qu'il prépare pour la Syrie post-Bashar n'a rien de défendable.
La libération de Jonathan Alpeyrie m'avait surtout l'air d'être une magouille entre un riche homme d'affaire syrien (mis sur liste noire européenne ,américaine) et nos autorités. La libération de Jonathan a quand même couté 450 000 dollars, je vois mal un homme d'affaire syrien dépenser cette somme seulement pour les beaux yeux de notre otage et participer à une stratégie du régime. Il est évident que derrière cette libération il y a eu des intérêts de la part de ce businessman syrien comme par exemple la radiation de son nom dans les listes noires. D'ailleurs je me rappelle que dans un interview vidéo, Jonathan Alpeyrie avait indiqué que la DGSE lui avait demandé de ne pas trop en dire sur comment il avait été libéré.
Le 18 juillet, un «cheikh» lui annonce qu’il va être libéré. Il est conduit à Yabroud, au nord de Damas, dans l’appartement du cheikh. «Les rebelles qui m’accompagnaient ont brusquement disparu. Deux gars sont arrivés habillés tout en noir (...) L’un d’eux parlait parfaitement l’anglais. Il m’a dit : "Jonathan, tu es libre maintenant. Nous sommes du gouvernement et tu vas à Damas".»
«Là, je me suis effondré. Je me voyais finir dans une prison du gouvernement», explique-t-il. Conduit dans une villa de Damas, il affime avoir rencontré «l’homme d’affaires» qui a payé sa «rançon» aux rebelles. L’homme «figure sur la liste noire des dignitaires syriens» et a payé 450 000 dollars, selon Alpeyrie.
Mais après c'est sur que ces libérations sont du pain bénis pour le régime, les témoignage fait par ces rescapé font vraiment du mal à l'image de la rébellion syrienne (L'ASL compris dans le lot, c'était un groupe rebelle affilié à l'ASL qui avait enlevait puis vendu Piere Pinincini et son compére à des fous islamiste).
-
Une semaine avec des rebelles syriens qui aiment le foot et Adolf Hitler
« T’es musulman ? » m’a demandé un des Mohammed lors de notre première rencontre. Pour un musulman, il n’existe qu’une seule chose pire que servir Dieu de la mauvaise façon : ne pas croire en Lui du tout. Malheureusement, je suis athée. Je lui ai dit que non. « T’es chrétien, alors ? » J’ai hoché la tête. Mohammed a lâché un grognement en triturant sa barbe. Il s’est approché de moi les yeux plissés, jusqu’à ce que je puisse sentir sa respiration sur mon visage. « T’es juif ? »
La voix tremblotante, j’ai répondu : « Je n’ai pas de religion, ni de Dieu. »
Les yeux écarquillés, tout le monde s’est mis à crier « Alhamdulillah ! », avant de partir dans une dispute animée qui semblait porter sur la méthode d’exécution la plus adaptée à mon cas. Je suis sorti fumer une cigarette et me calmer un peu.
-------------------------------
Ha ha, j'imagine trops la scéne :lol: , il a du passer un sale quart d'heure.
Sinon le passage avec le bombardement montre a qu'elle point il est simple quand on est un civil de se manger un obus dans les dents. Il suffit juste d'avoir la malchance d'être dans une zone suspecté d'abriter des rebelles. L'hélicoptère qui survolait la zone devait certainement avoir servit à repérer la futur zone à bombarder.
-
Kiwi avait posté le lien plus haut
En effet, la Libye ne semble pas sur le chemin de la stabilité et rien ne permet de dire que la tendance pourrait s'inverser à moyen terme.
Ah oui désolé j'avais pas vue.
Sinon pour moi la Libye est complétement foutue, les miliciens comme beaucoup d'autre libyens ont gouté et pris gout à la liberté de pouvoir faire ce que bon leurs semble sans être forcément gêné par les autorité locale et ne se laisseront donc pas faire. Je vois beaucoup de Libyens se plaindre de la situation en Libye, mais je vois aucune réel volonté d'améliorer les choses ou alors quand des actions sont mené dans ce sens là elle finissent souvent par des gros bide, cf les "séances" de désarmement organisé par le gouvernement qui n'amasse jamais grand monde.
