Neikster
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Le rapport de l'ONU affirmerait que les roquette chimique auraient été tiré depuis le sud-est et non pas depuis les bases d'artilleries au Nord.
y'a quoi comme base de lancement de l'armée syrienne dans cette zone sud-est ?
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Une autre vidéo montre plutôt un tire de FN-6.
http://www.liveleak.com/view?i=b56_1379348611
A moins que rebelles et F-16 aient tiré en même temps par un pur hasard.
Celui qui a posté la vidéo à modifier son titre apparament, ce n'est pas (plus) a Lattaquié que cette vidéo se passe mais vers Alep et en Juin.
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Nouvelle étude accablante de IHS Jane's sur les rebelles Syriens (2) . Presque la moitié des rebelles seraient djihadistes (10.000 combattants) ou islamistes extremistes (30.000-35.000). Les "modérés" représentent 30.000 combattants et seule une petite minorité est nationaliste ou séculaire.
On apprend aussi que l'Angleterre qualifie "d'acceptable" uniquement 1/3 des rebelles, les E-U ont des estimations encore moins élevées.
Article à mettre en corélation avec celui de médiapart citant Romain Caillet:
Il évalue aujourd’hui les forces de Jabhat en-Nusra et de l’État islamique en Irak et au Levant à « 10 % à 15 % » de la rébellion. Des estimations recoupées par plusieurs travaux, dont ceux du spécialiste de la Syrie, Thomas Pierret (Lire sous l’onglet Prolonger.) Outre une radiographie fine et précise des forces fondamentalistes en Syrie, Romain Caillet prend position en faveur de frappes « contre l’aviation syrienne » et rejette la « solution » russe pour détruire les armes chimiques du régime : « Je pense que l'Occident veut sans cesse repousser une vraie résolution de la crise syrienne, estime-t-il, qui passe par la liquidation du régime des Assad. » Entretien.
Vous estimez que le phénomène djihadiste représente aujourd’hui 10 à 15 % des opposants au régime de Bachar al-Assad. C’est assez loin de ce que l’on imagine…
Tout dépend de ce que l’on appelle djihadiste. J’ai la sensation que les gens confondent un peu islamistes, salafistes, djihadistes… C’est la source du malentendu. L’État islamique d’Irak et du Levant et Jabhat en-Nusra (Le front du secours), les deux groupes djihadistes, représentent à peu près 10 000 hommes, sur 100 000 hommes engagés contre le régime. On cite souvent le chiffre de 70 000 hommes pour l’Armée syrienne libre, dont sans doute la moitié pour le Front islamique de libération de la Syrie (FILS, l’une des composantes de l’ASL) de tendance islamiste sans être fondamentaliste.
Or la plupart des analystes et des éditorialistes incluent les salafistes non-djihadistes, ou des islamistes proches des Frères musulmans, dans un même ensemble djihadiste. C’est une erreur : ces salafistes ont certes une lecture fondamentaliste des textes, mais ils n’auraient jamais pris les armes dans un autre contexte que la guerre civile syrienne. En Occident, tout ce qui porte une barbe ou un drapeau noir est considéré comme un membre d’Al-Qaïda. À partir de là, difficile d’avoir une approche fine du conflit, et le lecteur a une représentation faussée des forces en présence en Syrie.
http://www.mediapart.fr/article/offert/3ef0e03db37c93a03286036eb3921a0d
L'article est interessant mais finit par une note assez comique:
" Pour le reste, il faut arrêter de se fourvoyer : on dit qu’il y aura une explosion du terrorisme si le régime de Bachar al-Assad tombe. Tout ce qui s’est passé en Libye montre pourtant le contraire ! Certes, un ambassadeur américain a été tué, mais avec un RPG, qui est l’arme la plus banalisée au Moyen-Orient. Et c’est l’armement de Kadhafi qui est tombé aux mains d’Al-Qaïda au Maghreb islamique, pas les armes de l’Occident !"
C'est vite oublié les nombreux assassinat ciblé, enlèvement et autre joyeux attentat à la bombe régulier visant même nos ambassades ou tentative d'assasinat sur nos ambassadeurs...
