cicsers

Comme les grecs.

Je ne sais pas si c’est conspi, mais il est évident que les US possèdent dans leur arsenal des armes dont nous n’avons pas connaissance. En revanche de là à en faire des wunderwaffen qui relèguent leurs forces officielles au rôle de vulgaire plastron...

C’est une vraie observation pertinente : est-ce que Dassault est avant-gardiste et dessine depuis 90 ans des avions selon des méthodes futuristes ou les américains sont-ils cons et rétrogrades ? Ni l’un ni l’autre, je pense. Un « petit » marché, avec de « petits » moyens et « petits » besoins et depuis longtemps un « petit » constructeur unique d’avions de combat, a permis à une méthode faite de petits pas et d’optimisation constante d’émerger et de se révéler, à priori, adaptée aux enjeux lointains de plus en plus complexes. Un « énorme » marché avec « d’énormes » moyens et « énormes » besoins ayant de multiples constructeurs d’avions de combat a permis l’émergence d’un système fait de propositions multiples avec parfois d’incroyables ruptures. Ça a été adapté pendant très longtemps, jusqu’à ce que ce système se trouve confronté au plafond des coûts inadmissibles qu’il pouvait engendrer. La maîtrise des coûts et des projets obligent désormais les US à se conformer à la méthode Dassault. Qu’ils aient l’impression d’avoir inventé la roue est normal, c’est un changement d’approche radical pour eux. Mode anti anglo-saxon on : Pire que ça : en s’apercevant que le Tour de France génère du fric et du prestige ils ont inventé Lance Armstrong et la team Sky : ils se pointent, donnent des leçons de professionnalisme et d’éthique, désignent les latins comme des amateurs mafieux et vicieux, pondent des chartes éthique, communiquent sur leurs valeurs ô combien nobles, et tu t’aperçois que ces fd# introduisent des moteurs électriques, mettent au point des méthodes de dopage digne de roman de SF, tuent toute trace de romantisme dans le sport, se comportent comme des enc#*$* en brandissant leur charte éthique et font des procès à tire larigot aux personnes qui ont le malheur d’émettre une question gênante. Ces mecs salopent tous les sports dans lesquels ils se foutent. I beg to differ. Si le NGAD se révèle être un programme à succès (coûts contenus et edges techo et militaire sur les systèmes concurrents) pas certain qu’ils soient pressés d’exporter la merveille. Si c’est meilleur et moins cher que le F35 (chose à priori pas difficile à faire) je ne les vois pas aller concurrencer l’arme diplo absolue qu’est le F35 : cher, inutile, pas performant et exporté. Tant que les clients sont assez con pour se laisser enfler pourquoi se priver ? Je vois déjà les japonais ou coréens venir se renseigner : « L’ a l’air bien votre NGAD, ça peut nous intéresser. » et l’oncle Sam de répondre « Ouais c’est pas mal. Mais vous savez quoi ? Pour le moment on garde ça pour nous. Vous allez reprendre du F35, tranquille, et puis dans 10, 15 ans, quand il s’agira de vous refaire une flotte d’avions de combat vraiment sérieuse et qui tienne la route on vous en vendra volontiers quelques uns au prix fort dans une version downgradée, ok ? »

F15. Le F35 comme le F104, un produit qui à l’usage se révèle problématique, dont l’USAF après quelques années ne veut plus, mais qui retrouve en masse dans l’inventaire des forces « alliées » qui doivent faire avec, et le NGAD comme le F15 une décennie après le F104 qui se révèle être un véritable succès, un programme bien mené et un nouveau jalon en matière d’appareil de combat. C’est accorder beaucoup, beaucoup de crédit au génie français pour le coup !

