cicsers

Je me lancerais bien dans une argumentation esthétique, mais contre toi je vais perdre.

Franchement c’est le plus bel avion de combat qui ait jamais été construit. En lisse sans ses grosses couilles il est d’une beauté inégalée. Kiri, comment peux-tu trouver l’EF beau alors que ton œil apprécie cette merveille ?

C’est la philosophie même ayant guidée la conception du Rafale. L’avion peut pratiquement tout faire bien mais les pils le peuvent-ils ?

Pour ce que les allemands vont en faire de leur AESA...Leurs machins vont arriver en 2022, c’est ça ? Donc ils en seront en 2022 là où on en était en 2012.

20 après l’original. Le F15 qui a grosso modo 30 piges de plus que le Typhoon a un aesa, va plus loin et emporte plus. Mis à part les performances pures et l’efficacité dynamique de la cellule l’Eagle est plus moderne et meilleur de partout que le Typhoon. Quand Jacko se gargarisait des performances BVR de l’EF il nous vendait une grille de lecture dépassée qui datait des années 70/80. Comme le disent si bien les témoignages du bouquin, les années 90 amorçaient un changement radical des doctrines d’engagement BVR basée sur la discrétion. L’éval suisse a prouvé que le Rafale avec son PESA « myope » était globalement supérieur au Typhoon et son CAPTOR mscan en BVR. Le Rafale eut-il été équipé d’AMRAAM qu’il est probable qu’il eut emporté l’item engagement également. La différence fondamentale entre les deux appareils est que le Rafale a été conçu pour le futur avec les enseignements du passé et que le Typhoon a été conçu pour le passé sans vision du futur. Et aujourd’hui l’écart entre les deux est abyssal.

« Avion démodé de naissance », ça m’a vraiment fait marrer. Quand on regarde les derniers standards opérationnels et en service du Typhoon et du Rafale en 2020...il y a un vrai gouffre qui s’est creusé en 30 ans.

Va falloir que tu les redresses.

J’ai retrouvé dans ma bibliothèque « Les avions furtifs » de Doug Richardson paru aux éditions Atlas en 1990. Pages 108/109 description du European Aircraft Fighter. J’en rigole encore tant l’auteur a été visionnaire. Ça date d’il y a 30 ans mais ça reste valable en 2020. Passage de fin in extenso : « Mais la seule vraie question est celle-ci : la SER de l’EFA sera-t-elle assez faible pour que l’appareil « reste dans la course » jusqu’à l’an 2000 et si possible au-delà, ou bien va-t-on renouveler l’erreur du Gloster Gladiator ? En 1983, à la fin d’une interview de l’un des constructeurs américains les plus réputés, nous en vînmes à parler de l’EFA.Mon interlocuteur se demandait quel était l’objet exact de ce programme. S’il s’agit avant tout de donner du travail à tous ceux qui actuellement produisent le Tornado, dit-il, l’objectif est évidemment réalisable. Mais si l’ambition est de faire vraiment jeu égal avec les menaces aériennes des années 1990, c’est une autre affaire. « Je connais cette menace », dit-il (sous-entendant peut-être qu’il avait eu communication de l’évaluation par le Pentagone de ce que seraient ces menaces), «...et je peux vous dire que cet avion sera surclassé ». Dans le numéro de janvier 1988 du magazine Air Force, John Taylor a écrit sans ambages que « l’EFA réinventait le F-16, avec des raffinements ». Il se demandait même si cet avion n’était pas démodait de naissance : « On ne trouve rien à critiquer dans l’EFA, aux normes des années 1980...Mais une nouvelle décennie - et davantage encore un nouveau siècle méritaient de nouveaux concepts ». Visionnaire je vous dis ! Pages 110/111 on passe au Dassault-Breguet Rafale D6M et l’auteur se montre beaucoup plus enthousiaste sur le soin apporté à la discrétion de l’avion.

J’y étais de 1980 à 1987, et pratiquement tous les jours ça claquait un bang. Je ne me l’explique toujours pas. Putain je deviens vraiment fragile. (En plus c’est moi qui fait la lessive)

Y a du café sur mon mur. Quand je pense que quand j’étais môme à Nancy des bangs y en avait 10 par jour et ça ne m’émouvait même pas. 30 ans plus tard le bobo parisien que je suis devenu sursaute dans sa cuisine et appelle sa femme. Sic transit gloria mundi.

