kalligator
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Un des tout premiers post sur ce sujet exprimait déjà des doutes, j ai donc suivi avec intérêt ce fil, certains disant pis que pendre et d autres le défendant.
En 2018 le rapport du GAO m a clairement fais basculer et ça ne s est pas arrangé depuis.
Par contre je pense que il faut rester sur le sujet et un peu moins sur les personnes.
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Concernant les emplacements des forteresses il y avait un certain nombre de "touristes" qui se baladaient pour photographier ces ouvrages, le système de mon était archi connu, on s en vendrait devant les attachés militaires étrangers (cela fait partie de la dissuasion). Moi même étant tout petit avait visité un certain nombre.Le KGB était une vaste bureaucratie qui accumulait tout plein d info insignifiantes).
Par contre l espionnage de nos dirigeants par les US était déjà une réalité : l affaire Kopp a démontré que les communications de cette dernière (à son mari lui conseillant de démissionner d une boîte pourrie) étaient sur écoute. Assange en apportera la preuve. Mais là aucune enquête ni protestation.
Que les éléments incriminant Jeanmaire soient encore classifiées 30 ans après la chute le l URSS est significatif.
A l époque dans le cadre de la enquête on lui avait confié la rédaction d un rapport base sur des éléments confidentiels, la surveillance devant prouver qu il les communiquait avec les soviétiques, chou blanc.
Par contre ce qui est établi c est que lui et son épouse étaient lié d amitié (et vrais emblablement plus pour elle) avec un diplo. russe actif au KGB.
A défaut de publication des éléments de l enquête je reste convaincu qu on a joué à se faire peur
Just now, kalligator said:Concernant les emplacements des forteresses il y avait un certain nombre de "touristes" qui se baladaient pour photographier ces ouvrages, le système de mon était archi connu, on s en ventait devant les attachés militaires étrangers (cela fait partie de la dissuasion). Moi même étant tout petit avait visité un certain nombre.Le KGB était une vaste bureaucratie qui accumulait tout plein d info insignifiantes).
Par contre l espionnage de nos dirigeants par les US était déjà une réalité : l affaire Kopp a démontré que les communications de cette dernière (à son mari lui conseillant de démissionner d une boîte pourrie) étaient sur écoute. Assange en apportera la preuve. Mais là aucune enquête ni protestation.
Que les éléments incriminant Jeanmaire soient encore classifiées 30 ans après la chute le l URSS est significatif.
A l époque dans le cadre de la enquête on lui avait confié la rédaction d un rapport base sur des éléments confidentiels, la surveillance devant prouver qu il les communiquait avec les soviétiques, chou blanc.
Par contre ce qui est établi c est que lui et son épouse étaient lié d amitié (et vrais emblablement plus pour elle) avec un diplo. russe actif au KGB.
A défaut de publication des éléments de l enquête je reste convaincu qu on a joué à se faire peur
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MAI 44 Rommel destitue Adolf et ramène des pzrdiv près du littoral.
Le 6 JUIN elles n ont pas à faire cent ou deux cent km pour rejoindre les plages, sous le feu constant des jabo.
Les canons de marine peuvent ils efficacement combattre des tanks et logistiques camouflés ? J en suis pas sur.
De toute façon s ils les laissent débarquer c est cuit.
Les bombes A ont une efficacité tactique limitée, il en faudrait une grosse quantité pour le D Day+ Bagration.
Les utiliser contre des QG fixes c est tentant mais comment les livrer ? un V2 piloté kamikase s il est assez manœuvrant peut être.
Les missiles ac me paraissent la meilleure arme "miracle". Peu coûteux, facile à camoufler, ils auraient bien grippé la machine russe.
Les missiles sa auraient pu contrebalancer les bombardiers.
Heureusement ces armes arrivèrent trop tard.
Je te rejoins sur le fait que Rommel aurait entamé des négociations mais en position de force.
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Périmé et rempli de suppositions ?