A priori ça avance très vite, ça volerait et c’est classé 6th gen (pour ce que ça vaut) : https://www.airforce-technology.com/news/next-generation-air-dominance-programme-e-series-status/ https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2476500/air-force-acquisition-executive-unveils-next-e-plane-publishes-digital-engineer/ https://www.google.fr/amp/s/breakingdefense.com/2021/01/roper-hints-ngad-could-replace-f-35-why-life-cycle-costs/amp/ Si ils refont le coup du f104 avec le f35 (un appareil que l’USAF aura 5 ans en première ligne avant de s’en débarrasser, mais qui sera refourgué en grandes quantités aux clients qui se coltineront la brêle les années suivantes au prix fort), et le coup du f15 avec le NGAD, alors là je dis immense respect.

Ne parlons même pas du bonheur sans cesse renouvelé qu’il fourni à Jon Lake qui ne manque jamais d’évoquer un kill sur Rafale.

Comme ça t’intègre le lave-vaisselle « Mystère » ou le barbecue « Ouragan » sous tri-bombes et ça te fait une alternative au Brimstone comme munition à faible effet collatéral pour taper de la Toyota de barbus en milieu urbain. A 7000€ le lave-vaisselle et 5000€ le barbecue t’es imbattable niveau tarif. En plus tu peux recycler en cité pour taper du pompier ou du keuf.

Pour en terminer sur le HS, pour ma part, j’ai tapé dans Google scholar anti runway bomb, et quelle ne fut pas ma surprise de constater que la grande majorité de la littérature postérieure à 2000 sur le sujet est chinoise. Si je dis trois fois @Henri K. est-ce qu’un oracle apparaîtrait pour m’éclairer ?

Si on prend pour exemple les dernières frappes contre les bases aériennes d’Al Chaayrate en Syrie, frappes américaines et d’Al Watiya, frappes d’origine « inconnue », il semblerait que la piste n’ait pas été touché dans les deux cas. En revanche le hardware autours a pris très cher. Al Chaayrate : « Cette frappe américaine aurait donc, selon James Mattis, « endommagé ou détruit des installations de carburant et de munitions, des défenses aériennes, et 20% des appareils opérationnels de la Syrie ». http://www.opex360.com/2017/04/11/selon-le-pentagone-la-frappe-la-base-dal-shayrat-detruit-20-de-laviation-syrienne/ « La piste de l'aéroport n'est pas touchée et, dès le lendemain, le régime syrien fait décoller deux appareils depuis la base d'Al-Chaayrate pour aller bombarder des positions de l'État islamique dans l'est du gouvernorat de Homs. » https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_la_base_aérienne_d'Al-Chaayrate Al Watiya : « Le 4 juillet 2020, des avions de combat "étrangers" non identifiés visent la base aérienne d'al-Watiya. Les frappes aériennes blessent plusieurs soldats turcs et détruisent des batteries de missiles MIM-23 Hawk et un système de guerre électronique KORAL » La piste ne semble plus être un objectif à détruire. Les avions, et tout le bouzin électronique autours, représentent aujourd’hui les objectifs de valeur.

https://m.youtube.com/watch?v=A_uDAMnEGHY

La meuf qui fait coucou, sérieux ???

L’USN se pose la même question que toi : problèmes d’équipements ou de procédures ? Ils ne savent pas non plus : https://news.usni.org/2020/06/19/navy-unsure-if-recent-emals-fault-was-equipment-or-procedure-problem-but-workaround-has-been-validated

On fait au mieux avec les moyens qu’on a et j’ose espérer qu’on y arrive.

C’est une analogie à laquelle je n’avais jamais prêté attention. L’ AASM a une philosophie proche du Rafale. Sur le débat pléthore de munitions spécialisées vs munitions couteaux suisses, ne serait-on pas victime de la domination culturelle américaine ? Nous ne sommes pas les USA. On peut considérer qu’on est un petit pays également. Mais on est capable de se démerder tout seul et à notre sauce, dans une certaine mesure. Le combo Rafale AASM semble donner satisfaction à ses opérateurs et nous permet de gérer un large spectre d’opérations A/S avec efficacité. Pourquoi vouloir à tout prix coller à la doctrine US et à ses méthodes d’emploi ? Eux veulent et peuvent tout faire et ils ont les moyens pour, nous on voudrait bien tout faire mais on a pas les moyens, or il se trouve qu’on arrive à faire beaucoup et pas trop mal avec nos moyens et notre doctrine. Si on devait se caler sur les US et tout faire comme eux on ne pourrait plus rien faire, nous n’en avons pas les moyens.