La seul façons de régler les choses en Libye serait d'y reintervenir mais au sol et cette fois ci de placer nos pions. Mais bon dans ce cas là, ça voudrait dire que notre précédente intervention en Libye fut véritable échec mis à par le fait qu'on est buter Kadafhi. Les pays de la coalition peuvent au moins se vanter de ça, c'est déjà ça de gagner...
-
La Libye deux ans après, et deux fois pire
Un bureau de tabac à Tripoli. Depuis la révolution, le vendeur a dû s'armer pour protéger son magasin.
« Ce qu'il faut, ce sont des exécutions publiques » me lance Majdi, en me regardant. « On vit une époque où les hommes volent des voitures et tuent d'autres hommes tous les jours sans que ça entraine la moindre conséquence. Il faut envoyer un message à ces gens. »
Nous sommes en voiture sur la route de l'aéroport, à Tripoli. Depuis peu, cette route a la réputation d'être un lieu où sévissent le car-jacking et la violence aveugle. Les yeux de Majdi se déplacent compulsivement de droite à gauche, et il est accroché au volant comme s'il allait l'arracher pour frapper quelqu'un avec. Le mec est nerveux.
Majdi est un jeune libyen, tout ce qu'il y a de plus normal. Il aime les voitures, les jeux vidéo, et le foot à la télé. Et comme beaucoup d'autres Libyens, il aimerait voir Saïf Kadhafi exécuté sauvagement en public.http://www.vice.com/fr/read/la-libye-deux-ans-apres-deux-fois-pire-pandaisons
Marrant cette article quand on voit la complaisance qu'avait vine vis à vis des rebelles libyens...
-
Article intéressant sur la frontiére Jordanienne avec la Syrie:
Syrie/Jordanie : double jeu à la frontière
La Jordanie croule sous les pressions : des Etats-Unis, d'Israël, d'Arabie saoudite, des rebelles syriens et du régime de Bachar Al-Assad. La frontière syro-jordanienne est au coeur de ces forces contradictoires.
Entre la Syrie et la Jordanie, il y a deux passages officiels : Ramtha (pour le fret et les camions), qui est fermé, et Jaber (pour les passagers) toujours ouvert. Et puis, tout le long de la frontière, il existe une vingtaine de points de passage clandestins. Une co-gestion de la frontière s'est instaurée discrètement entre l'Armée syrienne libre (ASL) et les autorités jordaniennes.
Chaque jour en fin d'après-midi, quatre bus de réfugiés repassent la frontière côté Syrie : trois transportent des civils, le quatrième achemine des combattants de l'ASL. Le General Intelligence Department (GID), le puissant service de renseignement du royaume, contrôle les identités. Dans le camp de Zaatari, des agents recruteurs de l'ASL repèrent de nouveaux combattants.
Les autorités jordaniennes surveillent les allers et venues et verrouillent la frontière en fonction de la conjoncture. Fermant ou ouvrant les yeux quand il le faut. Des armes transitent aussi via le royaume. comme nous l'affirme une source sécuritaire : "l'Arabie saoudite organise des rotations aériennes pour livrer des armes à l'insurrection. Les avions saoudiens font escale en Jordanie. Les cargaisons sont contrôlées par des conseillers militaires américains, les Jordaniens en prélèvent une partie, et puis les armes sont livrées aux katibas choisies par l'Arabie saoudite." Des katibas, "pas forcément les plus modérées", prècise notre homme. Quant aux armes, il s'agirait de missiles anti-chars.
Tout se fait sous le manteau, car le roi Abdallah craint la colère de Bachar Al-Assad. Le Premier ministre Abdallah Nsour le repète à ses visiteurs étrangers : "Bachar n'hésitera pas à se venger sur nous!" La Jordanie n'a pas peur d'une attaque militaire, mais plutôt d'une vague d'attentats orchestrée par Damas. Les services de sécurité sont en état d'alerte.
Peur de Bachar mais aussi peur de l'après-Bachar. Le roi Abdallah n'est guère plus rassuré par la montée en puissance des groupes jihadistes et extrémistes. Selon le journal Al-Ghad (27 septembre 2013), 122 salafistes jordaniens sont morts au combat en Syrie et plus d'un millier sont engagés au côté des groupes armés syriens. Une vraie bombe à retardement pour le royaume hachémite.http://www.franceinter.fr/blog-quai-dorient-syriejordanie-double-jeu-a-la-frontiere
-
Tu fais bien de citer mon message, j'ai retrouvé à propos une vidéo intéressante que je voulais posté la derniére fois mais qui avait été supprimé par youtube.
