Tonton Flingueur
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On peut ajouter à cette liste le sort des camps de réfugiés palestiniens que les libanais veulent voir rapatrier en Israél/Palestine et les ressources naturelles au large des 2 pays depuis que du pétrole a été découvert off-shore
Je n'ai pas inclus les reserves de gaz (y'a du pétrole aussi ? ) car c'est un chouilla frais et tjs pas en exploitation, mais on peut en effet imaginer que ca rentre en compte, et clairement le problème des réfugiés qui est une groooosse épine.
Sauf qu'à réfléchir comme ça jamais rien ne bouge, dès lors Riyad et Paris ont décidé d'influer sur le seul ressort disponible et où ils ont une capacité d'action : l'équipement de l'armée libanaise. Encore une fois, à défaut d'être une solution globale à tous les problèmes du Liban, c'est une bribe de réponse, qui reste mieux que l'inaction (c'est à dire peu ou prou ce que la communauté internationale fait depuis 2006).Mieux que l'inaction c'est ton point de vus. Perso' un risque de guerre civile c'est pire que l'inaction.
Là en revanche je ne suis pas d'accord au mieux cet accord sera de l'argent gaspiller (pas pour les industriel français certes) au pire ça va servir à équiper les factions djihadistes après l'éclatement de l'armée libanaise parce qu'on lui aura demander d'accomplir ce qu'elle ne peut accomplir. Et je ne suis pas loin de penser que tel est le plan saoud (sans certitude certes).
L'inaction quand les actions possibles sont pire c'est la sagesse. Malheureusement il est clair que le statu quo actuel ne saurait durer éternellement tant que les saouds abreuveront de pétrodollars tout ce qui est anti shiite et djihadistes, tant qu'une stabilité ne se fera pas en Irak et en Syrie, tant qu'un accord global ne sera pas trouver avec l'Iran, Israël, la Palestine et l'Arabie... On voit que malheureusement la guerre a de beaux jours devant elle dans la région...
+1000
merci pour ses infos .
donc logiquement les soldats libanais de confession chiite (le trouffion en fait ) reste en dehors si il y a confrontation entre hezbollah et israéliens .
il me semble que s'est un système de conscription dans l'armée libanaise ,se qui peu permettre au chiite de rejoindre après leur service militaire les unités du hezbollah .
désolé pour mes question mais sa me permet d'avoir un vision à peu plus large sur les chiites et le hezbollah . =)
Le service militaire a été aboli au Liban ;)
j'ai une question sur le hezbollah .
j'ai remarqué que beaucoups d'entre eux était équipé de M16 ,M16 avec M203 .
je sais qu'ils utilisent pas mal d'arme de se type ,porte des gilets de combat et des casques israéliens .
on devine que sa leur permet de pouvoir leurré les israéliens lors d'opération divers .
mais les fusils de type M16 sont-ils acheté par dans le trafic d'arme ?
ou les armureries ainsi que les dépôts de munition de l'armée libanaise sont "open bar" lorsqu'il y a affrontement contre Israël ?
on a peut-être aussi des soldats libanais chiite qui à l'occasion sont "laissé tranquille" lorsqu'ils s'agit d'allé affronter les Israéliens .
Aucune idée pr l'origine des M16, mais vu que ce sont souvent d'ancien modèle (de ce que j'en ai vu) c'est probablement via le trafic d'arme mondiale/régional.
Ils auraient l'année passée racheter un stock de missile AT destiné aux rebelles syrien, on peut logiquement en déduire que les circuits des trafics ne leur sont pas inconnu ^^
Pr les gilets et couvre casque (je ne pense pas qu'ils utilisent les casques israélien mm si c'est possible) c'est je crois si je me souviens bien parce qu'ils sont excellents. Je crois avoir lu en la matière que le Hezbollah en vantait la qualité d'ou le choix.
Et non ca ne les aide pas a les leurrer, je me souviens du témoignage d'un soldat israélien qui s'est retrouvé face a face avec un Hezbollanis au cours d'une patrouille nocturne ds un village libanais en 2006, il n'a pas eu de doute une seule seconde sur la personne qu'il avait en face ^^
Pour ce qui est de rester en dehors du conflit ça dépend car l'armée libanaise à participer au conflit (très minimalement certes) (quand elle n'a pas servis le thé aux israéliens
comme le rappel Tonton flingueur) mais c'est alors en tant que membre de l'armée. La coopération entre l'armée et le hezb est courante on l'a vue en 2008, elle est plus ou moins discréte, elle connait des haut et des bas (en fonction de l'influence des politicars proche des saouds ou pas).Et encore l'année passé lors de la bataille de Sidon en juin 2013 ;)
Ce qui me fais aussi dire qu'une attaque armée libanais > Hezbollah ne coule pas de source, contrairement a ce que certains peuvent penser.