Ce changement de paradigme...Au siècle dernier ce sont les militaires qui innovaient (GPS, le DARPA et internet, j’en passe...) Aujourd’hui c’est le marché qui innove pour les militaires...Je ne sais pas si c’est une bonne chose, le marché réussissant l’exploit schizophrène de vendre une philosophie de maîtrise des coûts et d’agilité tout en réalisant le contraire. Mais si c’est la philosophie mercantile qui triomphe alors le F35 n’est que le début.

Je le note. RDV le 7 janvier 2041. Si j’ai dit une connerie je te rince, choisi ta boutanche, si j’ai raison tu spammeras le forum avec le message : « Cicsers est mon idole et le Jag était une barque à fond plat moche et cacochyme »

Rendez-vous dans 20 ans pour constater que les anglais sans les allemands savent re fabriquer un avion correct mais toujours pas mener un programme cohérent, et comment les français avec les allemands ne savent plus comment fabriquer un avion correct et mener un programme cohérent.

Moi j’étais persuadé que le SPEAR était déjà en service sur Typhoon. Les annonces anglaises de Typhoon avec AESA+SPEAR+STORM SHADOW datent d’il y a au moins quatre ans avec mise en service opérationnelle dans les deux ans. Et en 2021 toujours pas. Et le pire c’est qu’avec ce genre d’annonce on a l’impression que le programme EF avance vite et bien et que le F35 c’est pour demain.

Je ne doute pas de ce que tu rapportes. Mais ça demande vraiment du contexte et que tu ne puisses révéler le contexte je le comprends aussi.

Mon banquier m’a sorti la même phrase avant de me faire casser mon PEL pour tout mettre sur des actions Eurotunnel.

??? J’ai loupé un truc, il s’est passé quoi ?

Vrai. Les indiens n’ont jamais pu prendre l’initiative et ont semble-t-il été en constante position défensive lors de l’opération de représailles pakistanaise. Ils ont perdu un Mig 21 dans l’affaire, et jusqu’à preuve du contraire n’ont pas abattu de F16. Ça remet sérieusement en cause la prétendu supériorité de l’IAF et du Su30. Autant les indiens font leurs gorges chaudes de résultats obtenus lors d’exercices où les kills sont virtuels, autant la réalité quand les balles ne sont plus à blanc est différente. Est-ce justement la réalité de l’engagement qui a inhibé les indiens et leur ont fait jouer la prudence, où sont-ce les limites du Su30 ? Quand on voit que quand il s’agit d’aller porter le feu chez l’adversaire c’est les 2000 qui s’y collent, quand on voit la façon dont les F16 pakistanais ont mis les CAP de l’IAF sur le reculoir, je me pose la question du réel niveau du Su30. Rafale/pas Rafale c’est shrodingerien : les pakistanais s’en branlent de ce qu’il y a en face ils y vont en tenant compte de la menace et font confiance à leurs tactiques parce que ce sont des professionnels.

Messieurs, je viens de lire les trois dernières pages d’un sujet qui semble partir dans un incontrôlable HS, alors qu’en réalité vos contributions nourrissent un réel débat et soulèvent de réelles questions politiques, historiques et philosophiques que les décisionnaires politiques belges, et par ricochet français et européens, semblent ne même pas se poser. Une poignée de forumeurs passionnés a parfois plus de profondeur de pensée et d’intelligence qu’un Président français aux méthodes incantatoires ou qu’une commission belge qui se borne à vérifier la validité d’une procédure biaisée.

Là tu viens de parfaitement résumer le grand biais français : on imagine que le monde doit s’envisager tel qu’on le voit. Ce qui nous conduit à verser des larmes de colère et de frustration sans fin sur le fil « qui sera le prochain client export du Rafale »

Pour ce faire il vous en faut 80 en parc.