C'est un atelier reconvertie dans la fabrication "industrielle" de copie de roquette chinoise:
(Vous pouvez directement passer a la 8 éme minute, le début c'est que du blabla)
http://www.youtube.com/watch?v=qvZ8DqsXEZA
Mine de rien, ils commencent à bien se débrouiller même si je suis perplexe quant à la précision de ces roquette au vue du visionage à 16:10s de la vidéo. On voit que la combustion de la charge propulsive ne se fait de façons homogéne qu'elles engagent des descentes assez bizzare... Encore une fois ces roquetttes m'ont plus l'air d'être utilisé pour leur côté "remonteur de morale" que pour leurs efficacité on aurait dit.
Ces derniers temps y'a l'air d'y avoir un véritable business dans la vente de roquette "DIY". Mais je me pose une question, vue comment ce genre d'atelier consomment énormément en électricité, ils sont brancher chez qui ? Un générateur éléctrique ? Ou alors ils sont raccordé directement à la Turquie ou autre pays frontaliè ? -
Tomcat, Atlantis c'est je pense trompé de destinataire. Au vue du contenue, ce message était destiné à moi d'ou le fait que tu sois assez étonné.
Tomcat, tu vois juste quand à la solution pour arrêter le conflit avec l'arrêt de la fourniture de munitions aux belligerants, mais convaincre les petro-dictatures (j'inclus la Russie dans le lot) de cela, c'est une autre paire de manches...
Oui c'est sur ça sera difficile mais c'est je pense le but de négociations que d'arriver à des compromis qui vont dans ce sens.
Et cela poserait un autre problème car les rebelles sont beaucoup plus dépendants de ces livraisons, donc l'armée pourrait en profiter grace aux dépots qu'elle possède encore, même si cela ne concerne pas tous les types de munitions.
Il est vrai que le régime possède une capacité de stockage plus élevé que la rebellion même si ils doivent être quand même à la limite du flut tendue pour certain front. Mais je doute qu'une fois le robinet de munition fermée, l'armée syrienne et toute ses composantes se lancent dans une vaste offensive dans tout le pays, car si ça ne passe pas comme prévue avec une résistance du camp d'en face trop féroce ils seront très vite à court de munition (il suffit de voir la quantité de munition halucinante utilisé par le régime pour la prise de Qusayr et celle détruite par Israel, ainsi que la résistance farouche de la rébellion alors que leurs lignes d'approvisionnement tombait une à une) et ne pourront tout simplement plus se défendre si le camps d'en face se lance aussi dans une offensive généralisée dans tout le pays. En gros il est plus probable que chacun campera sur ses position.
Quand à comparer le niveau de destructions provoqué par les rebelles par rapport à celui provoqué par l'armée syrienne, de ses milices associés et ses alliés exterieurs, c'est pour le moins exagéré. Quelques batimments ayant hébergés les QG des forces syriennes ou des batimments symboliques, ne peuvent rivaliser avec des quartiers entiers réduits à l'état de ruines, des villes et villages transformés en monceaux de décombres. Il n'y a pas photo quand au nombre d'armes lourdes dont dispose le régime et l'intensité des bombardemments realisés avec ces armes, comparés à celles dont dispose les rebelles et la parcimonie avec laquelle les munitions sont utilisées, sauf a des exceptions près, amplemment divulguées sur internet pour galvaniser le moral des troupes rebelles.
Comme je l'avais précisé dans mon message, le régime remporte la palme haut la main dans le domaine de la destruction.Ca c'est sur, mais je pense qu'il ne faut pas non plus sous-estimmer les rebelles dans ce domaine là. Tout les jours les positions de l'armée dans les grande ville comme Damas, Alep, Daraa, etc... sont bombardé aux mortier par la rébellion. Alors on est peut être loin des grosse piéce d'artillerie de 155mm du régime mais je doute que ces mortiers ne soulévent que quelque poussiére à chacun de leur passage. Maintenant ça reste une guerre et qui dit guerre dit forcément destruction surtout quand les l'armée et la rébellion utilise systématiquement les habitation comme champs de bataille (c'est le but d'une guerre urbaine vous allez me dire). On va pas reprocher aux gouvernement de bombarder les position ou des rebelles se sont retranché sous prétexte qu'ils se sont caché dans des batiement ayant abrité une famille auparavant, et vice versa. Maintenant quant aux bombardement fait sur des bâtiments en dehors des zones de combats c'est une autre histoire...