Et pr le coup du thé :D , avoue que c'est quand même cocasse. 1ere et unique fois que j'ai vu une connerie pareil. J'ai jms pigé pourquoi ces militaires ne se sont jms retrouvé devant une cours martial =(
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Achat suisse
dans Europe
@Tonton, vous vous rendez bien compte qu'il s'agit avant tout de politique intérieure, non? ???
Complètement, mais ca répondais a un commentaire non ?
Après les suisses l'on voulu leur abruti de Maurer ... qu'ils assument. Faut savoir que c'est un peu comme si la France élisait Dieudonné ...
J'veux bien que ce soit pas le politicien le plus brillant que l'on est eu, mais la comparaison m'a l'air des plus foireuse. Je sais bien que c'est la mode en ce moment d'insulter qqun de "Dieudonné" mais y'a des limites, surtout quand on voit ce qui vs sert de Présidant/Gouvernement
A bah ca que sur la brochure le machin soit super je n'en doute pas, les suédois sont pas plus con que les autre il savent faire des jolis brochures :lol:
Disons qu'un milliard ça fait cher la brochure, surtout pour des suisse pres de leur sous, et surtout de ceux des autres :lol:
Pour ce qui est des différent fiscaux et autres on est pas sortis de l'auberge. Les listes de délinquant fiscaux hébergés en suisse auraient été expurger de la moitié des noms, et on soupçonne les salariés d'UBS de faire eux meme la mule pour passer les valeur en suisse ... face au populisme suisse ca risque d'etre folklorique déjà que certain considère les français comme des parasites.
Vieux comme Hérode le faite que des employé de banques ramenaient eux même l'argent ou faisaient a l'occas' le déplacement en Europe pr amener une petite enveloppe au client, tlm le sait depuis les années 60.
Et si tu fais référence au récent article sur les livraisons en ski c'est juste une blague monumental en tout point ridicule d'employés français qui cherchent a gratter un petit billet. Si ca c'est fais c'est de manière complètement anecdotique. C'est tout sauf discret et pratique.
Les plus beaux coups en la matière ce sont fais ds les années 80 avec une barque puissamment motorisé (les douanes française de l'époque n'avaient rien de rapide ou assimilé) contre 3% de com'. Et ca passait bcp plus qu'un pauvre sac a dos.
Le règlement est politique ici, comme aux US avec les amandes/sanctions qui tombent depuis 2008 a la chaîne.
Les gros comptes Fr (et d'autres) n'ont eu aucun mal a quitter notre territoire ou le sont resté via des montages financier complexe (et chère).
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mais l'importation d'armes aux USA est sévérement limitée de nos jours.
Ca dépends pr qui alors, Izmash va bientôt importer plus de 200k armes par année aux US ^^
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Achat suisse
dans Europe
La vache, les suédois ont blindé le contrat, votre GVT a quand même prit de sacrés risques sachant qu'un référendum pouvait tout remettre en cause.
Si ça arrive, ce que je ne vous souhaite pas, il va y avoir règlement de compte et un désaveux d'Ueli Maurer.
La question est plutôt de savoir si ca vient des suédois (logique de leur part) ou si c'est une manœuvre du gouvernement pr ns forcer la main, auquel cas mon choix sera vite fais.
Le point d'achoppement semblant être l'exigence de "transparence" de la suisse demandé par N Sarkozy et du G20, dont la première brèche avait été faite sans ambages par les EU.
Pas du tout, en 2009 ns avions rempli tout les critère de l'OCDE, RIEN ne justifiais que l'on soit foutu sur cette liste noir.
Il ne faudrait pas oublier l'intransigeance d'autres "paradis fiscaux" tels le Luxembourg, le Liechtenstein (Autriche) qui s’opposaient à l’échange automatique d’informations bancaires tant que la Confédération helvétique ne plierait pas sur ce point.
L'estimation de l'évasion fiscale de la France vers la Suisse en 2010/2011 était de 40 à 70 Milliard d'Euros, mis en balance aux 3.1 Milliard du contrat, le choix semblait vite fait.
