Tonton Flingueur
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C'est un grand rêve humide de croire que tous les sunnismes disent la même chose, ou voit la vie et la société de la même façon.
Qui a dis cela ?
Je t'expliquais juste qu'ils ne viennent pas en Europe en tant que réfugiée (ils ont déjà ce statut en Turquie, ou autre pays d’accueil limitrophe), mais en tant qu'immigré économique. Et que l'excuse de fuir face a Daesh ne tiens pas non plus dans la mesure ou ces gens ont fuit les combats qui ont eu lieu au début de la guerre civile, combat ou n'étaient pas encore présent Daesh.
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:lol: j'adore la "riposte" de Rachline émigré ukrainien et de Philipot le polonais...
Ça m'a toujours fait marrer les gens qui poussent pour rentrer dans metro, et qui une fois monté font tout pour empêcher les autres de le faire...
Mon imigration c'est bien, mais celles des autres doit être combattue par tous les moyens. On sent tout de suite la cohérence des personnages.
Ce que j'adore avec le camp du Bien c'est qu'ils sont incapables de comprendre que l'on peut être fils d'immigré et assimilé. Assimilé me rétorquent t-ils avec effroi ? Et oui assimilé, cad dans ce cas, que ces gens se comportent désormais ce qu'ils croient être l’intérêt de la communauté d’accueil comme objectif et non celle d'origine. Ils raisonnent avec une logique citoyenne/nationale et non plus ethnique/communautaire. Oh my gad :lol:
Petit bonus sur ce sujet, étant donner qu'il ont fait de ce sujet leur leitmotiv idéologique bien souvent, ils peuvent parfaitement continuer a faire le distingo en fonction des origines (la par contre c'est pas "maaaaaal") même pr des gens présent de longues durée, a l'inverse d'eux qui sont "desouche", tout en critiquant vertement ce mot/concepts.
Et pourtant ces pays sont aussi des vecteurs dans le bordel en Syrie il devrait aussi assumer ce problème non ?
J'ai je crois déjà répondu a cette question, mais les gens du Golf ne veulent pas de réfugié et n'en ont donc pas ^^
Le matin je vais bosser avec rire et chanson dans la voiture, mais là Gibbs je suis au comble de l'hilarité... Je vais pousser parce que ça m'a fait rire : dans ce cas La France ne devrait elle pas accueillir tous réfugiés libyens ? Et pour les Syriens, si Daesh & Co sont atroces, pourquoi ne se réfugieraient ils pas dans un endroit ou DAESH (ou approchant) est institutionnalisé ?
Tu confonds a mon avis les communautés sur ce sujet, mais les sunnites qui représentent la TRES grande majorité des réfugiés ne fuit pas Daesh mais la guerre, comme ils ne viennent pas en Europe pr fuir Daesh vu qu'ils sont déjà réfugié en Turquie. S'ils sont réfugié dans les pays limitrophe c'est aussi parce qu'on les prends en charge, les sommes versés pr l'entretiens des réfugiés syriens commancant a être réduite, ils commencent a rentrer chez eux, malgré Daesh, malgré la guerre ...
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Daech serait "un élément stabilisateur" au Moyen-Orient, selon le député Alain Marsaud
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Ah parce que la com' sur la vente des Rafales en Inde c'était mieux.
Oui mon cher ceci est du "whataboutisme".
Indes, UAE, Koweit, Maroc, pas les exemple qui manque sur ce sujet ^^
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De la fin du XIXème siècle vers la seconde moitié du XXème siècle leur intégration dans la société fut difficile, il eu beaucoup de conflit qui ont cristallisé la société française. Prendre par exemple que la monté de l'antisémitisme en France coïncide avec des période de forte immigration de cette population, ce n'est qu'avec l'arrivé des maghrébins et africains que le rapport avec ces cultures a changé.
Une immigration "massive" quel qu’elle soit bouleverse indéniablement le paysage sociologique d'un pays, mais l'ampleurs de ses bouleversements ne sont de loin pas les mêmes tant dans leur ampleur que dans la profondeur induite. Si les polonais par exemple qui étaient vu comme "trop catholique" posaient effectivement des problème, ils s'inscrivaient dans une base culturelle commune qui a rendu leur intégration infiniment plus facile que l'immigration extra-européenne actuelle.