Si tu as des infos plus récentes et confirmées on est plusieurs à être intéressés, vu qu il est toujours en test on a faim d infos.
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Les doc transmis étaient "à l usage exclusif du service" la classification la plus basse.
Ce genre de doc ne contient rien de vraiment sensible, de toute façon mis à part Florida vraiment très peu de chose était vraiment top secret.
Ce serait bien de déclassifier le procès.
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Mon uchromie est bien moins ambitieuse, il s agit juste d améliorer au max les éléments existant, pas de changer en profondeur.
Mais bon là je potasse quelques trucs et reviendrait un poil plus tard.
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Absolument Chômera, un Rafale F4 ou un Leclerc modernisé par un hardkill seraient parmis les tous meilleurs en 2025.
A ce moment accepter de tr availler en collaboration sur des projets Yes mais avec un contrat clair dès le départ.
Le coup du Bundestag de tout remettre en question décourage.
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C est un bon mix
Imagine les pays baltes avec une armée pro unifiée de vingt cinq mille hommes + le triple de miliciens genre brossolet, ça serait bien plus dissuasif que les trucs de "réassurance" de l OTAN.
Les russes devraient donc éliminer l armée pro (de manœuvre,) soutenue par l aviation OTAN puis se coltiner une techno guérillas interminable.
Plus efficace que d hypothétiques renforts...
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En parlant de "musique" avez vous déjà vu le film "Screamer" ou des drones rôdeurs attaquent les soldats émettant un bruit terrifiant ?
Ce genre de hurlement crescendo devrait semer une sacrée panique, dur de tenir une position dans ces conditions
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On 8/7/2016 at 12:17 AM, Rob1 said:
Les activités internationales qui s'y déroulent y sont des sujets d’intérêt pour les services de renseignement. George Blake raconte dans ses mémoires que le SIS avait envoyé une équipe qui, avec l'aide du service de sécurité suisse, avait mis sur écoute les téléphones des délégations soviétiques et chinoise pendant la conférence de la paix de Genêve de 1954 qui cherchait un règlement aux guerres de Corée et du Viêt-nam.
Peter Wright dans Spycatcher raconte qu'en 1960, le MI5 a obtenu de la sécurité suisse un exemplaire de tables de codes (un bloc de pages papier avec des nombres aléatoires dessus) du KGB qu'ils ont analysé. Le MI5 surveillait alors un réseau illégal, savait où celui-ci cachait ses codes mais ne pouvait pas les copier parce que les feuillets du bloc étaient collés aux angles. Avec l'analyse dy bloc "suisse", ils ont identifié la colle russe utilisée, en ont créé une similaire. Ils ont piqué le bloc du réseau britannique, copié les feuillets en les détachant délicatement, puis les ont remis ensemble et recollés et remis le bloc à sa place ni vu ni connu. Grâce à cela, le MI5 a pu déchiffrer les messages radio du réseau.
Donc en fait, dans le cas d'affaires est-ouest, la Suisse semblait coopérer discrètement avec l'Ouest contre l'Est plutôt qu'être purement neutre. D'ailleurs, le KGB, qui aimait bien rencontrer ses sources dans un pays neutre où celles-ci pouvaient se rendre sans éveiller les soupçons, a surtout utilisé Vienne, en Autriche.
La Suisse elle-même était aussi un objectif d'intérêt pour les Soviétiques. Il y a eu une grosse affaire d'espionnage fin années 70 avec la condamnation d'un général de brigade de l'armée helvète, Jean-Louis Jeanmaire, qui était un agent du GRU.
Autre affaire, une bande de agents probables du Mossad s'est fait surprendre par la police à Berne en 1998 alors qu'ils étaient en train de poser des micros au domicile d'un homme probablement lié au Hezbollah. Un des agents a été condamné à un an de prison.