Ce sont les estimations globale de fraude fiscale, entreprises inclus. J'avoue avoir un peu de peine que 100% de la fraude fiscale allait en Suisse, l'Angleterre est je crois, un bien plus gros soucis pr la France. (Pas de "pressions" ou de demande de "transparence" la ? comme c'est étraaaaaaange >:D )
Dans ces conditions, difficile de ménager la chèvre et le choux, après on ne saura jamais ce qui est revenu en France après ces "accords".
Je vais rechercher les chiffres de Bercy sur ce qui est revenu de Suisse, c'est pas mal, mais très loin de ce que vs deviez imaginer.
C'est les écono-crottes qui sont revenu, les gros compte ont foutu le camp vers des endroits ou personnes ne pose de questions, et ou, miracle, surprise, la France ne dit mot
Sinon quand on voit ce genre d'article, on peut légitimement ce poser la questions sur l'envie que la France a de mettre fin a la fraude fiscale
http://www.tdg.ch/economie/La-France-aurait-falsifie-les-listes-d-evades-fiscaux/story/28253858
Pour ma part, le Grippen devrait vous convenir malgré l'évaluation si ce n'est que le choix aurait dû se faire de gré à gré sans faire tout ce "cinéma" qui laissera des traces.
Juste pour foute la M..... :P
"Choisi par Ueli Maurer essentiellement pour ses capacités à effectuer des missions de police aérienne, le Gripen n'en serait même pas capable. L'avion de combat suédois « a été évalué comme insatisfaisant pour ce type de mission. Les principaux points faibles du Gripen ont été son endurance et ses performances » lors des essais en vol de 2008. Il obtient une note médiocre de 4,20 points tandis que le Rafale décroche un 6,71 points (6,2 points pour l'Eurofighter). L'avion de combat suédois est même devancé par les performances des F-18 suisses. Et d'enfoncer le clou : « le Gripen a été le seul candidat à ne pas atteindre le seuil minimal (6 points, ndlr) des capacités attendues ». Pour les auteurs du rapport, le Rafale détient en revanche « la meilleure efficacité et pertinence pour l'accomplissement » de la mission de police de l'air aérienne."
"Lors de la seconde phase d'évaluation, le Rafale progresse un petit peu (6,98), l'Eurofighter aussi (6,48) tandis que le Gripen dans sa version MS21, grâce à 48 projets de modernisation dans le domaine de la police aérienne, passe de 4,2 à 5,33 points. Ce qui ne lui fait toujours pas atteindre encore le seuil minimal des capacités attendues. En dépit de cette note, le rapport estime néanmoins que les trois avions ont la capacité à mener cette mission essentielle pour l'armée de l'air suisse. Avec une incertitude toutefois : « la probabilité du Gripen MS21 d'être incapable de mener avec succès cette mission de police aérienne est considérée comme quelque chose de possible ». En clair, le rapport reste méfiant, non pas sur les modernisations présentées par Saab mais sur la capacité des Suédois à les livrer."
"La Suisse avait également rajouté un critère politique ainsi que les risques et la tenue du calendrier."
Complet :
Franchement si j'étais suisse je me posserai des questions sur ce choix.
Le référendum prouve que l'on ne se pose pas de questions ? je croyais que c'étais l'inverse.
Ceci dit pour faire comme le disait votre ministre de la bête police aérienne le Gripen NG doit être suffisant.
Je me dit aussi que pointer que le France comme unique enmmerdeur anti système bancaire Suisse c'est un peu façile et c'est surtout utile pour certains pour cacher la réalité, sans les pressions des EU ..... .
Qui t'as dis ca ? ???
Surtout ses pressions étaient logiques, le temps a changé, vous ne semblez pas comprendre que les conditions pour avoir l'accords des autres pays pour votre système bancaire ne sont réunies en ce début de 21 éme siècle.
J'ai un chouilla l’impression de pisser ds un violon mais je te répéte que ca n'a rien a voir avec les "pressions", c'est le faite que malgré le faite que l'on se soit plié en tout points aux demandes, et malgré un accords (celui de baisser son froc en échange de ne pas etre foutu sur liste noir) Sarkozy a quand même tout fais pr ns y refoutre!!!
Je comprend tout à fait votre frustration.