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@Tomcat, certaines source affirment que la France aurait déjà commencé à livrer des armes depuis le début de l'année 2013 maintenant:
Alors que Paris et Londres tentent de convaincre les Européens de lever en mai leur embargo sur les ventes d'armes aux rebelles syriens, la France passe outre cet interdit depuis plusieurs semaines. La campagne diplomatique franco-britannique vise donc notamment à légaliser une situation de fait.
Selon une source fiable au sein de l'appareil d'Etat français, François Hollande a décidé mi-décembre de livrer des armes à l'Armée Syrienne Libre à des groupes sélectionnés par les services de renseignement. Cette décision a été prise en concertation avec la Grande Bretagne et les Etats-Unis, qui, selon cette source, ont fait le même choix. Elle fait suite à la visite à l'Elysée le 17 novembre du président de la Coalition nationale syrienne, Ahmed Moaz al-Khatib, que les autorités françaises ont, trois jours auparavant et à la surprise générale, reconnu comme "le seul représentant du peuple syrien".http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2013/03/21/la-france-livre-deja-des-armes-a-la-syrie.html
Mais pas de confirmation officielle comme on avait pue le voir en Libye.
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Intéressant. On est dans un schéma très différent de ce qu'on voyait en 2011 :
-les équipages de tanks semblent bien plus agressifs, l'appui mutuel semble être efficace
-Contrairement à ce qu'on voyait il y a deux ans il y a également aveuglement fréquent à l'aide de fumigènes, là encore pas mal d'appui mutuel
-l'armée semble privilégier le combat embarqué*
-Par contre l'équipement souffre. les blindages additionnels manquent et cela se voit. Gabions de pierres, blocs de béton et même des poutres pour protéger les chenilles. Certains moteurs font un bruit inquiétant...
Par contre il y a un truc que je comprends pas : C'est quoi l'incident au début de la deuxième vidéo ? le BMP s'est pris un sale et il y a des blessés ou alors il riposte à un tir qui a fait des blessés ? On montre un BMP avec un trou au niveau de la caisse des troupes peu de temps après. N'étant pas russophone.
*Je comprends pas trop d'ailleurs c'est un raid de pur destruction ? Il n'ont pas l'air de chercher à s'emparer du terrain.
Sinon après avoir fait la promotion de solutions diplomatiques parallèles au CS ONU (G20, UE, OTAN) et déclaré qu'il pouvait être ignoré, voilà que François Hollande, ferme, souhaite réintégrer une France marginalisée en agissant.. à l'ONU.
En fait ce n'est pas un redite de Munich mais de Suez.
Tu peut activer les sous titre dans le lecteur vidéo en cliquant sur le bouton à gauche de l'engrenage.
Il dit que une roquette a touché le BMP-2 et qu'elle à tué sur le coup 2 soldats et en a blessé 6.
Mais ces vidéo ne représente pas du tout la façons dont l'armée et les miliciens loyaliste combattent dans toutes la syrie. ANNA news (la source de cette video) ne suit que la 4ème Division blindée qui opérent dans sa grande majorité à Damas dans la banlieu de Derraya et Jobar.
Dans le reste de la syrie, l'utilisation des tanks se fait d'autres maniéres et souvent assez chaotiquement.
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Je sait plus qui(je croit que c'est Tomcat) disait que Al nosra était un retour au moyen-age....la preuve !
Cette image est censé montrer quoi ? Surtout qu'avec une simple recherche on découvre qu'elle est tiré d'une vidéo provenant d'Afghnaistan et montrant des taliban apparament entrain de couper des têtes.
Si quelqu'un à affirmer ici que Al nosra est un retour au moyen âge, il l'a certainement dit au niveaux idéologique.
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Apparemment, les E-U aurait commencé à livrer des armes aux rebelles d'après Idris Saleh.
http://news.yahoo.com/u-providing-lethal-aid-syrian-rebels-opposition-spokesman-215525662.html
PS : Avec tous les Interview qu'il donne, je me demande quand est ce qu'il trouve le temps de diriger son armée....
En quoi ces armes changeront la donne sur le terrain ? Les pays du golfe (c'est d'ailleurs même indiqué sur l'article) livrent des armes à l'opposition depuis le début et pas n'importe qu'elle arme, notamment des missiles anti-tank et des missille portable sol-air.