La taille de cette immigration n'est non plus nullement comparable. On peut assimiler une personne, pas un peuple.
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Je te fais une traduction correspondant a mon niveau xD
L'armée US a fais des tests pr être sur que ses équipages étaient bien protégés contre l’artillerie et qqch (no comprende senor), a cette occasion ils ont lancé une grenade (j'imagine un RPG) sur la partie latérale "point de la majeur partie de l'armement" (no comprende la aussi), l'explosion intérieur ne les a pas affecté (j'imagine qu'il parle de l'équipage), après ils ont tiré un obus a seulement 2 mètres de distance, la formidable explosion n'a pas causée de blessure, finalement ils ont lancé une charge lethal contre le "nez" du tank, bien que des dommages aient été visible, l'équipage n'a pas souffert/été touché, malgré cela le tank a continuer a circuler sans problème.
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Rien ne prouve non plus que derrière cette volonté d'indépendance ne se glissé aussi une volonté de surveillance et de contrôle des utilisateurs.
L'un n’empêche pas l'autre ;)
Probablement les deux. Mais chez nous ont a la nouvelle loi sur les paiements en liquide limités à 1000€ afin de "lutter contre le terrorisme"... Sérieux quoi...
Prépare toi, bientôt ce sera la moitié ;)
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Au demeurant répondre simplement qu'il suffirait de se retirer de ces traités, c'est s'aveugler sur leur utilité (pour notre politique extérieure, mais aussi tout simplement pour notre société qui promeut l'autonomie de l'individu)
Il y a ici en effet un véritable problème civilisationnel nous concernant et qui va devoir être abordé dans les années a venir.
et le coût exorbitant (bien plus que quelques centaines de milliers de migrants) qu'on nous ferait payer pour le faire (et qu'on se ferait payer à nous même).
Tu fais références a quoi ?
Je pense qu'on minimise trop ce qu'on pourrait perdre par des mesures "radicales" (essentiellement des rodomontades jusqu'ici) vis à vis de nous même, pour un gain pas si évident, et surtout pour un enjeux qui est finalement assez banal.
Déjà je ne pense pas que l'enjeu soit "finalement assez banal", on parle ici au contraire de choix qui ont un impacte phénomènale sur l'évolution et le futur de nos société. Je serais d'ailleurs intrigué de savoir pourquoi tu juges cela "banal" ?
Que pourrais-t on perde aussi ?
on oublie souvent que les gens repartent d'eux même la plupart du temps),
Tu te bases sur quoi ?
En 1939 la France a absorbée 500 000 réfugiés espagnols sans broncher (la plupart sont d'ailleurs repartis en 1975, on oublie souvent que les gens repartent d'eux même la plupart du temps), et elle connaissait déjà une importante immigration à l'époque, dans les années d'après guerre elle a continuer a recevoir du monde, ça n'a pas été sans problèmes, plusieurs fois souligné, mais aussi au final pas mal de réussite. Demandez dans votre entourage qui a un grand père ou une grand mère immigré ? Presque tout le monde.
Différence de taille entre accueillir des gens avec une langue et une culture apparenté et accueillir des gens qui ont un horizon culturel complètement différant du notre. Et le problème est malheureusement bien la :/
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Thanks, j'ai été à la pêche au chiffre dans le rapport que j'ai cité :
p71 :
"On estime en effet qu’une forte proportion des étrangers demandeurs d’asile reste sur le territoire français après s’être vu opposer un refus par l’Office français pour les réfugiés et apatrides (OFPRA) et, le cas échéant, par la Cour nationale du droit d’asile (CNDA). La proportion des déboutés qui restent sur le territoire français et la part des déboutés parmi les étrangers en situation irrégulière ne sont cependant pas quantifiables."
Et sur la même page un tableau qui donne les chiffres d'exécutions des arrêtés préfectoraux d'éloignement (toute catégories d'étrangers confondus).
On est passé de 85 % en 2008 à 73,7% en 2013
Chiffre à relativiser selon moi, car les prefs ont diminué la quantité d'arrêtés délivrés pour se conformer aux obligations de la directive retour de l'UE.