Notre frustration vient du faite que l'on est les seuls sur cette question a remplir notre part du contrat, et que ca commence a devenir plus que gavant.
Et puis dans quelques années quand les Suisses viendront nous demander s'ils peuvent nous acheter des Rafales ... .
Après le différant fiscale qui est mnt + ou - reglé, la France change les règles sur un certains nb de points (aéroport Bâle Mulhouse, impôts frontaliers qui mets + de 6 mois a être rétrocédé, conventions sur les successions, ect) donc a mon avis, "même pas en rêve".
S'il y a un revirement, ca sera très probablement en faveur du Typhoon.
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Et il n'y aura jamais de paix cote israélien tant qu'ils estimeront que le sud-liban est une gigantesque rampe de lancement de missiles... cote libanais, les fermes de Shebba c'est une belle blague, l'important c'est de ne pas être la cible d'incursions armées quotidiennes et discrétionnaires.Bof, tu sais, avant les Accords de Camp David, l'Egypte ne prévoyait pas de lancer des pâquerettes sur Israel au prochain coup de chaud ^^
De la même manière, un accords global (hautement improbable ns sommes d'accords mais qui pourrait bien existé) avec récupération des Chebba + libération des prisonniers + jesaispasquoi VS désarmement du Hezbollah + qq garanties + jesaispasquoi, serait assez logique et imaginable.
Que les fermes de Chebba soit une blague ou pas, elles seront un point des plus important si jms un jours il y a des pourparlers, ne pas les prendre en compte serait un peu couillon ^^
Et au cas ou, elles sont une source d'eau TRES importantes, limite stratégique. La aussi, croire que c'est futile et ignorer une partie de l'équation.
( Je serais d'ailleurs très curieux de savoir quel était le but de cette opération d'infiltration, mais c'est un autre sujet.)
Gros +1
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Achat suisse
dans Europe
De menaces plus ou moins éloignés, qui peuvent aller selon tes dires (pages 17) de pays frontaliers : France, Allemagne, Italie, Autriche et potentiellement de tous les autres vu que vous êtes "neutre".
Ca n'est pas selon "mes dires" mais une réalité, l'unique menace d'invasion ne peut venir que d'un pays frontalier, apres on peut discuter sur les probabilités d'une telle menace, mais imaginer la plus gros opération aéroporté jms pensé pr ns envahir, c'est ns donner un chouilla trop d'importance
Mais il me semble que des conventions ont été signés de part et d'autre et vous ont "préservé" durant les deux guerres mondiale.
Plusieurs pays avaient des conventions, ca ne les pas préservés pr autant ^^
Je vois mal tous vos voisins se liguer contre vous en même temps et si ça venait de plus loin, quel que soit le coté, il faudrait traverser lesdits pays qui ne resteront pas les bras croisés, non ?
Pendant la 2ème guerre ns étions a la limite de l'autosuffisance alimentaire avec moitié moins de population, si demain c'étais a nouveau le cas, un bête blocus ns fouterais a genous ^^
C'est ton GVT qui a émit un besoin, c'est l' État Major qui a fixé le cahier des charges pour permettre de choisir l'appareil le plus à même de répondre aux éventuelles menaces présentes et futures.
Pour au final choisir celui ne répondant en rien aux demandes, les militaires doivent se la mordre et ce sera dur de faire avaler ça au bon peuple habitué à l’excellence.
Justement non, paradoxalement, au pays de l'excellente, même si c'est dur a croire, ca ne serait pas la 1ere fois qu'on claque des fortunes en achats mili. dans de la daube/pas au niveau,ect. On a qq cas assez "drole" en la matière ;) Le Panzer 68 en est un bon exemple http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_68
J'ai bien compris que la pseudo compétition vous aura permit d'obtenir le plus bas prix et le maximum de compensations mais au final à quel prix ?
Je me trompe p-e, mais je ne pense pas que la compétition visait d'obtenir un Gripen le moins chère possible, a mon avis ce sont les évolution géo-politique au cours de l'éval' qui ont précipité/favorisé certains choix.
Si j'avais été amené a voté sur l'achat de 22 Rafales avant 2009, ca aurait été avec grand plaisir que je glisse un oui ds l'urne, après 2009 non. Possible que la démarche politique fut ds la même logique.
De plus, ton insistance à ne pas acheter de l'armement au top de vos voisins des fois qu'ils puissent les neutraliser en cas de conflit me fait dire que vous devriez commencer à faire vos emplettes chez les Chinois et n'acheter que du rustique.
