Neikster
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Pour info, la "rondelle" que l'on voit sur chaque carcasse de roquette, n'est autre que le cul du baril dont le reste a été pulvérisé ;)
C'est vrai que vue sous cette angle c'est plus logique, car j'avais lue que cette "rondelle" n'était là que pour arrêter la roquette lorsqu'elle s'enfonce dans la terre et cela pour faciliter la difusion du gaz contenue dans la munition.
Les roquette montré sur les photos plus haut, auraient donc eu un "baril" qui auraient exploser ? Ca expliquerait donc pourquoi sur les photos que j'ai trouvé de cette attaque datant du 21 Aout et qui montrait de nombreux cadavre d'animaux dans la zone, il y avait certain animaux dont leur peau/pelage avait complétement cramé.
La portée d'une roquette thermobarique de ce genre (à supposé qu'elle soit de ce type) est mortel sur une distance de combien de mètre ?
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Je suis épaté par la capacité des russes et des syriens à disséminer leurs salades, très fort. Très sensé politiquement, gros impact sur les opinions.
Si je ne me trompe pas, la presse syrienne n'a même pas parler une seule seconde de cette info
D'ailleurs y'a beaucoup de choses que l'on met sur le dos de la propagande syrienne, mais parfois la presse syrienne elle même n'est même pas à l'origine de ces "rumeurs"
Je me rappelle d'ailleurs de cette histoire des sois disant 18 soldats français arrêter en Syrie, qui avait fait tout le tour du web jusqu'a certaine radios française. Mais aucun média , aucun journaux syrien n'avait parlé de cette affaire, enfait c'était un journal libanais le daily star qui en était à l'origine et qui avait cité une source syrienne anonyme...
Bref pour voir ce qui se dit dans la propagande syrienne il faut aller voir directement à la source et non pas passé par ces sites qui souvent parle à la place du régime et cela pour dire des sottises encore pire.
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Les chiffres officiellement reconnu par nous-même (la France) et sans doute le reste du monde, tournent autour de moins de 300 victimes (230 ou 240 si je me souviens bien des chiffres annoncés) avec pas mal d'enfants, du coup le dosage n'a pas vraiment besoin d'être colossale pour causer ce nombre de victimes.
Ce sont les mêmes munitions, les "tiges" sont juste les roquettes de 107mm qui servent de propulsion. Sauf que sur la deuxième des photos le bidon est encore attaché à la roquette et pas sur la première
Les tiges sont les même oui, mais ce ne sont pas du tout les même munitions:
J'aurais du poster plus tôt d'autre photos prises sous d'autre angle:
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Et l'OSDH ainsi que le "Comité .........." sont des ONG neutres ?
Non, mais elle ont quand même acquis un certain sérieux (OSDH surtout) pendant ces plus de 2 années de guerres. J'ai souvent lue des critique virulente du directeur de l'OSDH (Rami Abdelrahman) sur certain groupes rebelles car ils passaient leur temps à gonfler leur chiffres. Donc je pense qu'a ce niveaux là cette ONG s'y connait assez bien en "gonflage de chiffre"
D'ailleur à propos est-ce que on peut s'attendre a un résumé du nombre de mort lors de cette attaque établit par les enquetteur de l'ONU ?
Est ce que l'estimation ses 100000 tués depuis le debut provient aussi de l'OSDH ?
L'ONU est venue confirmer ce chiffre il y a peu
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L'estimation des services français ( 300 morts ) serait elle en relative adéquation avec le nombre d'armes cité
Leurs estimations sont basé sur des vidéos ce qui n'est pas du tout sérieux. L'OSDH et le "Comité de Coordination nationale pour le changement démocratique" de Haytham Manna eux, parle d'une liste de nom de 500 personnes.
Une liste de noms c'est quand même un peu plus sérieux qu'un visionage de vidéo montrant des cadavres.
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Je ne sais pas si ça on en a parlé ici, mais d'après une ministre syrienne, l'attaque du 21 Aout était en fait un gazage de alaouites déportés par les insurgés depuis Lattakie vers la banlieue de Damas.
Y'a une femme ministre dans le gouvernement syrien ? Je sais qu'il y à des femme aux niveau de la diplomatie syrienne mais des femmes ministre j'en ai pas encore vue une.