Pour le controle des navires cargos aux differents détroits que tu a cité, je pense qu'il n'y en pas, car aucune résolution de l'ONU ne permet cela, du moins pas que je m'en souvienne. En fait, les turques ne peuvent faire cela que dans le cas où la Russie serait en guerre avec un pays allié de la Turquie, d'aprés mes souvenirs.
Je dois vérifier cela, mais le cas Nord-Coréen est un cas à part.
Pourtant un navire Libyen à déjà été arrêté au Liban avec son bord des centaine de tonne d'arme destiné à la rébellion, c'était le Lutfallah II. C'est l'armée libanaise elle même qui s'était occupé de la saisie.
Un navire russe transportant des hélicoptère d'attaque rénové appartenant aux régime syrien avait été forcé de faire demi tour aprés que son assurance es était stoppé l'année dernière.
Après ces cas sont sans doute des exceptions.Mais maintenant si comme Tomcat le dit il faudrait des résolution pour permettre à tout navire à la cargaison douteuse de se faire fouiller alors je pense qu'il faudrait forcer le conseil de sécurité de l'ONU à voter ce type de résolution et ou les 2 parties en présence seraient assuré d'y trouver leurs comptes.
Mais bon c'est pas gagné...
-
Nouveau drone Iranien "abbatue" (on aurait dit que le parachute s'est auto-déployé par erreur)
http://www.youtube.com/watch?v=dWXk6P0VdHk
http://www.youtube.com/watch?v=Vlabed5IYX0
http://www.youtube.com/watch?v=8dO1fOVdpbo
-
Un article de Robert Fisk ( plutôt pro-Syrien) signalant les premiers contactes entre le régime et l'ASL. Il signale un certain accord tacite sur le terrain entre l'ASL et l'Armée Syrienne et la perspective d'une intégration des déserteurs pour lutter contre les extrémistes d'Al-Qaida. Ca m'a l'air assez gros pour être signalé
Ca ressemble a cette article du télégraph (que tu avais toi même posté je crois). Je me permet de le reposter mais en avec sa traduction:
Des centaines de rebelles recherchent une amnistieSyrie - Comme le rapporte le Daily Telegraph, un nombre croissant de rebelles utilisent un programme d’amnistie établi par le gouvernement et déposent les armes. « Je me battais pour la révolution, mais maintenant je pense que nous avons perdu ce pour quoi nous nous battions. (…) Les extrémistes désormais contrôlent ma ville. Ma famille est retournée dans les zones occupées par le gouvernement parce que notre ville est trop dangereuse. Assad est épouvantable, mais l’alternative est pire. » affirme Mohammed, un rebelle de la ville de Raqqa.
Le gouvernement de Bachar al-Assad a mis en place un ministère « de la réconciliation » dont la tâche est de permettre le retour des insurgés : 180 rebelles ont ainsi été admis dans le service de police. Le chef rebelle Ziad Abu Jabal qui a déposé les armes estime : « Quand nous avons rejoint l’opposition, nous espérions plus de droits. Après avoir vu la destruction du pays et le pouvoir des djihadistes, nous avons conclu un accord avec le gouvernement. » Ali Fayez Uwad, médiateur du ministère, explique que les « mères [des rebelles] savent que c’est la dernière chance qu’il reste à leur fils et que s’ils ne déposent pas maintenant les armes, ils mourront, car ils sont en train de perdre la bataille. »
Le ministre Ali Haider a ainsi déclaré : « Notre message est le suivant : « Si vous voulez vraiment défendre le peuple syrien, déposez vos armes et venez défendre la Syrie dans le droit chemin, à travers le dialogue ».
Ça à l'air d'être vraiment des cas isolé en tout cas.