Je n'ai aucun soucis a acheter du matos a un de nos voisins (je te laisse d'ailleurs regarder notre équipement, mais l'armée suisse n'est pas avare en la matière), juste que je trouverais logique que ce que l'on achète ce fasse dans le cadre d'accords globaux si nécessaire (conflit fiscale actuel, par exemple il n'aurait pas été stupide d'acheter 22 ou 48 Rafales en échanges d'un soutiens de poids ds nos négociations avec l'UE.), et que si possible, ce que l'on achète ne mettent pas notre sécurité en jeu en cas de problème qui verrait un retournement d’alliance. C'est p-e con, mais pr moi c'est logique.
Et oui je suis favorable a l'achat de matériel a de grosses puissances qui ne sont pas occidental. Apres, si l'on est logique, l'Angleterre sera a casi coup sur un allié en cas de pépin avec l'un de nos deux gros voisins (Histoire Ô Histoire :lol: ) , un resserrement des liens ne serait pas non plus trop con a ce niveau.
Tu oublies le Beechcraft T-6A Texan II, l'Embraer Emb-314 Super Tucano, ou avec réacteur : le Super-Hawk britannique et le futur Aermacchi 345 italien certes plus cher .
Je ne les oublies pas, comme dit, "de ce que j'ai compris". Dans la même logique que pour nous, je trouve normal que la France s'équipe en priorité la ou elle trouvera le max. de compensation. Si les US ou autres fournissent cela et qu'il y a divergence d’intérêt avec nous, il serait plus que logique pr que vs n'optiez pas pr le PC-21 ;)
Pour le besoin, effectivement ce n'est pas similaire, nous c'est pour des avions de formation, vous c'est pour la défense de votre territoire,Sur ta conclusion, j'y vois une contradiction : "appareil répondant à nos besoins".
On encule un peu les mouches, mais oui ca peut paraître antinomique, mais nos besoins ne sont pas (Dieu merci) que militaire ;)
Même si je ne l'ai pas vu souligné ici, certains politique critiquaient aussi le choix du Gripen, alors que le choix Eurofighter/Rafale nous aurait grandement aidé ds la négo, si le "ciel commun" (me souviens plus du mot exacte :-[ )
De toute manière on discute dans le vide,on verra ce qu'il adviendra lors du référendum, Saab devra attendre avant de sabrer le Champagne.
Comme il n'y a pas de nouveauté en la matière en ce moment, si notre discussion peut éclairer certains points ca n'est je l’espère, dommageable pr personne =D
Imaginez le travail de la modération sur ce forum si le PA 2 avait fait l'objet d'une "votation"
:lol:
Le Gripen de Saab dans les turbulences d'un référendum en Suisse
Un truc qui me chagrine bcp ds cette histoire, si je me souviens bien, on a ou va verser 1 milliards d'acompte pr cette achat, somme qui sera perdu si on ne passe pas commande.
Si c'est effectivement le cas, ca me fout ds un sacré dilemme =(
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"Défendre sa frontière" a une définition assez large, d'ou mon poste ;)
Sinon, il n'y a qu'un faible % du Hezbollah engagé en Syrie, rien qui menace ses défenses de la frontière sud. On parle même le plus souvent de réservistes.
Ensuite, tant que tu ne règles pas les contentieux Liban/Israel, tu ne pourras écarter une flambée de violence/menaces.
Pr arriver de manière viable a ce que tu préconises, c'est un plan de paix Liban/Israel avec soldes du passif.
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Achat suisse
dans Europe
C'est difficile de se draper de vertu tout en reconnaissant qu'on magouille comme les autres.
Ou vanter l'excellence du système démocratique suisse alors que le vote repose au final sur des manipulations préalables.... comme dans les autres pays.
Je vais arrêter la le HS, si tu veux reprendre ds le topic dédié a la Suisse, j'y répondrais a ce moment bien volontiers avec plaisir.
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Achat suisse
dans Europe
Cela me semble un poil osé et un tantinet provocateur, enfin l'attitude contraire de la diplomatie d'un pays qui se dit "neutre" mais compte quand même sur ses voisins pour la protéger.
Tu m'apprends qqch la, on compte sur qui pour nous protéger de quoi ? =D
Après, clamer haut et fort "tout sauf Français" sous prétexte de déclarations politiques Française (bien malvenues) mais sans rapports avec le futur de la défense Suisse au risque de l'hypotéquer !