Sinon il y aurait eu un charnier découvert dans la région de Latakié à peu prés le même jour de l'attaque chimique soit le 21 Aout j'ai pas plus d'information mais apparament il n'y "aurait eu que" une vingtaine de corps trouvé. Apparament des civils exécuter par des rebelles extrémistes pendant leur offensive sur Lataquié.
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Intéressant : Dix aberrations sur le conflit en Syrie
En effets c'est intéressant nottament l'affirmation complétement ridicule qui consiste à mettre les plus de 100 000 mort due à cette guerre sur le dos de l'armée syrienne.
En gros selon certain grand journalistes (j'en ai entendue une tonne affirmaient cela naivement que ce soit à la télé ou alors à la radio) ce serait l'armée syrienne qui aurait tué plus de 45 000 membres des forces du régime syrien...
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C'est exactement la meme munition tiré sur la vidéo que celles retrouvé sur les site contaminée. A priori seul le remplissage et la fusée change ... comme expliqué dans les billets.
Les munitions qui ont été trouvé sur les lieux de l'attaque chimique du 21 Aout sont assez diférente de celle tiré sur ton image:
Capture d'écran de cette vidéo:
Et images provenant des roquette trouvé sur les lieux de l'attaque chimique du 21 aout:
Elle ne sont clairement pas pareil.
Par contre une munition assez semblable (mais pas les même proportion par contre) avait déjà été tiré sur les rebelles à Homs:
la vidéo:
En tout cas pour tout ce que j'ai vue, aucune munition semblable a celle que tu as posté n'a été trouvé le 21 Aout sur les lieux.
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Pourraient être des roquettes d'origine russe "Soviet 140mm M14 Artillery Rocket, fired by BM-14,16, and 17 multiple rocket launcher." (toujours en provenance de Brown Moses).
Et ce ne sont pas 12 roquettes : ce sont 11 ou 12 zones.
Selon les services de renseignement Britanique ce sont 27 obus chimique qui ont été tiré dans la banlieu de Damas:
A total of 27 chemical artillery shells were then fired at the suburb in a 14-minute period
12 zones, 27 obus. Ca nous fait à peu prés 2 obus par zone. Possible de tuer 1500 personne avec ce ratio ?
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C'est du grand n'importe quoi cet article! Erreur de dosage!!! on aura tout vu ... OOOoooops désolé on vous a gazé juste un petit peu trop on voulait juste vous faire éternuer.
Pour les rocket on sait que ce sont des "bricolage" un conteneur de 330mm certi sur un tube propulseur d'environ 100mm mais de 3m de long. Rien a voir avec la production de série ou je ne sais quoi.
J'avais collé plus avant les vidéo des tir et des munitions ca ne ressemble en rien a des rockets de 107mm.
Les allemands veulent justifier leur position de ne rien faire en faisant peser du flou bidon sur une situation qui n'a rien de flou.
En plus c'est un camion Mercedes qui transport les munitions chimique :lol:
La photo que tu montre, c'est juste évident qu'elle n'a aucun rapport avec l'attaque chimique qu'il y a eu le 21 Aout 2013 pour la simple et bonne raison que cette attaque à eu lieu la nuit et non le jour.
Tient voici une vidéo que j'avais déjà posté sur ce fil de discussion et qui montre cette roquette sous un autre angle:
http://www.youtube.com/watch?v=5ddlAXHmfLQ
C'est clairement une munition explosive (thermobarique ? )
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Sinon pour foutre encore plus le bordel sur ce qu'il s'est passé le 21 Aout:
Syrie : l'attaque du 21 août pourrait être due à une "erreur" de dosage
Le quotidien allemand Der Spiegel explique qu'un réunion à huis clos a eu lieu pour informer les députés allemands des éléments dont dispose le BND. Gerhard Schindler a ainsi révélé que, si ses services ne disposent pas encore de preuve formelle, l'analyse des premiers éléments à leur disposition montre une implication évidente du régime de Damas.
Seul Damas dispose, en effet, de gaz tel que le sarin, ainsi que des moyens logistiques utilisés lors de l'attaque, tels les petits missiles de 107 mm déployés sur la Ghouta. Selon M. Schindler, l'ampleur de l'attaque n'aurait pas été planifiée et pourrait être la cause d'une erreur de dosage du gaz.
