maiki
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Au niveau aérien, par contre, on voit qu'a part le F-22 et le F-35, quasiment toute la gamme d'aéronefs américains à une conception datant des années 60/70, avoir années 50 pour le B-52 et le C-130... Donc au niveau terrestre, on doit pouvoir faire quelques choses.
Pas besoin d’aller si loin, regarde nos mirage 2000-5 ou les -9 des E.A.U ( d'ailleurs on les a pas récupéré ceux la ? )
Je suis du même avis que toi, je pense qu'avec nos engins on peu faire quelque chose de propre mais faut lancé une étude sérieuse.
quant je voie le résultat avec le vab level 4 ou le résultat avec le M60, me dit pas qu'on peu pas faire évoluer "proprement" la famille amx quitte a changer la mission première des véhicules, je pense aux 10p. Effectivement il y a encore du potentiel, bon après sa a un cout forcement.
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Enfin plus fantaisiste, avoir un système de calculateur mécanique capable de piloter le moteur sans électricité et qui reste à inventer.
Pour quoi c'est toujours des idées comme ça qui me plaie ^^
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Pour qu'un AMX30 puisse servir sur un théâtre actuel, il faut :
-un nouveau blindage
-une nouvelle suite optique stabilisée
-une nouvelle conduite de tir autorisant le tir en mouvement
-un nouveau train de roulement ( suspensions) pour supporter l'augmentation de la charge et facilité le tir en roulant
-un nouveau moteur pour lui donner de la capacité de manoeuvre
-une nouvelle boite de vitesse automatique pour avoir du repondant
-un nouvel agencement intérieur pour permettre de tenir des heures
-une climatisation pour l'emploi dans les zones sub-sahariennes.
AMX30 amélioré = Leclerc
Pour l'amx 30 on peu effectivement amélioré le blindage mais il y a aussi des alternatives pour évité d'alourdir la machine comme les systèmes shark ou arena 3 maintenant, je pense qu'ils sont assez efficace pour évité de sur-blindé le char et le rendre beaucoup trop lourd.
Les amx 30 on deja etait envoyer dans des zones de grande chaleur, ils devais déjà avoir la climatisation.
De la a dire que l'AMX30 amélioré = Leclerc............non faut pas déconné ^^
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C'est le cas pour absolument tout les moteurs récents qui ont une gestion électronique d'absolument tout. Si tu veux un moulins complétement immunisé contre les impulsion électro magnétique il va falloir revenir dans les année 80...
Oui je sais bien, mais ils aurai pu faire l'effort de s’attaqué au problème depuis le temps, les armes I.E.M vont de plus en plus être utilisé. Les Russes en l’ère d’être en avance sur le concept.
Revenir aux moteurs des années 80, il y aurai peut être un certain avantage notamment celui de l'entretien. Mais il et vrai qu'au niveau de la détection de chaleur c'est pas le top, mais bon avec les systèmes de contre mesure qui existe, esse vraiment un problème de nos jours ?
Question de choix je suppose.
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Ouep, comme ça une bonne I.E.M et plus de moteur.
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La guerre évolue régulièrement et remet en cause les matériels et organisations. Les matériels souffrent ainsi d'obsolescences progressives. Fait nouveau, la durée de vie assumée des blindés est de 40ans, voir plus. Avant, on pensait 10ans car on été convaincu que, la guerre étant proche, les matériels y seraient détruits.
Partant, les matériels que tu cites n'ont pas été pensés pour évoluer, avec un autre problème : de nouvelles menaces sont apparues.
Autre point, il est difficile de moderniser les petits véhicules car tout y est calculé au plus juste.
Ah oui effectivement je ne pensé pas du tout a sa. Sa change la donne effectivement.
Enfin, ta question en ouvre une autre : les industriels occidentaux ne doivent-ils proposer que du matériel neuf haut de gamme ? Ne devraient-ils pas introduire une gamme simplifiée pour s'opposer aux russes et chinois ? Une Dacia en somme. Le TITUS est dans cet esprit la. Le Mars-15 aurait pu être un tueur de
BMP-2/3 à l'export (cette idée n'est pas de moi.).
Le peu que j'ai pu lire sur le Mars 15 m'avez vraiment convaincu, un engin compact, polyvalent, léger et probablement peu cher et de meilleurs manufacture que le bmp. Je pense que le Mars 15 pourrait, de nos jours, trouvé sa place sur le marché international, voir même chez nous si l'on décidé de faire revivre la Force d'Action Rapide.