D'ailleurs il y a des graphiques détaillés en dessous expliquant cela.
Par mesures d'éloignement, on entends par la du territoire national ?
J'ai l'impression qu'il n'existe tout simplement pas de solution à cette crise.
C'est l'inaction face a ce phénomène qui donne cette impression, avec un peu de volonté politique on arrive facilement a des résultats, surtout sur des sujets qui sont aussi "périphériques".
=> Le renvoyer chez lui ? Supposons que l’Érythrée accepte, ne serait-ce pas l'envoyer à une mort/détention certaine ? J'imagine que le régime autoritaire en place n'est pas très sympa avec les types qui tentent de se tirer de là.
Les véritables réfugiés politiques ne représentes rien en proportion, et l'autre problème c'est qu'une fois la situation stabilisé chez eux ils ne rentrent tout simplement pas (immigration économique déguisé in fine), le cas du Sri Lanka est emblématique chez nous, la guerre civile a prie fin en 2009, les réfugiés politiques refusent d'y rentrer, alors que des touristes suisse y vont en vacances ...
=> Le renvoyer vers le pays d'où il est parti en direction de l'Europe ? La Libye a été détruite par une coalition occidentale, la France en tête. Peut-être les européens pourraient-ils construire une espèce de grande enclave là-bas, militairement sécurisée, où ces gens pourraient être internés en attendant... bah en attendant je ne sais quoi. Là encore, ça ne me paraît pas être une bonne solution.
Solution bancale comme tu le dis toi même ^^
Comment l'Australie a-t-elle convaincu certains pays d'Asie d'accueillir les immigrés qui voulaient se rendre chez elle ? Peut-être pourrait-on négocier un deal similaire avec la Tunisie.
Du pognon ^^
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A un tarif auquel tu as envie de décrocher une mandale si jamais on venait a te le proposer ;)
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Comme c'est commode. >:D Je ne connais pas assez le système carcéral anglais. Y fait-on travailler les détenus ?
Très rarement, pourquoi ?
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00249818/document
Qu'entends-tu par commode ?
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Pr les attentats en Europe, qui a séjourné en Syrie ? ou qui a employé des armes en provenance de Syrie ? pour le moment personne. (il est par contre probable que cela ne dure pas)
Tiens je ne pensais pas que ce serait aussi cours mais il semblerait bien que l'absence de liens entre Daesh et attentat en Europe ne dure pas
Comment l'Etat islamique pilote les attentats depuis la Syrie
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Il me semble (mais je n'ai plus les chiffres exacts en tête, voir le rapport d'évaluation de la directive retour pour l'Europe et les rapports du comité interministériels de contrôle de l'immigration pour la France) qu'on est plutôt autour de 15%, avec une légère augmentation ces dernières années pour tous les migrants confondus.
Le chiffre est beaucoup plus bas pour les demandeurs d'asiles déboutés (généralement mieux pris en charges et défendus).Le rapport de la cours des compte publié en fév. 2015 donne le chiffre de 1% des déboutés expulsés.
Si on réfléchissait en pures données statistiques (sans prendre en compte les déséquilibres sociaux ou les conséquences pour les sociétés d'accueil d'une immigration non maîtrisée) je dirais qu'on ferait mieux de filer des papiers à tout le monde, aux moins on récolterait suffisamment d'impôts pour mettre en place une politique d'accueil et d'intégration
Justement ne pas prendre en compte les externalités négatives biaise forcément ce jugement, une fois prise en compte le jugement est soit bcp plus nuancé suivant les populations concernées soit plus du tout a notre avantage.
Par contre l'arsenal répressif tout seul ne donnera pas de résultats, c'est une politique coûteuse et qui manque d'efficience, au demeurant pour beaucoup de migrants qui évalueront les risques, il vaudra toujours mieux tenter l'aventure.
Tant qu'ils trouveront du travail sur place tout a fais, si demain cette logique venait a être mise a mal la logique inverse s'imposerait de facto.