Les Ricains comptent leurs envoyer quoi ? Des M60 Patton ?...
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Reportage effrayant sur les tribunaux islamique à Alep (je n'ose même pas imaginer ceux de Raqqa...):
http://www.youtube.com/watch?v=oZWxcK5LMcA
Ce pays est tout simplement foutue que ce soit l'armée qui gagne ou la rebellions...
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Neikster, c'est une des interrogations.
Ils ont été fournis directement par l'ASL à des mecs se passant pour des loyalistes. Voici peut-être la réponse. L' ASL espérait gagner la rançon à l'aide de ce sous groupe à qui ils auraient sous traiter la garde et la négociation avec l'état italien ? Ca paraît un peu rocambolesque mais pas impossible.
C'est possible mais je vois mal un groupe combattants de l'ASL se faire avoir de la sorte, ils luttent en permanence contre l'instruisons "d'espion" loyaliste au sein de leurs rang. Alors un groupe islamistes qui se fait passer pour des loyalistes ils doivent quand même assez vite le remarquer nottament à leurs façons de parler ou bien même à la gueule des pick-up (Ca peut paraitre bête comme ça, mais les pick-up utilisé par les loyalistes et ceux utilisé par les rebelles sont assez différent) . Mais la Syrie c'est tellement devenue le bordel que tes suppositions peuvent tout à fait être juste.
En tout cas ça montre une choses: Les groupes rebelles qu'ils soient de l'ASL, du Jabat al nosra, le Front islamique syrien, etc... ont bien plus de lien entre eux que n'ose l'affirmer certain opposants bien pensant.
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Voici enfin le récit de l'italien pris en otage, mis en avant par Le monde :
http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2013/09/10/j-ai-rencontre-le-pays-du-mal_3473937_3208.html
Récit à lire pour sa force émotive. Et qui montre aussi un peu le genre de rebelles qu'il a pu rencontrer. Par contre il n'y a pas mention des attaques chimiques comme espéré.
"Ils se présentaient comme des policiers du régime. Les jours suivants, cependant, nous avons découvert que c'était faux, car nos ravisseurs étaient de fervents musulmans qui priaient cinq fois par jour de façon savante et mélodieuse. Le vendredi, ils ont écouté le sermon d'un prédicateur qui soutenait le djihad contre Assad. Mais ce n'est que lorsque nous avons été bombardés par l'aviation que tout reste de doute s'est évanoui : ceux qui nous avaient pris en otage étaient des rebelles."
Faudrait vraiment m'expliquer l'intérêt de se faire passer pour le régime...
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Extrait, à propos du 21 août :
Il y a quelque chose de très étrange, l’officier principal pour les armes chimiques de la garde républicaine a été exécuté deux jours après. Il y a donc eu quelque chose que le régime ne voulait pas qu’il se passe ».
Bachar el-Assad a peut être demandé une enquête, finalement.
Quelqu'un a d'autres sources là-dessus ?
L'officier qui a été exécuté s'appellerait Mohamad Aslan, il aurait été responsable des armes "sensibles" pour la Garde Républicaine. Mais sa mort à été annoncée le 30 Aout 2013 et pas 2 jours aprés l'attaque du 21 Aout comme l'affirme Mouaz al-Khatib.
Il aurait été tué en plein Damas.
Une source plutôt pro-rebelles indique que ce serait l'ASL qui aurait assassiné cet homme.
http://mediarabe.info/spip.php?article2353
Probléme: Mohamad Aslan aurait déjà été tué en Juin 2012 par l'ASL. Bref infos pas trés sérieuse dont même l'OSDH n'a pas osé parler, je ne sais pourquoi Mouaz al-Khatib en à parlé d'ailleurs, pour un ancien haut placé du CNS ce n'est pas du tout sérieux...
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Ce serait bien d'avoir un peu plus de détail à ce sujet, que là en l'état ça s'apparente plus à une affirmation gratuite qu'autre chose.
Regarde la vidéo juste en dessous de l'article. Il dit qu'il donneras beaucoup plus de détail quand lui et son "camarade" se seront décidé (dans un autre interview il dit que son compagnon de cellule, Domenico Quirico doit attendre l'autorisation de son journal "La Stampa" avant de dévoiler ce scoop).