-
Desolé Tomcat de n'avoir pas répondu plus tot, mais j'ai décroché ce week-end... Quand aux "cargos journaliers", biensur j'ai forcé le trait, mais j'ai été surpris par le fait que tu ais penser aux vols cargos, alors que moi je pensais aux cargos maritimes...
En fait j'ai lu des références à cela dans differents journaux, sites, etc... De plus, je me suis rappelé les comentaires sur la capacité de l'armée francaise de mener des opérations en Syrie vu la difficulté que celle-ci aurait rencontré lors de l'opération lybienne pour le nombre de munitions utilisées et les reserves qui diminuaient rapidement, pour une opération, qui somme toute, reste bien limité en regard à celle menée par l'ensemble de l'armée syrienne (terrestre et aérienne) et des milices qui lui sont associées. Aussi, j'en déduis (corrigez moi si je me trompe) que la quantité de munitions utilisée par l'armée syrienne depuis le début du conflit doit être astronomique (s'y en plus on prends en compte l'état des villes syriennes, comme Homs, "liberée" en grande partie par l'armée, mais qui ressemble plus à Stalingrad qu'à une ville ayant été nettoyé de quelques vilains terroristes barbus.
Quand à une solution pour arrêtez le conflit le plus vite possible, cet activiste n'en a pas parlé. Ni moi non plus, personne n'a de baguette magique pour cela. Par contre, ce dont je suis sûr, c'est que cela est infiniment plus difficile de faire cela aujourd'hui, que cela l'aurait été lorsque le conflit a débuté, du moins lorsque qu'il a degénéré dans une guerre civil. Mais voilà, la comunauté internationnale s'est contenter de regarder pourrir ce conflit. Pour répondre d'une certaine manière et en même temps à Gibbs qui réagissait à mon intervention, je dirais que le problème c'est qu'on a réfléchit trop longtemps justemment, et que l'on continue à réfléchir, car plus le temps passe, plus la solution est difficile, mais surtout plus le temps passe, plus cette solution devient de plus en plus injuste pour l'ensemble du peuple syrien et plus cruel. En effet, puisque de plus en plus, on semble leur laisser comme unique choix, soit de continuer à plier devant une dictature du siècle passer et qui a montré son caractère sanguinaire et sans pitie, soit de se laisser soumettre à des mouvements religieux radicaux voulant imposer par la force et la terreur un mode vie et de pensée moyen-ageux.
Pourtant la solution parait être simple pour donner la possibilité à cette vingtaine de millions de gens de décider eux-mêmes de leurs sort. Il faudrait ce débarrasser de ceux qui veulent les empêcher de décider en toute liberté du choix de leur futur, c'est à dire, d'un coté, des quelques milliers d'energumènes qui composent le clan d'Assad, des officiers de l'armée et des services secrets, et des meneurs des milices Chiites et Allawites, qui essayent de s'accrocher au pouvoir, de l'autre coté, des quelques milliers de djiadistes et salafistes les plus influents (syriens et étrangés), qui essayent de conquérir ce pouvoir pour le répendre dans toute cette région et même au-delá. Je pense, que l'essentiel de la troupe, elle, que ce soit dans un camp ou dans l'autre, se rallierait au reste de la population une fois débarrassé de l'un et l'autre élément extreme du conflit.
Mais, je ne voit pas comment proceder à ce nettoyage, disons selectif, de façon simple et rapide, et surtout sans missiles.