Dans la mesure où des tas d'annonces de ce style sont faites tout les 6 mois depuis des années, le jugement de fond sur l'efficacité est loin d'etre prématuré et sans recul
Dans l'absolu oui (même si je demande quand même vraiment a voir a quand remonte la dernière annonce d'un tel arsenal législatif tel qu'il a été présenté en GB) mais encore une fois le problème est bien ici l'absence d'action qui suivent ces mesures et non pas les mesures mêmes.
D'ailleurs dans le rapport de la cours des compte dont je parle plus haut, il est bien fait état "d'une forme de renoncement" dans certaines préfectures a cause de l'absence de directive claire du gouvernement. Cela montre bien que le problème 1er a ce sujet est bien l'absence de volonté politique sur ce sujet et non l'inefficience des mesures prises.
Il est plus facile d'embaucher un clandestin en Angleterre tout simplement parcequ'il n'existe pas de code du travail et le contrat de travail peut etre simplement oral (complété par un document écris seulement 2 mois après le début du boulot)
Par essence ca facilite l'utilisation de "sans papiers", suffit de faire tourner tous les 2mois...
Tout a fais et cela est mnt remise en cause par les mesures présentées, et qui si elles sont suivi d'effet décourageront a l'avenir les futurs clandos car cette facilité ne sera plus.
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Effet d'annonce non appliqué.
Dans la mesure ou cela a été annoncé il y a un mois je trouve un peu prématuré ce type de jugement ^^
Des peines pour les illégaux existent depuis des années dans tous les pays de l'UE, idem pour les patrons faisant bosser au noir. C'est le cas en France. Le résultat est pas probant-probant vu les moyens limités de lutte et quand les sous traitants (y compris de l'Etat qcesoit en France ou en GB) utilisent eux même des clandestins.
Des peines de cette ampleur n’existe nul part en Europe c'est bien la "l’innovation" en la matière, et comme tu le dis les résultats n'ont jusqu'a mnt guère été probant du faite des moyens limités qui y sont octroyés.
Et oui des Etats eux mêmes font appels a des clandestins mais encore une fois cela n'est pas une fatalité et il peut tout a fais y avoir une volonté politique (je ne dis pas que ce sera obligatoirement le cas en GB) en vue de changer cet état de fais.
En gros populisme politique, application bancale
Je ne suis pas sur qu'appliquer ce qu'entre 2/3 et 3/4 des gens souhaitent puisse être qualifié de "populisme" mais nous n'avons p-e pas la mm définition de ce mot.
D'ailleurs la moitié de ton paragraphe est faux, ce n'est pas tant un appel d'air social (ca joue en partie c'est certain mais ce n'est pas l'alpha et l'omega de l'immigration)
Que mon poste soit parcellaire soit (il n'avait d'ailleurs pas pour bute d'être une référence complète sur ce sujet), de la a être "faux"
sinon on n'aurait pas tant de migrants voulant rejoindre l'Angleterre (ou l'Australie) qui sont bien moins protectrice du point de vu social que la France qui reste essentiellement un point de passage pour les migrants anglophones
Ce qui joue en premier c'est la langue, l'absence de controle d'ID généralisés (pas de CNI en GB ou en Allemagne donc pas de controles inopinés dans la rue) et la flexibilité du travail (embauche à la semaine sans justificatif de residence par exemple)
Tout a fais cela joue aussi.
ps: sur la flexibilité du travail, une partie non négligeable du travail clandé fonctionne sans justificatif/contrat, donc elle est ici de facto "flexible" et ce peut importe le pays
ps2: la langue joue au moins autant que le rôle des communautés déjà sur place.
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A t'elle des fuites de l'ordre de 300.000 personnes en 6 mois?
Le problème ce n'est pas un mur ou pas c'est pourquoi est-ce que des millions de personnes se déversent sur un pays/continant et pas sur d'autres ?
Ici il faut bien comprendre que l'Europe cherchent a attirer ces gens quoiqu'en disent les déclarations publiques destinées a rassurer une population de plus en plus hostile a cela.
Si ces gens viennent c'est qu'il y a un certain nombre de facteurs qui font que non seulement le prix du voyage sera rentabilisé, mais mieux que ca qu'ils arriveront très globalement a en tirer bcp plus.