De plus, selon la BND, une telle attaque aurait pu avoir pour but d'intimider les rebelles, Bachar Al-Assad voulant remporter la bataille pour Damas.
Nos service secret et ceux des américains parle d'une dizaine de frappe. Donc en gros le régime aurait fait une erreur de dosage sur une douzaine d'ogive ? C'est possible ?
Et l'article parle de "missiles de 107 mm" Je présume qu'ils parlent de roquette 107mm ? En tout cas ça contredit les déclaration des anglais comme quoi des obus chimique aurait été utilisé ou bien alors les déclaration de la DGSE comme quoi ce seraient des rocket grad qui auraient été usé par le régime syriens.
Soit je ne sais pas faire la synthése des infos que l'on trouve sur nos médias, soit les renseignement occidentaux disent vraiment tout et leur contraire.
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Selon John Kerry trop de pays sont volontaire pour intervenir en Syrie au seain d'une coalition:
"Nous avons même trop de volontaires par rapport à ce dont nous avons besoin pour ce genre d'opération"
Mais dans le même temps au G20:
Syrie: Hollande lâché par l'Europe au G20
À peine arrivé au G20, où il est censé fédérer une coalition favorable à l'intervention en Syrie, François Hollande est lâché par ses plus proches alliés de l'Union européenne.
L‘Union européenne, membre de plein droit du G20, lâche la France en rase campagne, laissant François Hollande plus isolé que jamais, avec Barack Obama comme seul allié de poids au sommet. Herman Van Rompuy l'a affirmé: la France est, à ce stade, le seul pays européen décidé à agir militairement en Syrie. «Quant à savoir quelle sera la réaction de l'UE, s'il y a une intervention militaire de la France, nous ne savons pas encore, nous y travaillons...», a-t-il ajouté.
On peut pas faire plus dificille comme contradiction...Je présume que Jhon Kerry en parlant d'une vague de pays volontaire fessait allusions aux démocratie du Golf...
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Heu, les frappes US en Libye en 2011 ont parfaitement fonctionné et ont fait leur boulot : Casser les reins du régime, et en + sans faire d'horribles dégats collatéraux ... (les seuls que le régime a tenter de pointer en avant furent des faux par cadavres déplacés appartenant a d'autres raisons ...) A moins qu'on vienne pleurnicher pour les soudards du régime comme "dégats collatéraux" ...
Mais oui, Kadhafi en personne est allé massacrer ces nourrissons et gosses et pour ajouter du réalisme il à saupoudrer de la poussière sur leur cadavre avant ensuite de les placer sous les décombres de maisons préalablement détruit à la pelleteuse...
Alors oui les bavures en Libye de l'OTAN ont été trés minime aux regards du nombre de sortie qu'il y a eu pendants toutes les opérations mais venir nous dire que les images que tout le monde à vue, étaient des mise en scènes...
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Certaines armes incendiaires servent en fait à asphyxier l'adversaire ( en détruisant l'air ) et non à le griller ( ce qui n'est pas mieux à mon sens mais bon ...... ) ce qui peut d'une certaine manière le rapprocher d'une arme chimique
Mais bon, si on doit interdire toutes les armes particulièrement "déloyales" ou très "cruelles", il faut interdire les nukes, le chimique, le bactériologique, les munitions de 12,7mm sur être humain ( ça l'a été après la 1ière GM ), les armes de type lance-flammes et les types de napalm, les armes thermobariques, les mines antipersonnels, les sous-munitions etc etc
C'est pas la premiére fois que j'entend cette infos comme quoi la 12.7 était interdite d'utilisation contre des cilbes humaines. C'est encore en vigueur dans certaine armée ? Parce que quand je vois les ricain canarder les talibans avec leur M2 ou alors leur M107, je me dis que c'est pas vraiment respecter et c'est pareil chez nous et presque toutes les autres armée.
A moins que l'on ne parle pas de la même munition.
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La question est de savoir qu’est ce qui fait tant diverger les estimations américaines des chiffres données par d’autres, et qui eux, ont le même ordre de grandeur ?