Et l'enquête sur le réseau de trafic de matériel nucléaire d'Abdul Qadeer Khan a eu au moins un épisode en Suisse, tu peux lire des détails intéressants dans les premières pages de ce bouquin : https://www.amazon.com/Fallout-Story-Secret-Nuclear-Trafficking/dp/1439183066/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1470510510&sr=8-1
Ce ne sont pas des satellites espions mais des stations au sol qui écoutent ce que transmettent des satellites de télécommunications.
Concernant l affaire Jeanmaire j ai eu des échos très différent :
selon le major Seeger mon officier instructeur lors de mon école de recrue ce commandant de corps a servi de bouc émissaire à des plaintes US.
Le seul truc vraiment intéressant à espionner dans les années 70 c est le sdai Florida puis Florako, auquel l accusé n avait pas vraiment accès il niera toute trahison au cours du procès jusqu'à sa mort. Le procès parlera de dommages colossaux et irréversibles à l armée mais sans préciser lesquels (secret défense).
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En théorie l OTAN c est bien, en pratique beaucoup moins, nombre de pays ont des armées très très faibles (en effectifs comme en disponibilité) imaginant que on viendra les secourir, OTAN ne devrait pas signifier oreiller de paresse.
A contrario la Finlande indépendante de l OTAN a une armée très bien foutue pour un budget de moins de 5 mis. Bien meilleure que la Suisse malgré ce que pensent certains
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On 1/20/2020 at 4:59 PM, Kiriyama said:
Et comment il s'est réintégré dans la société ? Son passé n'a pas joué contre lui ?
Revenu en Suisse il a fait quelques mois de prison puis a été intégré à l armée suisse avec le grade de sergent.
Ma mère m avait raconté que dans les années 50 suite à une soirée très arrosée ses potes l avaient fait parler de sa guerre, ça était fini en grosse bagarre, le bistrot ravagé...sspt
3 minutes ago, kalligator said:Oups doublon de réponse
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
La maison Europe est juste un supermarché ouvert à tout va.
Pas de politique ou de défense commune, des projets militaires durant lesquels chacun tire à hue et à dia selon son intérêt national. Beaucoup de déclarations et de paperasse mais dans les faits c est pas brillant.
Le PR en a fait la dure expérience, sa volonté de projets communs était louable (voir le yt posté plus haut) mais les autres ont surtout crus qu ils pouvaient piller le savoir faire français à leur profit.
Pas moyen d imaginer une collaboration sincère dans de telles conditions
Il faut laisser mourrir le Scaf et Mgcs en limitant les dégâts politiques ( Nos partenaires nous accuserons de toute façon d arrogance).
Continuer à upgrader le Rafale, développer un système comparable à l Afganit pour le Leclerc...et laisser nos "partenaires" se démerder.
Peut être que vers 2025 à force de galérer il viendront à Canossa sinon tant pis.
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J élargis un peu l histoire.
Mai 44 ulcéré de voir Hitler et l OKW maintenir 19 pzr div dans le Pas de Calais Rommel destitue Adolf ramène ces dernières bien plus près des plages, en Normandie surtout ou les défenses sont faibles.
Le 6 juin malgré un appuis massif (aérien et naval) les alliés n arrivent pas à prendre vraiment pied. Le 10 ils se retirent.
En août les missiles anti chars font leur apparition sur le front est, bien que difficiles à guider ils changent la donne pulvérisant t34 et JS en masse.
L arme nuc apparaît donc en décembre 44 sur une situation bien moins désespérée, peut être utilisée plus facilement soit sur des villes, soit sur des QG...
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S ils en disposaient dès juin 44 ça peut le faire. Faire échouer le débarquement retarde les alliés de plusieurs mois.
Redéployer une quinzaine de pu div à l est.
Et surtout profiter de ce répit pour mettre au point d autres wunderwaffe :
les missiles sol air Wasserfall et schmetterling
le missile antichar x7
utilisés en masse là ça change la donne.
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Pas convaincu que la France de ,40 soit au niveau de la W de 39, la défaite sévère en témoigne.