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Donc, même si l'on part d'une structure déjà existante, le fait d’augmenté le blindage, changer les optiques et autre reviens encore plus cher que de repartir de zéro.
Ce que je ne comprend pas c'est comment cela peut couté encore plus cher, alors que de repartir sur un projet qui engendrera un véhicule mieux adapté, c'est vrai, mais dont l’étude a déjà un coup, Alors que d'un coté on a déjà un véhicule qu'il suffi de faire "évoluer" .
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Faire du neuf avec du vieux, cette idée ma toujours plus.
Alors que nous investissons des sommes exorbitante dans des programmes comme scorpion ( injustifié selon moi ) je me demande depuis un certain temps qu'elle serait les solutions ou les réponses aux menaces existante si l'on ne pouvez compté que sur nos bon vieux amx, erc, vab pour ne parler que de la partie terrestre.
Il me semble que rien ne pourrait se faire a partir de c'est engins, sans une rénovation et modernisation qui coûterais probablement moins cher et serait tout aussi efficace que les nouveaux programmes, par exemple, RTD a prouvé qu'avec le VAB level 4, il était tout a fait possible de remettre au goût du jour des engins vieux de plus de 40 ans est en restant crédible.
En partant de se constat, pour quoi ne pas faire la même chose avec la famille amx ( 30, 10rc, 10p ) ainsi que les erc 90 sagaie.
C'est engins on prouvé leurs efficacité sans parler de leurs rusticité et leurs coup d'entretien relativement faible, comparé aux nouveaux engins type amx 56, vbci et certainement les engins du programme scorpion, qui coûtes et coûterons cher a l'entretien par exemple.
Nous avons des entreprises comme CMI Defense, Sagem, Thales et des maîtres d’œuvres comme R.T.D. ou Nexter qui peuvent largement répondre a ce genre concept ( faire du neuf avec du vieux ).
Je pense qu'en période de crise financière, il serrait intéressent de se penché sur les solutions que pourrait apporté nos bon vieux engins avec l'apport technique et technologique de nos entreprises de défense.
J'ouvre donc le débat avec les questions suivante :
Dans qu'elle mesure et jusqu’où nous pouvons allez dans la rénovation et la modernisation de ses engins ?
peuvent ils donné une réponse satisfaisante sur du long terme, aux menaces d’aujourd’hui ?
peuvent ils être une alternative économique ?
Les engins sur les quels nous devons nous attardé sont : les AMX 30, AMX 10P, AMX 1Orc, ERC Sagaie et VAB.
Merci a tous pour votre participation ^^
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Ok, c'est con je trouvé le concept sympa.
Je pensé justement que ça ne prenez pas autant de place que ça.
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Donc effectivement on peut abaisser la caisse du VBCI pour accueillir de l'armement, mais le volume disponible a hauteur de toit égale sera toujours nettement inférieur a celle d'un engin genre Vextra / Rooikat / Centauro.
Problématique simple ... le moteur, longitudinal a l'avant. Si tu veux le caser la l’arrière il faut le passer transversale, Si ça rentrait il faudrait alors revoir toute la transmission primaire pour faire ressortir de mouvement a 90° du fait de la rotation du moteur...
Je vais probablement dire une connerie, mais, et il concevable de mettre un moteur a plat comme le 6 cylindres de l'ebr pourrais évité tout se remue ménage ?
http://saharayro.free.fr/bordjs/fts-gardel%20ebr0.png
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Ah ok, je comprend mieux.
Tu peux avoir cette possibilité mais il faut que ce soit prévu.
Des châssis comme le Centauro, le Rooikat et le Vextra (l'AMX-10 RC aussi) sont des châssis militaires. La transmission du mouvement du moteur vers les roues se fait par les côtés et non le dessous de la caisse. Ce faisant, tu obtiens un châssis bas pour que la silhouette soit basse (éviter d'être touchée).C’était la doctrine de la guerre froide il me semble, des engins au profil le plus bas possible pour rendre, entre autre, la visé plus difficile.
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Autant pour moi, comme cela concerne des fabricants de matériels, il ma semblé que c’était la bonne place.
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Ok, mais de nos jours nous pouvons avoir un seul châssis pour du canon ou transport de troupes le vbci et le vextra, même si ils sont différent, ont se potentiel.
Quoi que pour le vbci, je me rend compte maintenant qu'il et peut être un peu trop haut pour une tourelle de 120 mm.
J'ai même l'impression qu'il a tendance a se retourné facilement.