Un truc m'échappe, vous (pas toi personnellement, mais la lame de fond sur ce poste) répétez que ns ne risquons rien et qu'aucune invasion ne se profile a l'horizon.
Donc, en quoi est-ce que notre choix hypothèque notre défense ? ???
Quand au choix des pilatus pour la france et bien comme c'est un trés bon produit il serait de bon ton (penser : intelligent) de l'acquérir malgré tout.
De ce que j'ai compris,
- Les PC-21 pourraient vous faire faire de belles économies a un moment ou vs en avez plus que besoin.
- Il n'a pas de concurrent directe.
- Donc c'est un choix logique.
Si on avait été ds un cas similaire, nul doute qu'on aurait mis de coté nos soucis pr conclure sur un appareil répondant a nos besoins.
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Achat suisse
dans Europe
Ca c'est toujours mon argument prefere... c'est celui qui dit qui y'est...
Combien de fois faudra t'il repeter que retourner un argument, n'est pas un argument?
J'ignorais que l'indignation sélective en était un. Toutes mes excuses. :-[
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Achat suisse
dans Europe
Sacrément HS mais ca me fait au cœur de lire ce genre de chose ...
Se baser sur une situation politique temporaire pour annuler un investissement sur 20 ou 30 ans et gaspiller des fonds publics... est-ce très malin ?
Au contraire, il n'est pas impossible que le temporaire dur, et ca en prends même sacrément le chemin. Quand au gaspillage, libre a toi de penser que c'est est un.
Si les autorités Suisses sont si sensibles aux pressions qu'elles n'ont cessées dans l'histoire de réécrire les cahiers de charges pour truquer ce type de marché en faveur d'un candidat ou d'un autre
Ben voyons, parce que TOUT les autres pays ne le font pas p-e ? =( la mauvaise fois ne t’étouffe pas en tt cas.
je comprends que l'on puisse mettre en doute leur honneteté et la qualité intrinséque de la démocratie suisse. Demander une votation sur une décision truquée...
Troll de grande qualité. Remettre en cause tout un système politique sur un soucis ultra localisé. Pas de doute, les comparaisons c'est ton domaine. Les différents systèmes politique aussi.
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Achat suisse
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Pas faux, désolé, je ne faisais que répondre :(
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Achat suisse
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Je ne me permetrai pas de vous juger.
Mais c'est un fait pour beaucoup de monde vous être percu comme un paradi fiscale.
Après vrai/faux...., c'est une question de la position du curseur .
Ce qui est sur c'est que vous êtes en partie réponsables de la perception que l'on a de vous, il faut que vous l'acceptez.
Suivant la même logique les français sont donc des fainéant a grande gueule égo centrique qui se croient supérieur, incapable de gagner une guerre, tout juste bon a lever un drapeau blanc, et avoir des chars avec 3 vitesses pr la marche arrière ? :lol:
"on dit" "il parait que" ect ect tlm s'en fout, il y a le droit (fiscal), le reste n'est que propagande/croyances/conflit d’intérêt, ect ect.
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Achat suisse
dans Europe
Peut être que dans l'époque dans laquelle nous vivons, ce qui se passait (e) en Suisses n'est plus accepté par le reste du monde ?
Désolé si c'est dur a accepter pour un suisse.
Encore une fois je n'ai rien contre les suisses ni la Suisse, mais bon c'est sympas d'avoir les même régles du jeux.
La super blague, parce que la France sous certain égard ne pourrait pas etre considéré comme étant aussi un paradis fiscal ? qu'elle ne fait pas aussi de dumping fiscal ?
Il est aujourd'hui 100x plus facile pr un étrangers d'ouvrir un compte non déclaré en France qu'en Suisse. En faite, en Suisse c'est devenu IMPOSSIBLE. En France oui.
Tu milites j’espère pr que vs soyez foutu sur le liste noire de l'OCDE ?
Tout les clients qui se sont barrés a Londres ou aux US, aux EAU, a Singap', ect ect prouvent en tt cas que ca se passe tjs ds le reste du monde.