J'ai lue la note déclassifié de la DGS qui a été posté par olivier lsb, et apparemment ils auraient déduis ce nombre en regardant 47 vidéos... Ca me semble pas du tout sérieux tout ça et selon eux le chiffre de 1500 mort donnée par les USA semble cohérent car je cite:
"Les travaux réalisés par nos experts, consistant à modéliser l’impact d’une attaque chimique sur les populations des sites cités, sont cohérents avec ce nombre."
Ok, mais ils ont réaliser cette modélisation avec quels donnée ? Je doute que nos renseignement sache précisément la dose de produit chimique utilisé pour faire ce massacre.
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Je croyais que les interceptions radio entre officiers syriens étaient l'oeuvre des services israeliens ? D'ailleurs on semblait juste y entendre des coversations paniquées d'officiers qui apprenaient qu'une attaque chimique avait eu lieu.
Ce serait donc une autre conversation ? J espere qu'elle sera rendue publique, puisqu'il n'y a pas de sources à proteger...
Moi quand je lis ça:
"We know Syrian regime elements were told to prepare by putting on gas masks and taking precautions associated with chemical weapons.”
Et que ensuite je lis ça (tiré des preuves qu'aurait eu l'Elysée suite à cette attaque):
"Quelques heures, et des vents venant de l'Ouest, ont suffi à disperser le nuage mortel. Cette situation permet alors l'avancée d'une unité de l'armée régulière, apparemment non équipée de tenues spécifiques contre les gaz. Le secteur "libéré" est, par ailleurs, de nouveau bombardé par de l'artillerie classique. "Tout a été fait, dans les heures qui ont suivi ces exactions pour en effacer les traces par des bombardements dont on est sûr de l'origine", déclare le chef de l'Etat au Monde."
Je me dis que c'est vraiment le bordel aux niveau des renseingement occidentaux et qu'il n'y a pas vraiment de coordinations.
Mais sinon comme moyen de vecteur utilisé, nos service de renseignement n'avaient-ils pas parlé de roquette de type grad ? Et donc les 2 roquettes "artisanale" qui appartiendrait au régime et qui aurait été trouvé dans la ghouta, elle ne sont plus d'actualité ?
Bref gros bordel, tout le monde dit tout et son contraire en témoigne (comme dit plus haut) le décompte des morts:
-1456 selon les renseignements américain
-281 morts selon nos rensignement
-L'OSDH a mis à jour ses chiffre et parle de 500 mort maintenant
-Médecin sans frontiére parle de 355 dans les hopitaux administré par MSF
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Et voilà rebelote, pour la 3 éme fois en moins de 2 mois:
29 rebelles ont été tué dans une embuscade de l'armée et du Hezbollah à Adra. En tout c'est 90 rebelles qui sont mort dans tout Damas en moins de 48h.
Pour la 3 éme fois des combattants ont été envoyé se faire massacrer juste pour rentrer dans la ghouta orientale...
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article intéressant du figaro :
le journaliste dit (source diplomatique) que les USA avaient demandé à la russie de demander à bachar de ne pas attaquer alep il y a quelques mois après l'entrée en action et la victoire du hezb. Bachar aurait accepté. Il est dit aussi que l'entrée du hezb avait été avalisé par la diplomatie russie préalablement.
Il y a apparemment pas mal de tractations entre les différentes parties pour savoir qui peut faire quoi.
"Selon nos informations, l'entrée en jeu du Hezbollah en juin au côté de l'armée syrienne pour reprendre la ville stratégique d'al-Qusayr aux rebelles avait été avalisée deux mois plus tôt par une rencontre secrète Bogdanov-Nasrallah. Et juste après la défaite des rebelles, les États-Unis ont demandé à Moscou de convaincre Assad de ne pas lancer un assaut contre Alep au nord. «Ce qui fut fait par Moscou et Bachar a écouté ses alliés russes», souligne un diplomate onusien."
Je ne sais pas qui est ce diplomate onusien, mais l'actualité ne lui a pas du tout donné raisons. Juste après la prise de Qusayr par l'armée/hezbollah, le régime tout en se pavanant avait lancer l'opération "Tempête du Nord" qui était sensé viré les rebelles de toutes les positions Nord d'Alep. Cette opération avait d'ailleurs tournée au fiasco car dans l'urgence les pays du golf avait envoyée massivement aux katibas rebelles des missille anti-tank pour casser l'offensive des loyalistes dans la zone. C'était d'ailleurs à ce moment là que l'on avait vue pour la premiére fois dans ce conflict le missille anti-tank chinois: HJ-8
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Pour faire baisser un peu la tension, un petit momment de détente dans ce forum:
La chaine de television syrienne Adouina (sous controle du régime) a annoncé hier que, par peur de l'armée syrienne, deux destroyers US et trois avions anglais avaient fait defection...