Mais si ses seuls preuves ne sont qu'un dialogue intercepté entre plusieurs combattants, ça ne vas pas vraiment nous avancez dans le dossier...
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Quand on parle du loup:
Pierre Piccinin: il est trop tard pour une intervention extérieure en Syrie
L'ex-otage belge en Syrie Pierre Piccinin raconte sa détention à la RTBF: lui et son compagnon d'infortune ont été torturés. Selon lui, il est trop tard pour intervenir contre Bachar al-Assad. Il affirme que ce n'est pas le gouvernement syrien qui a fait usage de gaz de combat dans la banlieue de damas.
L'enseignant belge Pierre Piccinin da Prata est arrivé à Bruxelles ce lundi matin à 05h40, en provenance de Rome. Enlevé en Syrie en avril dernier, il a été libéré dimanche soir en même temps que l'Italien Domenico Quirico, journaliste au quotidien La Stampa.
Pierre Piccinin a été accueilli à Melsbroek par ses parents, la ministre de l'Intérieur Joëlle Milquet, le directeur du centre de crise Jaak Raes ainsi que des représentants de la police fédérale.
Interrogé par Sacha Daout, Pierre Piccinin raconte que Domenico Quirico et lui-même ont été capturés par l’Armée syrienne libre. Ils ont été ensuite livrés à "un groupe de brigands islamistes", qui les ont coupés de tout contact avec l’extérieur pendant deux mois. Il a pu ensuite téléphoner clandestinement et brièvement à sa famille.
Fausses exécutions
Après avoir marché pendant deux jours et deux nuits avec un groupe de plusieurs milliers de civils et de combattants syriens vers le nord du gouvernorat de Damas, ils ont été livrés au groupe Al-Farouk, un des grands mouvements de la révolution. Ce groupe les a plusieurs fois déplacés à travers le pays.
Pierre Piccinin poursuit en expliquant que, à certains moments de leur détention, les deux otages ont été maltraité, et même torturés. On les considérait comme des sous-hommes : ils ont été "maltraités, brimés, frappés à plusieurs reprises" et même torturés. "Domenico a subi deux fausses exécutions", dit-il. Il explique avoir tenté deux évasions avec son compagnon de captivité, dont une qui leur aura valu une sévère punition lorsqu'ils ont été repris, après deux jours de cavale dans les campagnes.
Pierre Piccinin déclare ne rien savoir des négociations qui ont eu lieu pour sa libération. Tout ce qu’il dit, c’est que cela a été pris en charge par les autorités italiennes. Mais il indique qu’une cellule de crise belge suivait l’évolution de la situation, et que ses parents ont reçu une "aide psychologique très sérieuse et très précieuse".
Ce n'est pas le gouvernement syrien qui a utilisé les gaz
Selon Pierre Piccinin, ce n’est pas le gouvernement de Bachar al-Assad qui a utilisé des gaz de combats dans la banlieue de Damas. Il tire cette conclusion d’une conversation qu’il a surprise au cours de sa détention.
Un enseignant de Philippeville
Habitué des voyages dans le monde arabe, cet enseignant de l'athénée Jean Rostand à Philippeville avait disparu en Syrie depuis le mois d'avril et les supputations les plus pessimistes s'étaient multipliées depuis le dernier signe de vie que l'enseignant avait donné, via Skype, le 17 avril. Il avait eu, en juin dernier, une brève conversation avec ses parents, qui habitent Gembloux.
Septième voyage en Syrie
Le chercheur s'est notamment rendu à Homs, Hama et Rastane, viviers de la contestation populaire. Il avait été interpellé des son retour à Damas.
L'historien et politologue de formation effectuait son septième voyage en Syrie depuis le début du soulèvement populaire en 2011. Pierre Piccinin avait été, dans un premier temps, relativement sceptique quant à la rébellion syrienne et défendait des thèses proches de celles du régime de Bachar al-Assad. Cependant, il avait été enlevé et torturé aux côtés de rebelles pendant six jours lors de son troisième séjour en Syrie en mai 2012. Il avait alors pris la défense du soulèvement populaire contre le régime baasiste.