Je ne suis pas 100% d'accord avec ce passage. Alors oui il aurait été plus facile d'agir le plus tôt possible avant que ça ne dégénère totalement. Mais aujourd'hui (et comme je le répète souvent ici) les 2 camps qui s'opposent (simplifiant) ne sont encore debout que parce qu'ils ont encore un soutient matériel et financier massif de l'extérieur. Tu parle de la quantité astronomique de munition que le régime à utilisé depuis le début de cette guerre (D'ailleurs ton raisonnement n'est pas totalement juste: Le régime n'est pas le seul capable de détruire, même si je pense qu'il a quand même la palme dans ce domaine là, la rébellion n'est pas en reste à ce niveau là avec comme par exemple ces très nombreux bâtiments dans le sud un peut partout en Syrie qui sont systématiquement détruit par les rebelles à l'aide d'explosif du même niveau que la démolition contrôlé pour la simple raison que ces bâtiments ont hébergé des force de l'armée syrienne ou alors sont des positions fétiche pour les snipers de l'armée. D'ailleurs il faudrait que je poste l'une de ces vidéo ou les rebelles se montrent entrain de faire exploser un immeuble entier de 15 étage à l'aide de...mine.C'est vraiment impressionnant. )
Parenthèse finit, je disais donc que la quantité d'arme/munitions reçue par toute la rébellion doit être toute aussi astronomique que celle reçue par le régime (Même si je pense que le régime du fait qu'il possède une armée et milice plus homogène doit se faire livrer en plus grande quantité). Et j'en arrive à mon point donc, ces quantités monstrueuse d'argent et matériel envoyé depuis le début à touts les partis en présence en Syrie: On connait précisément et en règle général qui les envoient et par quel moyen (même si le financement de certain groupe rebelle est assez obscure). A partir de ce moment là on est mesure d'arrêter cette guerre qui dure depuis trop longtemps car tout le monde sais que l'oxygène de la guerre c'est les munitions: Vous aurez beau avoir les centaine de milliers de Kalashnikov, PKM, les milliers de RPG-7, les milliers de T-55,62,72, les centaine de SU-22,24, mig 21,23, etc... si vous n'avez pas une seule munitions qui va avec ces armes vous ne pouvez tout simplement rien faire... Mais le problème c'est qu'aucun des 2 partis n'est prêt à s'arrêter en si bon chemin, même pire on entend ces dernier temps qu'il y a une quasi rivalité entre le Qatar et l'Arabie Saoudite sur qui financera qui chez les rebelles...
Alors maintenant, on arrive à s'intéresser par quel moyen ces armes sont acheminé en Syrie. Pour la rébellion elle est exclusivement terrestre avec des cargaisons qui arrivent (ou des armes déjà présente) dans les pays frontalier à la Syrie comme la Turquie, la Jordanie, le Liban, l'Irak (toute les pays frontaliers enfaite O0 ) et qui sont ensuite acheminé en Syrie en passant par les chekpoints conquit par la rébellion ou bien par des passeurs.
Et pour le régime elle passe par voie aérienne notamment en volant au dessus du territoire irakien (Ca doit être marrant de voir depuis les yeux des passeurs d'arme en Irak les avions Iraniens remplie d'arme les survoler pendant que ces passeurs sont tranquillement entrain de passé la frontière pour aller livrer cargaisons...) et par voie maritime avec le port de Tartous.
On remarque très vite que ces armes passent dans leur quasi totalité par des pays ayant un gouvernement officiel, une armée, une frontière bien gardé en règle général (le Liban et l'Irak font office de vilains petit canard) et qui ont la possibilité d'arrêter la livraison de ces armes. Le problème c'est maintenant les livraisons faites pour le régime syriens. Depuis que Jhon Kerry à demandé au gouvernement Irakien de contrôler systématiquement les avions Iraniens qui passent régulièrement au dessus du sol Irakien, les seuls avions Iranien en direction de Syrie qui ont été sommé d'attérir en territoire Irakien étaient comme par hasard remplie de matériel médical. Y'a clairement une magouille quelque part... Pour les livraisons faites par voie maritime qui sont je pense les plus difficile à arrêter. De nombreux navire Russe ont été forcé de faire machine arrière après que leur assurance est été annulé suite à des cargaisons à bords pas trés légal. D'ailleurs ces navires russes sont forcément obligé de passé par le Gilbaratar, le Canal de Suez, ou le détroit Bosphore (dites moi si j'en oublie un). Ces passages ne sont-ils pas surveillé en temps normal ? Quand je vois l'actualité j'ai l'impression que si, vu que dernièrement un navire nord-coréen a été arraisonné à Panama avec des tonnes d'arme à son bord.
Sans ces munitions, le régime et l'opposition (la vrai, celle sur le terrain pas celle dans les palace du Qatar et autre pays) n'auront plus le choix que de s'assoir à la table de négociation et de ... négocier. En espérant que la machette ne soit quand même pas de sortit.
Alors peut être que ce que je dit est naif, trop optimiste, que c'est beaucoup plus compliqué que ça en à l'air. Mais moi je pense que la communauté internationale au lieu de ne se focaliser que sur le terrain devrait se focaliser en même temps sur ces soutients extérieur et qu'un effort générale devrait être fait dans ce sens.