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Achat suisse
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Selon toujours ce même article de la NZZ, Dassault aurait fait une autre tentative en 1987 lorsque la Suisse se préparait à évaluer F-16 contre F/A-18 en proposant le Mirage 2000-5 (qui, à l'époque, n'existait que sur le papier, comme le Gripen-E aujourd'hui). Et le ministre de la défense de l'époque aurait voulu faire entrer DA dans la course, mais le reste du gouvernement ne marchait pas... Finalement, c'etait le F/A-18 qui gagnait (le F-16 avait le problème de l'hydrazine comme gros point faible).
J'ai tjs entendu dire que les 2000 étaient donnés a l'époque et qu'une sombre histoire de gros sous avaient fait pencher la décisions vers l'avion US =D
Merci, mais ça ne me pouve pas que c'est un article neutre, surout au vu de la date de sa parution.
Tu voulais quoi comme "preuve" ? ???
Tu posais la question sur la qualité du canard en question, je te donne juste son pedigree ^^
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Achat suisse
dans Europe
Un peut comme la derniere compétition ? tu sais celle ou il y avait le Rafale, le Typhoon et le Grippen et ou le Rafale était gagnant jusqu'au moment ou les regles ont changées..
Exactement :(
D'un coté en tant que Francais qui ne connais pour ainsi dire pas grand chose dans ce domaine, je donne raison à NS, vous être bien percu comme un paradi fiscale malgrès ce que vous pouvez penser.
Ensuite il faut faire la part de ce qui ressord des déformations des journalistes et boggeurs et ce qui ressord de maladrsses de NS.
Francis Richard (lien deux) est très désobligerant envers la France et semble partisant, donc c'est propos qui meritent d'être lu doivent être percu comme orienté.
En ce qui conserne les propos de Christophe Darbellay dont cecci :
"En gros, si Sarkozy veut vendre des avions à la Suisse, il faut qu'il arrête ses attaques et conclut un accord fiscal qui normalise les relations entre les deux pays."
Pour qui il se prend ! Il faut faire un accord qui convient qu'aux interets suisse pas aux notres ?
Mais je comprends très bien vos ressentis.
Désolé d’être directe, mais comment on est percu on s'en tamponne, ce qui compte ce sont les faits, et en la matière, la Suisse n'a jms été un paradis fiscale (je te laisse faire qq recherches en la matières, tu trouveras vite des résultats probant).
En ce qui concerne Francis machin, je ne le connais pas, juste que son blog sortait en 2ème lien et qu'il reprenait le soucis en question, pr les analyses et conclusions qui en sont faite, je les laisse a l'auteur ^^
Les accords en questions ont été une victoire total, RIEN du point du vus suisse n'a été pris en compte.
Si tu appels ca de la diplomatie, couper la poire en deux ou qqch de similaire ...
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Achat suisse
dans Europe
Un signe de plus de notre affaiblissement général .. qui ne durera pas. Donc profitez en pas trop.
C'est a double variante la, sur les 5 dernières années c'est surtout nous qui avons fais de très grosses concessions politique envers nos voisins (fussent-ils lointain pr certain :-X ).
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Achat suisse
dans Europe
Euh es tu sur de la neutralité de l'article du NZZ ?
Ce ne serait pas un exercisse d'école de pur manipulation pour salir Dassault.
Ceci dit c'est peut être vrai mais il faudrait que je le lise dans un autre média qu'un média suisse allemand.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Neue_Z%C3%BCrcher_Zeitung
"C'est un des journaux qui s'adresse de préférence à un lectorat averti, intéressé par des articles fouillés, des analyses et des commentaires pertinents. Il ne se contente pas de citer de faits, mais porte son attention sur les causes et évalue les évènements. C'est un capital d'information pour les acteurs et les dirigeants de l'économie, de la politique et de la culture."
;)
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Achat suisse
dans Europe
Justement, la procédure c'est pas juste le cahier des charges passé par Armasuisse, c'est l'ensemble y compris les interventions du conseil fédéral. Les militaires n'y sont pas forcément pour grand chose mais avoir un pouvoir politique indécis avec autant d'allers-retours et de relance d'appels d'offre nuit à la procédure d'achat. Il y a un problème d'organisation, il faut mieux faire une évaluation technique et négocier ensuite en faisant monter les enchères de la part de tous les participants, et en ayant l'initiative.
L'achat de matériel militaire ne se fait pas que sur des considérations "c'est bien/c'est pas bien", il y a tout un volet diplomatique qui est tout autant, si ce n'est supérieur.
Je comprends très bien que vous suisses n'ayez pas aimés les déclarations de NS qui n'a peut être pas été assez diplomate mais bon d'un coté vous devrez accepter que de notre coté ce n'est pas faux.