Le 12 août dernier, on apprenait que les services italiens étaient en contact avec les ravisseurs de Domenico Quirico, le journaliste de La Stampa qui accompagnait Pierre Piccinin. La presse italienne annonçait alors que les services italiens avaient bon espoir de conclure un accord avec les ravisseurs, la ministre italienne des Affaires étrangères évoquant pour sa part son "optimisme prudent".
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Force balance on Septembre 6th...
Henri K.
On se serait crue au temps de la guerre froide...
Le Journaliste Italien a parlé d'une révolution qui n'en est plus une, de condition de détention horrible et de mauvais traitement. Le lunatique belge lui n'a pas encore donné d'interview mais espérons qu'il ouvrira aussi les yeux sur la nature véritable de leurs hôtes.
J'ai vue une photo de Piccinin, il était affreusement amaigri. Je doute qu'il en est gardé un bon souvenir. J'attends comme toi son interview.
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Le belge Pierre Piccinin et son Domineco Quirico retenus par les rebelles islamistes depuis le mois d'avril ont été libéré.
Un nouveau retournement de veste à prévoir ?
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Et ils sont devenus quoi les russes qui voulaient réaliser une croisade en Syrie pour défendre les chrétiens d'orient?(en gros aider Bachar...) Jamais plus entendu d'eux après...
Ca avait l'air d'être des conneries, ils disaient avoir rencontrée des représentants du régime mais moi je met ma main au feu que les tête pensante du régime n'en jamais daigné s'intéresser à leurs cas.
En plus je vois mal des russes non arabophone combattre au côté de combattants ne comprenant rien aux russes. Même avec un interpretre ça deviendrait trop vite le bordel, déjà quand on voit la difficulté de compréhension du peu de pasdaran iranien sur le terrain syrien avec les autre combattants...
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J'ai réussi à trouver ça sur un site spécialisé sur la 2éme guerre du golfe:
Face à cette armada, l’Irak est parvenu à tromper les alliés, du moins dans les premiers jours après le déclenchement de la guerre, mais cette fois-ci, avec une armée qui se gonfle au sèche-cheveux; ce sont des chars en caoutchouc, des baudruches de 80 kilos gonflables, plus vraies que nature, des avions en bois ou en résine, missiles factices, mannequins soldats, fausses pistes de lancement... le tout pouvant être camouflé en quelques minutes par des hectares de filets.
La force des firmes qui fabriquent ces leurres, consiste dans le fait d’avoir adapté leurs "baudruches" aux nouvelles technologies. Leurs "AMX 155" et leurs "T 72" non seulement empruntent le volume, les dimensions, la couleur et la silhouette des vrais chars, mais surtout, ils sont dotés d’une armature métallique (une sorte de mire) destinée à renvoyer à l’adversaire un écho radar identique à celui d’un véritable char. Ils sont également équipés d’un groupe électrogène, qui alimente des résistances électriques installées sur les fausses chenilles et à la hauteur du pot d’échappement. Ils dégagent ainsi les mêmes sources de chaleur et le même rayonnement que leurs "grands frères". Ce que les militaires appellent la "signature thermique" d’un engin capable de tromper les systèmes d’information et de repérage les plus sensibles. Mais, alors qu’un AMX 155 pèse de 15 à 20 tonnes, son jumeau en caoutchouc ne dépasse pas 80 kilos. Plié dans un sac, muni de trois valves, il se gonfle en dix minutes, à l’aide d’un sèche-cheveux branché sur une batterie de voiture! Et s’il crève, une simple rustine suffit pour le mettre d’aplomb. Un char AMX mesure environ 10 mètres de longueur sur patron, les différentes parties en caoutchouc sont vulcanisées afin d’améliorer leur résistance, posées sur un gabarit en bois représentant le char grandeur nature.http://www.tempetedudesert.com/chapitres/chapitre7.html
M'étonnerais pas que le régime syrien aient ça dans leurs stocks.
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Rigole lol c est pas les irakiens qui en ont utilisé en masse avec un certain succès il me semble
Oui j'avais entendue cette histoire de camion vide avec fausse rampe de lancement pour Scud qui avait été laché dans le désert avec la vitesse enclenché. La coalition à l'époque avait été obligé de tous les détruire et ça avait pas été facile apparemment.