Je m'explique :
- Le faite qu'une fois sur place ces gens ne soient casi pas expulsé (on est de l'ordre de 1% je crois des déboutés expulsé en France -les chiffres ne doivent pas variés énormément dans la moyenne de l'UE-, donc on peut dire qu'ils ne sont pas du tout expulsé une fois en Europe) montrent l'absence totale de volonté politique en la matière.
- Le faite que ces gens trouvent du travail sur place (et oui, si ce n'était pas le cas ils ne viendraient tout simplement pas) a ce sujet par exemple, la Poste allemande vient de faire un communiqué pr expliquer qu'ils allaient embaucher des clandestins, pareil en Italie ou l'on pense a les faire bosser (gratuitement :lol: ), ou en France ou la FNSEA a dernièrement fait un appel du pieds pour proposer "des milliers d'emploi avec une rémunération adapté aux migrants", ect ect. Et ce genre d'annonce vient en complément d'aides multiples pr ces gens, la fameuse AME en France, le faite de ne payer son abonnement de RATP a 25% du prix quand on est clando, ect ect, contribuent a faire que l'Europe entretiens cette demande.
Le seul pays qui semblent (on verra dans la pratique) vouloir casser cette logique c'est l’Angleterre qui a annoncée que les clandestins qui travaillent pourraient aller faire des séjours de prisons (6 mois + salaires saisi, amende illimité, ect) et que les employeurs pris la main dans le sac pourraient voir leur entreprise fermé, pr les pubs, restaurant, activité de ventes ect leur permis pourront être retiré (avec donc fermeture de la boite a la clé). De la même manière ils ont annoncé une batterie de mesure pr criminaliser la location de logement aux clandestins, l'impossibilité d'ouvrir un compte en banque, ect. C'est ce genre de mesure qui rendront l'immigration illégal non économiquement viable. Le reste c'est de l'habillage politique ^^
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Et il a été à de très nombreuses reprises montré que ces attaques n'avaient à l'époque servi à rien. On ne détruit pas la volonté d'une population en la bombardant aveuglement, bien au contraire cela a bien souvent tendance à la renfocer (le Japon a cédé sur les attaques nucléaires il est vrai, mais elle était déjà à terre, et beaucoup estiment qu'elle aurait cédé sans, même si cela aurait couté encore des vies de soldats américains).
Tu as vu ou que j'ai dis que c'étais efficace ? -_-
Que soit les Us, les français ou les Allemands ils ne bombardaient pas leur propre population civile une fois celle ci coincée en territoire occupée...
C'est qu'ils ne les considèrent pas a proprement parler comme "leur" population, on en vient aux clivages tribaux/religieux/ethnique.
J'ai tendance à partager cet avis, cependant pour faire contrepoint j'ai relu les travaux de Ian Kershaw il y a un ou deux ans (le Mythe Hitler) qui montre assez efficacement que les bombardements ruinent la confiance du peuple Allemand dans Hitler et le parti Nazi (ce qui est illustré par l'analyse d'une abondante correspondance des Gauleiters et des opposants du Furher). Déjà en 1941-1942 le doute est présent face aux pertes du front de l'est. Passé Stalingrad le décalage entre la propagande et les pertes constatées, l'ampleur du "war weariness" et des problèmes matériels qui commencent à se poser (plus le passage en économie de guerre) ont déjà douché les espoirs des nazis les plus fanatiques. Ce qui n'empêche pas la résignation au combat de nombreux Allemand à un moment de la guerre ou des soviétiques échaudés viennent frapper à la porte du Reich.
ça serait intéressant dans quelques années de faire le même type d'étude sur le soutien dont a pu bénéficier Assad & co, voir jusqu'ou son camp a pu mobiliser ses partisans et à quel moment le réflexe existentiel est devenu la raison majeure de continuer le combat pour la SAA et la NDF
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On peut "critiquer la méthode"? Ah on a le droit? Chouette. Pardon du ton ironique mais un crime reste un crime et il n'est pas justifié par le crime des autres. .
Ou as-tu vu que je le justifais par le crime des autres ?
Que ce soit un crime tout a fais, de la a dire que c'est "gratuit" c'est complètement faux, il y a un bute derrière!