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Communiqué : L’alliance est scellée entre Nexter Systems et Krauss-Maffei Wegmann
Nexter Systems et Krauss-Maffei Wegmann, deux des principaux leaders européens de la défense terrestre, ont scellé aujourd’hui leur alliance annoncée il y a un an. Le rapprochement des deux groupes, dans le cadre d’une société holding, donne naissance à une entreprise franco-allemande de défense affichant un chiffre d’affaires de près de 2 milliards d’euros, un carnet de commandes de quelque 9 milliards d’euros et plus de 6 000 salariés.
KMW, Nexter et leurs actionnaires respectifs considèrent cette étape comme décisive pour la consolidation de l’industrie de défense en Europe. Les portefeuilles produits des deux entreprises et leurs présences commerciales dans les différentes régions du monde sont complémentaires. L’alliance de KMW et Nexter donnera naissance à un groupe doté de la force et de la capacité d’innovation requises pour réussir et se développer dans un environnement international concurrentiel. En outre, ses clients européens et membres de l’OTAN bénéficieront d’une standardisation accrue et de l’interopérabilité des équipements de défense des deux entreprises, avec une base industrielle pérenne.
Cette alliance permettra de conserver des emplois et des compétences clefs au cœur de l’Union européenne. Les Présidents directeurs-généraux des deux sociétés confirment que ce rapprochement n’aura aucune conséquence sociale et n’affectera ni l’emploi, ni les conventions collectives existantes.
Pour le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian « Ce rapprochement entre Nexter et KMW va créer le champion européen de l’armement terrestre, et illustre que l’Europe de la défense est bien en marche. Fruit d’une volonté politique commune, et d’une belle complémentarité entre les deux industriels, il marque à nouveau l’excellence de la relation franco-allemande dans le domaine de la défense. » L’État conservera ses prérogatives régaliennes par la mise en place d’une action spécifique au capital de Nexter Systems, lui permettant de préserver les intérêts stratégiques nationaux dans le domaine des systèmes d’armes et des munitions de moyen et gros calibres.
Dans le futur, tout projet de consolidation s’effectuera dans le respect de l’équilibre entre les deux entités opérationnelles, tout en veillant à protéger leurs technologies, savoir-faire et compétences respectifs, en conformité avec les règles de contrôles des exportations applicables.
Jusqu’ici, Nexter S. A. était détenu à 100 % par la société publique GIAT Industries S. A., tandis que la totalité du capital de Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG appartenait à Wegmann GmbH & Co., de Kassel. Pour le rapprochement des deux entreprises, leurs actionnaires uniques respectifs vont apporter leurs participations à une nouvelle société holding, immatriculée aux Pays-Bas, dont chacun recevra 50 % des actions et qui deviendra l’unique actionnaire de KMW et de Nexter. La gouvernance de la holding reflètera l’équilibre paritaire entre les deux actionnaires, dans une perspective industrielle de long terme.
Le projet d’alliance doit encore recevoir les autorisations juridiques et réglementaires habituelles. L’article 47 de la loi française « pour la croissance, l’activité et l’égalité des chances économiques » autorise l’inscription de GIAT Industries SA et de ses filiales sur la liste des privatisables.
Le rapprochement de KMW et de Nexter devrait être effectif à la fin de l’année.
Source : Theatrum-Belli
Je ne sais pas si ce sujet a fait l'objet d'un topique, mais j'aimerais connaitre votre opinion sur le futur de notre industrie de défense.
C'est une théorie comme une autre, mais personnellement, Je pense que le rapprochement de c'est deux monstres verra, tôt ou tard, la disparition de Nexter au profit du voisin germanique, pour voir apparaitre une sorte d'industrie de la défense européenne, chapeauté par l’Allemagne a plus ou moins long terme.
Je suis peut être chauvin, je suis Français, mais l’indépendance d'un pays, pour ma part, passe part deux choses : ça réserve d'or et son industrie de défense.
Je voie d'un très mauvais œil se qui se passe actuellement.
Qu'en pensez vous ?
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Les trains de roulement sont semblable.
La modularité du Rooikat peut elle être comparable au Vextra ?
Il n’existe pas de version transport de troupes ?
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Et voila comment on se retrouve avec un bus blindé ^^ ( je fait ma mauvaise langue ) ;)
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Ok je voie, oui normal, J'adore tout ça mais mon problème et qu'il y a énormément de sujets qui m’intéresse, et pas que l'armée dans le sens large tu terme. Du coup je suis obliger de survolé. :(
Mais heureusement, je crée de bon sujet qui me permet par la suite de les utilisé comme banque de donnés ^^ merci a tous ;)
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Mais d'ou vous sortés tout ça Oo!