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Ma question peut être farfelu, mais est-ce que l'armée syrienne pourrait avoir recours à des chars et avions en cartons pour brouiller les pistes ? Car depuis le temps que les frappe sont prévue...
Avec les satellites d'aujourd'hui ce genre de subterfuge peut être vite décelé, non ?
Un peu comme ce genre d'instalation enfait:
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C'est l'un des effets visés par une campagne de comm, à défaut de convaincre, créer une confusion paralysante.
Sinon, j'ai en effet entendu parler de la libération de prisonniers djihadistes pour discréditer l'opposition, de surcroît ils seraient laissés tranquille dans leurs régions pour qu'ils y commettent des erreurs médiatiques. J'avoue n'avoir pas de source vraisemblable pour recouper ces informations.
Tu as des sources sérieuses, parce que le chiffre est énorme. Avec 3 milliards tu peux acheter des milliers de léopards d'occasion ou d'autres blindés par exemple. Les dizaines de milliers de fusils d'assaut et de missiles antichars, ça ne coûte pas plus de quelques dizaines de millions, idem pour les munitions et le ravitaillement. Où est passé l'argent ? Ton chiffre me paraît invraisemblable.
Pour les 3 milliards de dollars venant du Qatar, l'info vient du Financial Time. Mais je poste une version francophone:
Mais sinon le chiffre ne me parait pas du tout exagéré, depuis le début de la guerre la rebellions reçoit munitions et arme et cela tout les jours. Or la rebellion syrienne ne se ravitaille pas comme une armée normale. Il faut déjà réussir à faire venir toutes ces armes/munitions vers les pays frontaliers et apparament cela se ferait par gros avion cargo ce qui coute trés chers, ensuite il faut réussir à faire passer par ses armes par les frontières en payant des passeurs qui ne bosse certainement pas gratuitement, il faut corrompre certaines mains par les qu'elle passe les armes, il faut payer les salaire de certain combatant (150 dollars mois http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2012/10/22/les-combattants-rebelles-syriens-recoivent-leur-premiere-paie_1779153_3218.html), etc, etc...Ca chiffre trés vite
Donc en gros 1 dollars investit par le Qatar n'est pas égale à 1 dollars sur le terrain car l'argent, les armes/munitions, etc... passe par de trop nombreuse personnes.
Edit: debonneguerre à trés bien résumé ce que je voulais dire
Les rebelles n'ont aucun moyen lourd, ni avion ni blindé. A l'inverse, le Hezbollah a fourni des milliers de combattants éprouvés organisés en unités. Pour info, il y a quelques années, le budget militaire du Hezb était donné pour 500 millions de $ par an versés par l'Iran, qui l'a même reconnu me semble-t-il. On peut penser que l'Iran fait au moins autant sinon plus pour l'allié syrien, dont la chute entrainerait celle du Hezbollah.
Les rebelles syrien sont des combattants utilisant la technique de la guérilla et par dessus tout, guérilla urbaine. Ce n'est pas dans la nature d'une guérilla urbaine d'utiliser des tanks ou bien même l'aviation car ils n'ont tout simplement pas la capacité de le faire et cela même si on leur offrait généreusement nos blindée, etc... Ce genre d'équipement demande une trops grosse organistaion. Et on voit trés bien sur le terrain avec certaines katibas rebelles qui gardent jalousement les tanks qu'ils ont réussi à capturé alors que ces tanks auraient pu être utilisé sur d'autre front. Des initiatives venant des rebelles pour aller dans ce sens ont bien été faite par exemple avec la création d'une "division blindé" rebelles mais elle n'a pas vraiment l'air d'être efficace surtout quand on voit la façons dont les rebelles utilisent leurs blindées. Je ne vais pas posté les vidéos ici car certaines sont choquante, mais les rebelles ont l'air de faire les même erreur que le régime syrien quant à l'utilisation des chars dans ce conflicts.
Donc au contraire, pour moi le but d'une rebellions armée utilisant les technique de guérilla urbaine c'est d'être trés mobile et d'avoir la capacité de tapé très fort et c'est ce qu'elle fait. On l'a d'ailleur bien vue avec l'Opértation tempête du nord lancé par l'Armée Syrienne: Une grosse vague de tanks allant du T-55 jusqu'au T-72 en passant par le T-62 attaquant les position rebelles dans le Nord d'Alep. Et bah cette vague de blindé c'est faite tout simplement vaporisée par les missille anti-tank que la rebellions venaient de recevoir en urgence de la part des pays du Golfe.