-
dommage qu'il ne leur soit pas retombé sur la gueule ...
je sent que je vais prendre un coup de 12 là ... je sort vite fait .
De toute façons vue la puissance ridicule de ces engins, il seraient juste sortit avec quelques point de sutures si jamais leurs roquettes leur seraient tombé dessus.
cf cette video avec le même type de rocket:
http://www.youtube.com/watch?v=trJCfsjNZ50
-
Sept. 20, 2013. Rebelles syrien bombardant les positions de l'armée syrienne dans la région d'Idlib avec leurs rockets artisanales.
Quand je vois ça, ça me conforte dans l'idée que c'est certainement pas avec leur armement artisanaux que ces rebelles arrivent à prendre des position contrairement à ce que certaines page de l'opposition affirment naivement sur facebook...
A quand des missiles anti-tank filoguidé créer par les rebelles eux-même ? :lol:
-
Un obus de mortier atteint l'ambassade de Chine à Damas
Un obus de mortier a atteint lundi l'ambassade de Chine dans la capitale syrienne Damas, endommageant le bâtiment et faisant un blessé, ont rapporté les médias officiels chinois.
Les insurgés en lutte contre le président Bachar al Assad ont tiré des obus de mortier et des roquettes contre le centre de la capitale ces derniers mois, y compris contre le quartier chic d'al Maliki, où se trouve la mission diplomatique chinoise.
Par la voix du porte-parole du ministère des Affaires étrangères, la Chine s'est déclarée "choquée par l'incident, qu'elle condamne avec force".
L'agence de presse syrienne Sana a rapporté que des obus de mortier étaient tombés à proximité de l'ambassade mais n'a pas fait état de victimes.
Le consulat irakien, situé dans le même quartier, a été atteint la semaine dernière par un obus de mortier, qui a tué une Irakienne. Quelques jours plus tôt, c'est l'ambassade de Russie qui avait reçu un obus, faisant trois blessés.Opération "commando" ? On aurait dit que les rebelles se sont pointé avec leur mortier, visé l'ambassade chinoise, tiré seulement 1 mortier et se empressé de déguerpir de là.
-
http://www.spiegel.de/international/world/foreign-jihadists-in-syria-favor-liberal-transit-towns-over-front-a-910092.html (27 septembre 2013)
Reportage à Atmeh, qui est - le jeu de mot est facile - « la Mecque du djihadisme ». C'est la porte d'entrée à la frontière turque où affluent les candidats djihadistes du monde entier. Pour un certain nombre d'entre eux, il semblerait qu'ils se sédentarisent à Atmeh (environ 1000 personnes, dit l'article) sans forcément aller au combat. Drôles de touristes.
Et que font les autorité turque contre ces gens ? Rien ? Je pensais pourtant que les turque étaient nos allié sur ce dossier syrien. Qu'on vienne pas se plaindre de l'arrivé de ces djihadistes si déjà nos allié se permettent de les laisser passer....
-
Aujourd'hui c'est un HJ-8 chinois tiré contre...de la poussiére:
http://www.youtube.com/watch?v=hNHODh5ktTs
C'est bien la peine de leur envoyer des missille qui valent la peu du c** si c'est pour les faire foirer comme ça :lol:
D'ailleurs on sent une petite pointe de déception aprés son "Allah uakbar" à la fin :P
-
Cette partie n'est pas dans le rapport mais dans les récits de l'attaque venant de plusieurs sources. Il semble que tous les récits signalent qu'il y a eu dans la matinée et la journée plusieurs salves d'artillerie non chimique sur les mêmes zones.
Cette zone avant l'attaque chimique était-elle régulièrement bombardé ?
-
http://www.liberation.fr/monde/2013/08/22/la-ghouta-autopsie-d-un-massacre_926478
L'attaque chimique serait plus une manoeuvre défensive face à des opposants encerclant Damas et menaçant les unités syriennes qu'une attaque visant à reprendre du terrain, ce que les unités de l'armée syrienne n'arriveraient pas à faire. Celà correspond avec les rumeurs de renforcements des opposants autour de Damas (venus de Jordanie) propagées juste avant l'attaque. Bachar devait craindre une offensive des rebelles.