Ca ne m'étonne même pas d'eux O0
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Déjà posté un peu plus haut mais je le poste avec une source:
.Syrie : la France dit détenir des preuves d'un arsenal chimique
Les services de renseignements français détiendraient également des preuves que la Syrie possède un véritable arsenal chimique. C'est ce que révèle une note conjointe de la DGSE (Direction générale de la Sécurité extérieure) et de la DRM (Direction du renseignement militaire), laquelle devrait être rendue publique dans les jours qui viennent.
http://www.itele.fr/monde/video/syrie-la-france-dit-detenir-des-preuves-dun-arsenal-chimique-53719
La régime à déjà confirmer l'année dernière qu'il avait un stock d'arme chimique et il avait même indiqué qu'il l'utiliserait si des troupes étrangére étaient amené à rentrer dans le territoire Syrien.
C'est quoi ce scoop moisi ?
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Pardonnez moi, mais ce qui est relaté est absurde et ne cadre pas avec ce que l'on sait : de la théorie du complot, de l'enfumage, de la propagande de bas étage :
- Bandar Al Saoud menaçant Poutine d'attentats ? Ben voyons... Il est suicidaire ?
- 12 erreurs de manipulation d'armes chimiques entreposées dans des tunnels au meme moment ? Et sans traces ?
- Et quid des roquettes en surface, celles qui n'explosaient pas ? Elles contenaient des gaz hilarants ?
- Des gus qui se font refiler des munitions par un Prince Saoudien, comme ça, hop ! Il conduit le camion et il leur claque la bise aussi ?
J’arrête : ça m'énerve.
J'ai bien indiquer que cet article ne m'avez pas convaincue et vous avez même citer le passage ou je l'écrivais. Alors pourquoi venir me parler de complot ou je ne sais quoi ?
Quant au propos que bendar aurait tenue à propos des futur JO d'hiver de 2014, ils ont été reporté par the Telegraph il y a quelques jours:
Apparament ça aurait rendue Poutine furieux à la sortie de l'entretien.
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Excellent, si jamais c'est vrai ça va foutre encore plus de bordel...
Henri K.
J'avais déjà vue cette article hier (d'ailleur il était tellement partager que le site était innacessible de longue heure) mais franchement ça m'a pas vraiment convaincue. Surtout que comme dit plus haut je ne vois pas comment il pourrait savoir que cela soit venue de Bendar
Par contre quand on voit que Bendar seraient prêt à lâcher une horde de "terroristes tchétchéne" lors des JO d'hiver en 2014, on ne doute pas une seule seconde que ce type ait déjà eu une idée aussi tordue dans la tête.
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C'est plus une question de politique interieure que de véracité des preuves.
Dans ce cas là je n'ai jamais vue une diplomatie américaine aussi maladroite, faire roulez les tambours d'une intervention imminente pour finalement se rétracter de la sorte c'est vraiment pas très habile.
Aprés je conçois qu'il est important d'avoir l'avis du congrès américain mais quand même, c'est 4 pas en arrière que Obama vient de faire là.
Pourquoi d'ailleurs n'a-t-il pas demandé l'avis du congrès plus tôt ? Ca aurait été un meilleur choix je pense.
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Selon Obama, pas de frappe US prochaine sur les positions Syrienne avant un vote du congrès américain
Ils n'ont pas vraiment l'air sur de leur preuves et renseignements.
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Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
La vidéo a été filmé en avril 2012, on ne peut pas vraiment parlé de djihadistes à ce moment là. Ce groupe rebelles dirigé par un certain "Abdul Samad Issa" était affilié à l'ASL.
Mais entre nous, je ne comprend vraiment pas pourquoi cette vidéo fait le "buzz". On à vue des vidéos beaucoup plus choquante montrant vieillards ou enfants se faire exécuter sous prétexte qu'ils étaient Alouites ou Chiites et ça n'a pas fait grand bruit.