D'ailleurs tu prend l'exemple du Hezbollah qui est passé maitre dans les technique de combats urbains. Est-ce que le Hezbollah posséde ou à possédait des tanks ou une aviation ? Non, pourtant à l'époque elle avait réussit à faire face aux offensive de Israel dans le sud-Liban.
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- L'armée gouvernementale lourdement équipée par la Russie qui lui fournit tout en masse, du char à la nourriture en passant par l'essence et l'usine d'épuration d'eau, un soutien massif incomparable à l'aide que reçoivent les rebelles. Par exemple l'armée syrienne disposerait de milliers de chars avec des équipages formés, les rebelles ne s'en sont évidemment pas vus livrer un seul par le Qatar, a fortiori par les Usa. C'est un paramètre à ne pas oublier. Russie et Iran, voire Chine fournissent peut être 10 fois plus que ne perçoivent les rebelles.
Tu as un exemple concret de matériel militaire d'attaque récent livré par la Russie à la Syrie ? Tu cite les milliers de tanks que posséderaient la Syrie mais ces tanks étaient là bien avant la début de la guerre et aprés 2 ans et demie de guerre la Russie n'a livré encore aucun nouveau tank. Seulement des pièces détaché pour les engins déjà présent dans le parc de l'armée.
Et comme je l'avais souligné sur l'autre fil de discussion, la Russie se rechigne même à livrer les Yak-130 dont une moitié sont prêt depuis un moment et que le régime avait déjà à moitié payé, car selon un membre de la délégation russe au salon du Bourget, ces avions attendent une décision politique avant d'être envoyé en Syrie.
C'est même pire pour les S-300 car la Russie se refuse de les livrer en Syrie pour le moment car cela risquerait de changer le rapport de force avec les pays voisins. J'ai surtout l'impression que les livraisons d'arme russe ce focalise surtout sur les systéme de défense aérien, les munitions (l'Iran doit avoir un plus gros rôle à ce niveaux là) et les pièces détaché. On est trés loin du soutient massif que l'on peut lire dans nos journaux.
Et je pense qu'il faut arrêter avec cette images d'une opposition armée complétement démunie face à ses adversaires. Rien qu'aux niveau de l'armement, le Qatar a pendant ces 2 années et demie de guerre dépensait plus de 3 Milliards de dollars pour financer l'armement de la rebellions soit 4 fois plus que le budget annuel de l'armée Syrienne en 2010 et là on ne parle que du Qatar car il faut rajouter à cela les armes envoyée par l'Arabie Saoudites, les armes financé par de riche homme d'affaire dans les pays du golfe ou alors au liban (said hariri par exemle qui a été accusé de nombreuse fois d'avoir livré de nombreuse arme et munitions à l'opposition syrienne) , et SURTOUT les livraisons quotidienne d'arme et munitions provenant des trafiquants d'arme opérant dans les pays frontalier à la Syrie et avec parfois le bienveillance de certain État (non, non, mon regard ne se dirige pas vers la Turquie...)
Sans m'avancer trop loins je pense que la rébellion syrienne et de loin la mieux financé et la mieux armée de toutes les rebellions armée ayant existé ces dernière années. Il ne faut pas se voiler la face, sans un soutient massif en arme et munitions, les rebelles syriens n'auraient jamais pue en arriver là ou ils en sont aujourd'hui.
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Il s'agit essentiellement de livraisons d'armes, "comme () actuellement"
Naturellement, la Russie pourrait jouer sur le nombre et surtout la nature des armes livrées...
Et ça sera quoi ces armes ? Parce que quand je vois tout le bordel pour livrer des Yak-130 déjà à moitié payé par le régime Syrien mais bloqué par la Russie du fait de la guerre en Syrie. Je me dis que tout ce que peut espérer l'armée syrienne c'est quelque obus/bombe en plus (même si les Iraniens remplissent déjà très bien cette tâche) et piéce détaché.