En 1944 l'ONU n'existait pas, personne n'enforçait le droit international humanitaire ou les droits de l'homme, il n'y avait pas de justice pénale internationale.
Pourtant c'est bien eux qui furent utilisés a Nuremberg ^^
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Je reste toujours fasciné par ces tentatives de rapprochement à la mord moi le nœud...
Déjà où tu as entendu quelque part que je soutenais les bombardements intervenu à cette époque sur des villes ? Ensuite aurais tu oublié de noter que c'était il y a 70 ans, une toute autre époque, et que depuis tous les acteurs ont reconnu que c'était la pire des atrocité à ne pas faire quand même ? Si on suit ton raisonnement vu qu'on a décapité régulièrement en Europe au moyen-age, cela reste donc acceptable pour Daesh aujourd'hui ?
Au contraire dans ce cas-ci je trouve la comparaison juste, pendant la 2ème GM nous entions dans une guerre totale avec survie a la clé (chose que l'occident n'a plus connue depuis), le régime syrien (et les rebelles d'ailleurs) se retrouve dans la même logique.
Tu as eu au moins le courage de regarder une des vidéos montrant le résultat d'une attaque de ce type ?
Je les regarde casi systématiquement ^_^
Tu pourras m'expliquer de ce qui peut justifier de revenir bombardé 15 minutes plus tard au même endroit pour shooter ceux qui sont venu secourir les victimes ?
La bonne vieille et même logique en la matière, faire en sorte de casser le soutiens a la rébellion de la part des populations concernées, on peut critiquer la méthode, mais lui enlever tout logique/légitimité au motif de la morale est je trouve tarabiscoté.
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Bon donc, c'est officiel, je suis un grand naif...
C'est pas une maladie non plus ;)
de la a dire qu'il n'y a aucun lien entre la guerre civile syrienne, l'implantation de daesh en Irak, l'immigration et les attentats, ca me parait bien definitif comme jugement.
Tu déformes tes propres propos, tu ne parlais pas de l'implantation de daesh en Irak ;)
Je ne dis pas non plus qu'il n'y a que ca en cause dans l'immigration massive qui arrive en europe et les attentats, mais il y a des racines causales, et pas qu'un peu...
C'est simple, regarde le % d'immigrés en provenance de Syrie et tire toi même la conclusion ^^
Pr les attentats en Europe, qui a séjourné en Syrie ? ou qui a employé des armes en provenance de Syrie ? pour le moment personne. (il est par contre probable que cela ne dure pas)
Donc j'avoue que je serais très intrigué de connaitre les "racines causales" de ces deux problèmes avec le conflit syrien ^_^
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Je veux dire que seule la France a un poids militaire. En pratique, ni la GB ni encore moins l'Allemagne ne sont prêts à agir dans la région. Les Anglais sont nettement moins actifs que les Français contre l'EI, et les Allemands pas du tout. Et les Français étaient prêts à partir casser du Syrien en 2013, les autres non.
Avait me semble plus approprié, d'ailleurs malgré la volonté affiché par Paris la décision a été pris par Washington et Moscou, la France ayant été tenu a l’écart des négociations.
Ce qui est remarquable, c'est qu'en deux phrases la contradiction fondamentale de la politique suivie apparaît comme le nez au milieu de la figure : il est impensable de renoncer à chercher à détruire le régime de Assad, comme de mettre des conditions ou des nuances au soutien aux Séouds et consorts. Une fois dit cela, "la lutte contre le terrorisme (reste) la priorité". Ben oui, mais si la lutte contre le terrorisme vient après ces fameuses "lignes rouges" de la destruction du régime syrien et du soutien sans nuance aux wahhabites du Golfe... ça veut dire qu'en fait ce n'est pas une priorité du tout !
Ca par contre tout a fais d'accords.
En pratique, la France "existe" en faisant de la surenchère dans le sens des monarchies du Golfe comme d'Israël et des plus anti-iraniens des Américains. Cette ligne politique procure une certaine influence, c'est indéniable. Et la France étant un pays européen... eh bien en ce sens, l' "Europe" existe au MO, oui.