Vous bossé dans l'industrie de la défense ou quoi lol
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Ok, ben j'en aurai appris des truc aujourd'hui ^^
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"Avec les années de développements qu'il lui aurait fallu il aurait été mis en service à la même époque que le VBCI non ?"
le vextra était déjà présent a eurosatory 1994 avec la tourelle de 105, je pense qu'il aurai pu etre mis en service bien plus tot que le vbci.
Voila ce qui et dit sur wikipedia :
La Direction générale de l'Armement française a notifié le 19 octobre 2007 à Nexter Systems une commande de 117 VBCI, qui fait suite à une première commande de 65 véhicules. Après la livraison en 2008 des 41 premiers VBCI, les 96 autres livrés en 2009 permettront l’équipement d’un premier régiment d’infanterie de l'armée française6.
En septembre 2009, 332 autres véhicules sont commandés par la DGA sur 492 (au lieu de 550 prévus à l'origine)
Au final, il et rentré assez tard en service.
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C'est pas a Nexter que j'aurai du m'adresser, c'est a toi directement g4lly lol.
Merci pour toutes c'est précision ;)
Par contre, la suspension hydropneumatique permet aussi d'avoir un certain confort de conduite dans du hors piste ainsi qu'une certaine tenu de route.
Ou alors j'ai rien compris.
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C'est juste un plan de coupe d'un amortisseur oléopneumatique lambda.
Pour ceux du Vextra et du VBCI, les formes sont différentes.
A noter que dans le cas du VBCI, chaque essieu est identique (avec la tige de l'amortisseur vers le haut). Tandis que sur le Vextra, le deux premiers essieux ont les amortisseurs verticaux tandis que les deux essieux arrières ont des amortisseurs inclinés (avec la tige de l'amortisseur vers le bas).
Probablement du fait que les 4 roues de devant pour le vextra sont directionnel, du coup ça doit jouer, enfin je suppose.
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Ah zut! On me l'a vendu pour du Vextra 6x6. Et j'ai tout gobé...
Pour le Vextra et le VBCI, la suspension ressemblerait plus à cela:
Ok, merci.
J'ai l'impression de voir un schéma de suspension d'une Citroën lol
merci encore à tous
@maiki : je peux pas voter j'en sais rien ;) Mais merci encore :)
En fait pour la comparaison, entre le positionnement du plancher qui est très intéressant, il y a aussi la mobilité. Le VBCI est sensé, comme le Vextra à priori, suivre le Leclerc. Et sur ce plan ça donne quoi ?
:$
Pas de souci ;)
Le problème et que le vbci a déjà était en opex et même en exercice il y a déjà eu quelques problèmes d'enlisement voir de retournement du véhicule. Donc on sais déjà de quoi le vbci et capable et pas capable.
Le Vextra n'ayant jamais dépassé le stade de démonstrateur technologique ( snif ) on ne pourra que "présumé" de l'efficacité de cet engin :( mais bon, d’après le témoignage que j'ai répercuté sur le topic d'un des membres de l'équipe vextra, il et censé être supérieur au vbci.
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Ah zut! On me l'a vendu pour du Vextra 6x6. Et j'ai tout gobé...
En même temps vue le design, ça aurai très bien pu en être un, tu avouera qu'il et très ressemblent.
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Faire du neuf avec du vieux
dans Europe
Posté(e)
Parfait, t'es l'homme de la situation alors ^^.
Donc niveau blindage pas besoin d’aller jusqu'au 100mm le 76mm protège du 20, 30, et 40mm "normalement", couplé au systeme shark ou trophy on garde un char léger avec une bonne puissance de feu et une protection tout a fait correcte a mon sens.
Par contre la tourelle a était faite en un seul bloc il me semble ? c'est pas un peu compliqué pour faire évoluer le blindage ?
Sur le coup j'avez pensé a CMI qui font des tourelles vraiment pas dégueulasse, mais a se moment la autant changer le char, non ?
Quoi que le châssis et quant même robuste, quant je voie se qu'il prend avec l'auF1 et qu'on pousse sont utilisation jusqu'en 2021 selon Fédération National de l'Artillerie, jme dit qu'il peu bien avoir une revalorisation supplémentaire, ou alors, on prend la tourelle et la pose sur le châssis Leclerc ^^ lol