Sérieux ???

@FATac, à cause de toi ma vient de me déchirer deux fois plus qu’elle n’était en train de le faire, elle a pas compris pourquoi j’étais mort de rire en regardant l’écran de mon portable alors qu’elle me recadrait sévèrement sur le vidage du lave-vaisselle.

Dépense militaire de l’Allemagne, selon les sources, entre 50,3 Mds € soit 1,42% du PIB et 45,1 Mds € soit 1,37% du PIB en 2020, pour en arriver là : http://www.opex360.com/2020/01/29/selon-un-rapport-les-forces-allemandes-sont-peu-operationnelles-par-rapport-a-leur-budget/ La France est juste devant, en 6eme position, avec environ 60 Md€ € dépense militaire par an à presque 2% du PIB. Ça a été discuté sur ce forum des dizaines de fois : les Schpountzs n’ont pas de dissuasion nucléaire, pas de porte-avions, vont pas emmerder les djihadistes dans le Sahel, vont pas jouer en Irak, ont 10 chasseurs qui volent, etc...alors là question est : où va le pognon ? Je suis pas loin de penser que la Bundeswerh sert de blanchisserie à billet (Putain Patrick sors de mon corps)

Quand je lis ça, ça me fait immanquablement penser au témoignage de « Kurt » et de son job à la con pour le sous traitant d’un sous traitant d’un sous traitant de la Bundeswehr. Combien de millions évaporés dans le processus ?

on voit bien qu'il confond Damocles et Areos et son data-link. Bref ses connaissances se limitent à la lecture de Air&Couscous et Aviation Week, et encore il lit de travers. C’est exactement ça : il a fini par admettre qu’il ne peut plus dire le contraire de faits avérés. Finalement ça équilibre son discours et ça donne une analyse hyper mesurée par rapport aux outrances des années précédentes. Il a encore quelques biais, notamment sur le potentiel fanstamé du Typhoon, sur le l’AESA en papier de la RAF qui n’existe pas mais qui est annoncé comme supérieur à tout ce qui existera en 2025, mais il revient de loin quand même. Je salue l’effort. Il n’est plus juste un branque (ah ah ah) Si un jour il lui vient l’idée de s’intéresser sérieusement au Rafale et de maîtriser son sujet aussi bien qu’il maîtrise son Typhoon, alors il réalisera que le Rafale est meilleur partout.

Franchement moi je l’ai trouvé relativement honnête. Il connaît le Typhoon par cœur et beaucoup mois le Rafale. Pour un lobbyiste de Bae c’est franchement étonnant. Il m’a même fait rire : « Germany has cleared its Taurus KEPD 350 cruise missile but since German politicians do not believe that Air Forces should be used to kill people, its capabilities remain untested in combat. »

Quand un gars a pour alpha et oméga l’AOA max comme valeur absolue de l’efficacité en combat aérien j’en viens même à douter qu’il soit éduqué sur le sujet.

Les nerds commencent à sortir les leaks :

C’est même plus qu’énorme ! J’ai cru à une blague.

Et moi qui pensais que le Rafale était dans la côte collection...

Tu vois, là tu viens d’expliciter exactement pourquoi la Luftwaffe devrait s’équiper Rafale. Remplace presse par Luftwaffe et on est bon.

T’es sûr ? On dirait le mariage entre Et

Bon puisque tout le monde donne son avis pour le nom du futur PANG... Si on c’est un adjectif à la mode des SNLE moi je suis pour « Le Réfractaire » qui colle aux origines gauloises. Si c’est une région je vote « L’île de France », qui collera avec la capacité de la France de projeter un morceau insulaire d’elle même partout dans le monde. Si c’est un personnage historique je vote « Chevalier de saint George », ça aura le mérite de calmer les wokistes et les indigénistes, et se sera historiquement inclusif.

Si ils avaient prévu il y a 30 ans d’en être là où ils en sont aujourd’hui, alors je me joins à tes applaudissements.

Bullshit jobs de David Graeber (anthropologue marxiste, ça risque de te brûler les doigts) Patrick tu redresses les torts et les pages.