J'ai bcp de peine encore une fois comme je l'ai dis a voir ou sont les intérêts français et/ou européens, on ne voit plus aucune action tant diplomatique que militaire.
Certes ponctuellement il y a des petits cris/soutiens exprimé a la politique saoudienne dans ce conflit, mais au final c'est peanuts en comparaison de l’influence qu'exercent les autres acteurs locaux sans qui aucun accords ne peut et ne pourra être trouvé, l'inverse n'est absolument pas vrai concernant la France/UE.
"Daesh colle a la region", je suis pas sur que ce soit l'avis de tous les habitants du coin, sinon la plupart ne chercheraient pas a se barrer et a venir en europe. Rien que pour cela, l'europe a interet a gagner en influence pour que les attentats et l'immigration massive cessent. Tous les pays de la region ont interet a ce que cesse la guerre en Syrie et a ce que Daesh cesse les massacres en Irak.
La plupart ne cherchent pas a venir en Europe (250k personnes sur 4 millions d'individus c'est wallou), ensuite dans les zones sunnites conquises par Daesh ils bénéficient d'un véritable soutiens.
Et le lien guerre en Syrie/attentats/immigration de masse n'a strictement aucun rapport ^^
Si tout les pays de la région avaient l’intérêt que tu décis, ils arrêteraient leur soutiens a leurs poulain locaux, hors c'est l'inverse. (Alexis a d'ailleurs parfaitement répondu sur ce point)
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Elle a fait Sciences Po, elle a étudié le Persan à l'Inalco et elle rédigeait un mémoire sur l'enseignement en Iran. On ne peut pas dire qu'elle ignorait l'Iran, mais elle selon ce qu'elle dit, elle pensait peut-etre que le régime était un peu plus libéral qu'il ne l'est en réalité
Justement, c'est ce rends son comportement d'autant plus bête ...
A moins comme le souligne Alexis que ce soit une "honorable correspondante" et la forcement ma remarque ne s'applique plus.
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Elle le dit, qu'elle s'est gravement trompée sur l'Iran.
Tout a fais et je le crois de bonne fois. Mais c'est justement le problème, la 1ère chose que tu fais quand tu vas dans un pays c'est consulté la page du ministère des affaires étrangères liée aux précautions dans le pays visité. Et ce que j'ai décris y figure. Résultat, sa négligence/naïveté a coûtée une blinde.
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Je ne remet pas en cause les journalistes du Canard enchaîné bien au contraire mais plus l’enchaînement des différents journaux qui renvoie eux-mêmes à un autre journal qui lui même renvoie à une autre journal ...
Ca fait un peu "je connais quelqu'un qui connait quelqu'un, qui a vu une personne qui connaissait quelqu'un ..."
Parce que tu n'as pas pris la peine de lire ^^
RT était la pr les allergiques a l'anglais (dure a croire mais oui ca existe).
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Interview de Clotilde Reiss emprisonnée en Iran qui revient sur les leçons qu’elle a tirées de son expérience
Je n'avais jamais suivi cette affaire mais la vache elle en tient une couche, participer a des manifs, en prendre des photos, en discuter avec des locaux, certain(e)s cherchent les emmerdes carabinées.
Migrations de masse vers l'Europe
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Cela doit faire maintenant 40 ans que ces slogans fleurissent, s'ils avaient fait leur preuve nous n'en serions pas la ;)
Oui, et oui, mais certainement pas avec les slogans évoqué plus haut :lol: ni avec les moyens qu'Akhilleus mentionnent qui sont non seulement inefficace en plus d'être une option hautement improbable.
C'est LA question, quel sont les moyens et surtout la volonté que l'on a envie (ou pas) d'y mettre.
Quel est ton point de vue sur le sujet ?
Et question que je voulais te poser suite a un de tes précédant poste, tu semblais dire que (je résume) c'étais grosso merdo "trop tard" et que malgré tout le pognon que nous n'avons plu l'intégration de ces gens est devenu un problème (tu me corriges si j'ai mal percuté), quel est donc ton avis sur ce sujet, cad a dire qu'es ce qui doit maintenant être envisager si l'on veut régler ce problème ?