Je vais prendre un peu de temps pour relire cette campagne.
Intervenir en Espagne est une bonne idée, on y aurait acquis un bon retex sans trop de risque.
Laisse moi quelques jours.
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Les yeux du mec...il a pris de l extasy ou il s peur ?
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Oui mais l eau bénite n a rien arrangé.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Je crois que le terme "brouette" reste justifié, n en déplaise à Mig (et à LM).
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Saint sein sain cinq je m y perd, en plus mon mini écran tactile m aide pas.
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Et en plus ils gèrent superbien leur pays...
D ici quelques ils supplieront les russes de les annexer tant ils seront dans la misère.
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Puissante argumentation Niafron, j apprécie, vraiment et vais essayer d y répondre.
La professionnalisation doit permettre d améliorer très significativement l entraînement et donc les capacités. Bien sûr il y avait un certain conservatisme au sommet, c est pour cela que je met en avant deux jeunes officiers dynamique soutenus par le général en chef.
Des pilotes de chasse qui s entraînent ++
Des équipages de chars idem
Des équipes d entretien idem (très important)
Des moyens d observation et de transmission perfectionnés. Cela peut atténuer le surmenage des chef de char dans leur tourelle monoplace et rendre ces engins plus performant.
Tout ceci implique non pas un savoir faire nouveau mais une optimisation de ce qui existe (par la professionnalisation et un entraînement intensif durant un an)
Pour ce qui est du plan Dyle Breda je le zappe totalement, la France prenant l initiative le 8 septembre d attaquer les forces ennemies assez faibles sur ce front.
Le bombardement d usines stratégiques de la Ruhr, la destruction des ponts met le Reich en difficulté : rappatrier en urgence des forces terrestres et aérienne ralentis la guerre à l est laissant quelques chance de résister (un peu plus longtemps)aux polonais. D autre part la W. ne pourrait pas compenser ses pertes durant un moment alors qu en France on atteint de bien meilleurs niveaux de production militaire.
Concernant Barbarossa, je ne suis pas sûr qu une autre organisation aie beaucoup changé les choses :
jusqu à fin 41 seule l immensité des distances, la boue puis le froid vont vraiment les affecter.
la destruction par surprise d une bonne partie de l aviation, les tank obsolètes, le faible entraînement des conscrits etc vont faire un terrible massacre, après 41 les soviétiques vont monter en puissance en nombre et finalement submerger ceux qui se croyaient supérieurs.
Un autre point que tu soulèves : est ce que cela aurait pu se faire si 80 ou 90 pour cent des officiers sup s y étaient opposés ?
cette uchromie part d une situation très imparfaite et cherche à l améliorer au max, cela vise à offrir aux forces française la possibilité de prendre l initiative au meilleur moment, d effectuer des destructions importantes sur des secteurs clés du Reich.
Si celà réussissait je pense que le moustachu se serait trouvé dans une situation bien plus difficile qu en mai 40.
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On a vraiment gâché une chance de travailler efficacement avec les russes contre les gta. Imaginez au Sahel quelques dizaines de mi 17 voire 26, des Froogfrot, des hdc ainsi que des milliers de soldats, on se sentirait moins seul dans cette immensité.
Mais non on est revenu à une logique binaire/guerre froide, gentils méchants comment osez vous envisager de travailler avec ces fumier etc
La porte s est refermée (depuis novichk 3) et si comme le veulent les US, NStream est finalement abandonné VP sera vénère et quand l ours est vénère...
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Concernant la formation de caillots il doit être possible de limiter le risque avec de la bête aspirine voire de l héparine.
Non le problème avec l AZ est le manque d efficacité sur certaines classes d âge.
Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
La semaine dernière est publié dans le Lancer un article intéressant qui entre autre remet en cause les stop and go du confinement surtout le fait de gouverner par la peur.
Complitiste ? bien sûr mais il est signé de certains membres du Conseil scientifique dont le proff. Delfraissy.