Y'a t'il eu un article fait par un blog du genre "brown-moses" qui fait un récapitulatif de touts les type d'arme envoyé par la Russie en faveur de l'armée Syrienne ?
Parce que je lis et étends très souvent que les livraisons d'arme faite par la Russie atteignent des proportion énormes or en analysant les milliers de vidéo qui nous parviennent chaque jour de Syrie on se rend trés vite compte que l'armée syrienne n'a encore reçue aucun équippement vraiment moderne. Je veut dire par là que les tanks, blindé de transport de type BMP, avion, hélicoptère qui ont été détruit n'ont pas l'air d'avoir été remplacé. Or si la Russie était vraiment un si bon allié elle n'aurait pas hésité je pense à remplacer ces engins par de tout neufs mais apparament ça n'a pas été le cas et même pire, comme l'exemple des Yak-130 la Russie refuse de vendre son systéme de missille anti aérien S-300 car ça pourrait changer le rapport de force avec Israel. Pour un sois disant allié de poids, la Russie ne joue pas vraiment son jeux j'ai l'impression.
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Il va être très impossible pour l'ONU de donner des chiffres précis. Les experts ne pourront qu'extrapoler en fonction de la surface contaminée, de la densité de population, de la consommation de produits médicaux dans les hôpitaux, etc... éventuellement des témoignages sur place mais après avoir été retenus 5 jours dans leur hotel, les morts ont probablement été enterrés avant l'arrivée des experts et la plupart des blessés ont dû être évacués ou ont fui les lieux.
Et en plus le régime à bombardé pendant plusieurs jours (de manière conventionnel) la même zone pour empêcher l'arrivée des secours et effacer le plus possible les traces...
Les services de renseignements avec mille fois plus de moyens ne peuvent que donner une estimation très large du nombre de victimes (morts et blessés).
Ces gens qui sont mort sont des êtres humains comme nous, ils ne sont pas des pauvres bout de viande. Il y a forcément des listes de noms qui ont été effectué et même si certain été compliqué à identifié car toute la famille est morte en même temps, etc... Il y a forcément une liste de disparue qui a été effectué et mis en corrélation avec le nombre de personne trouvé morte et non identifié.
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C'est exact
Et comme je disais c'est une querelle de chiffres
Qu'il y ait eu 100 -200 ou 1000 morts par emploi de Sarin, au niveau droit international c'est la même chose
Mais ma remarque visait à lever le lièvre des précautions à prendre quand on source, y compris des documents officiels venant de Services secrets (sauf si se sont des docs classifiés, qui par definition n'apparaitront pas sur ce forum)
Sur l'autre fil de discussion traitant de la Syrie j'ai fait plusieurs fois le récapitulatif des sources parlant du nombres du victimes de l'attaque du 21 Aout 2013:
L'OSDH parle de 500 morts (liste de noms)
Le Comité de Coordination nationale pour le changement démocratique parle de 500 mort (liste de noms)
Le chef d'état-major de l'ASL Salim Idriss parle de 1500 morts (Il n'a pas donné sa façons de compter)
Les USA parle de 1429 mort (Il n'ont pas donner leur façons de compter)
La DGSE parle de un peu moins de 300 mort en se basant sur les vidéo posté par l'opposition (pas trés sérieux...) mais confirme les chiffres donnée par les USA en se basant sur des modélisation (alors même que françois Hollande confirme lui même que personne ne sais si c'est du sarin qui a été utilisé ou alors un autre gaz...)
Médecin Sans Frontière parle de 300 morts au sein des hôpitaux qu'ils gèrent
Ensuite il y a d'autre groupe d'opposition comme certain comités kurdes qui ont donnée leurs chiffre mais là aussi c'est le bordel.
Donc on est loin d'être fixé sur ce nombre de mort.
D'ailleurs je repose ma question: Les conclusions de l'ONU donneront t'ils une estimations ?
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Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
@Boule75 pour la trajectoire des roquettes j'ai simplement répétée ce qu'affirmait liberation. Mais bon si on peut même pas leur faire confiance dans leur synthése du rapport...
http://www.liberation.fr/monde/2013/09/16/armes-chimiques-en-syrie-le-rapport-de-l-onu-vise-le-regime_932383