Dans ce cas là on aurait du voir une très grande majorité de rebelle dans le décompte final de cette attaque. Hors aux regard des dizaines et dizaines de vidéo posté le 21/22 aout 2013 on ne voit presque aucune victime portant de cartouchière ou bien même un bandeau sur le front avec les inscription de la profession de foi qui est pourtant assez courant chez les combattant rebelles. Tout ce que l'on voit c'est des pauvres gosses, femme et homme en pyjama mort durant leur someille...
Donc je doute que cette attaque est vraiment été faites à des fins militaire.
Et je suis le seul à trouver choquant qu'un journalistes puisse parler de sucée quant à la prise de la base aérienne de Menagh ? Base aérienne assiégé depuis presque 1 ans et ou les rebelles se sont tout simplement casser les dents pendant toute cette période face à une poignée de loyaliste (J'avais entendue qu'un millier de combatant rebelles avaient été tué et blessé pendant tout le siége) alors même que cette base se trouvait a presque 13 kilométre de la frontiére turque c'est à dire d'un accé constant et sans probléme au ravitaillement en arme ? En effet beau sucée surtout quand on voit le peu d'arme/véhicule qu'ils ont récupéré au final...
-
@kalligator
La Syrie a des chances d'être instable pendant les 10ans à venir. Le gouvernement n'a pas les moyens de reconquérir le pays dans son ensemble (à l'heure actuelle). Les forces gouvernementales ont perdu quasiment 2 fois plus d'hommes que les rebelles. Elle n'a l'initiative qu'avec quelques unités d'élites qui subissent une importante attrition (homme, matériel. Les vénérables T-72 et BMP-2 ne tiendront pas éternellement), le reste de l'armée syrienne est en décrépitude et seulement bonne à défendre. L'armée syrienne montre une belle résistance, meilleur que certains ne l'imaginaient, mais c'est le sang frais des milices pro Assad nouvellement formées et les renforts étrangers (Iran, Hezbollah) qui permettent cela. Il y a quelques mois d'autres voyaient Assad tomber, la situation n'est pas figé et peut encore évoluer ;)
D'ou tenez-vous cette information comme quoi le gouvernement aurait perdu "2 fois plus d'hommes que les rebelles" ? De l'OSDH je présume ? Pour info l'OSDH considére depuis le début de la guerre comme civils toutes hommes armé qui combat le régime en plus des vrais civil.
au 21/06/2012:
Au moins 10.480 civils, 3.716 soldats et 830 déserteurs ont été tués dans la répression et les combats. L'OSDH comptabilise comme civils les hommes armés qui combattent le régime sans toutefois être d'anciens soldats.
De plus le régime a arrêté de donner le décompte de soldats/miliciens mort au front depuis maintenant trés longtemps je vois donc mal comment l'OSDH pourrait savoir à l'unité prés combien de soldats/miliciens ont été tué dans la journée (pour les chiffre de septembre l'OSDH donne 45 478, à croire qu'ils savent mieux que le régime eux même combien de soldat sont mort...). Maintenant l'armée syrienne et surtout ses militiens ont payé un trés lourd tribue ça c'est indéniable mais en face c'est quand même pas mieux. J'ai pas de chiffre précis (ceux de l'OSDH étant pas vraiment sérieux cf plus haut) mais ça doit faire peur.
Après je pense que l'armée est capable de tenir sur ses positions pendant encore trés longtemps à la seule condition qu'elle continue a recevoir massivement un soutient matériel et financier de la part de ses alliée l'Iran et la Russie. Pareil pour le camp d'en face. La rébellion ne serait pas arrivé jusqu'à là aujourd'hui sans le soutient conséquent qu'elle à reçue de ses alliés du golfe.
D'ailleurs je simplifie souvent le futur de cette guerre en me disant que le premier qui perdra ses soutiens sera le premier qui perdra cette guerre. Triste à dire...
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Neikster
Ca devient le bordel cette discussion on se sait même plus qui parle à qui...
----------------------------------
2 voitures piégés viennent d'exploser à l'"entrée de la place des Omeyyades" à Damas. Sans faire de victime apparemment.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/10/13/deux-voitures-piegees-explosent-dans-le-centre-de-damas_3494980_3218.html