Vous êtes neutres mais vous n'etes pas des sains loin de là et il est normal que l'on vous "oblige" de jouer plus franc jeu.
Et je pense que d'autres pays comme les EU vous ont plus fait courber la tête que NS.
Ca n'est qu'un exemple, la liste est loonnnnnngue.
Et personne n'est un "saint" en politique, ce sont des rapports de forces avec + ou - de tacte. Chacun est libre de son choix, en prenant en compte un revers de baton éventuel sur un autre sujet ;)
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On ne parle évidemment pas de créer une armée libanaise capable de vaincre Tsahal, mais simplement de défendre sa frontière. C'est un objectif réalisable.Moui, capable a la régulière d'affronter une armée qui a une budget 10x plus élevé sans compté les aides US et de la tenir en échec ?
Tu comptes l'armer avec quoi ton armée libanaise ? ???
Tu comptes lui donner comment une cohérence/unité et un esprit de corps ?
J'avoue que tu m'intrigues énormément.
Et pr que les libanais commencent a y croire un minimum, il faudrait qu'ils commencent par arrêter de servir le thé aux israéliens quand ils viennent faire un tour :|
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Son combat se focalise sur les fermes de Chebaa qui n'ont aucun intérêt pour les libanais et qui ne sont qu'une manœuvre syrienne/iranienne pour combattre Israël, ce dernier ne menaçant plus le Liban.
Un truc m'échappe la. Le Liban dis que ces territoire lui appartiennent, la Syrie dit que ces territoire lui appartiennent, Israel n'en a cure et continue son occupation. Et c'est une manœuvre "syriano-iranienne" ?
Tu m'expliqueras en quoi l'attaque et le kidnapping des soldats avaient vocation à "protéger les libanais".
Autant qu'une voiture piégé, un empoisonnement, un tir de missile depuis un hélico, ect ect protège les israéliens. Ca s'appel une guerre.
Accessoirement, l'attaque en question visait la libération de libanais tjs détenu, et comme sans monnaie d'échange pas de négo possible, capture de 2 soldats il y a eu.
Son implication en Syrie expose le Liban au moins à des représailles sunnites, au pire à une guerre civile à terme.
Ben voyons, c'est vrai qu'avant son implication, le programme des takfiristes était on ne peut plus altruiste les concernant.
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Ou plutôt qu'il n'y a pas une tradition de procédures d'acquisitions rigoureuses...
Relis le poste en question, tu inverses les rôles la :
- il y a une procédure avec cahier des charges qui est lancée.
- elle est écourtée a cause des pressions politique
- on la change tjs a cause de ces même pressions.
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Achat suisse
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Ah non je ne pense pas que ca ait jouer, le FA-18 n'est pas connoté Peace love & unity :D
Sinon j'ai retrouvé les "petites" pics de Sarkozy et la déclaration du politique auquel je pensais, et j'avais mm oublié qq perles =D
http://www.francisrichard.net/article-la-petite-phrase-de-sarkozy-au-g20-sur-la-suisse-88225751.html
Sur C. Darbellay
http://www.tdg.ch/suisse/Christophe-Darbellay-se-dechaine-contre-Sarkozy/story/18380903
J'ai beau etre aux antipodes de son parti et de ses visions, mais sur le coup, je ne px qu'approuver.
"Comment Sarkozy peut-il croire que nous allons acheter à la France des avions, alors qu'il attaque la Suisse sans raison"
"Même si c'était le meilleur avion du monde , au prix le plus favorable, je n'approuverais jamais cet achat"Voila qui résume exactement ma pensée en la matière.
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Achat suisse
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si c'est pas trop hs : pourquoi ?
Pr moi pas
surtout qu'il n'y pas de nouvelles en ce moment ^^Si mes souvenirs sont bons (si qqun se rappel mieux qu'il n'hésite pas a me reprendre), a la suite du conflit fiscale, on a méchamment baisser notre froc' pr ne pas etre sanctionner outre mesure (vécu comme une trahison par une partie de la population), on était arrivé a se démerder pr ne pas etre mis sur le liste noir de l'OCDE (au prix de sacrifices TRES important), et Sarkozy au dernier moment avait fait une déclaration (+ des manœuvres en la matière mais plus sur) lors de je ne sais plus quel sommet en ns incluant ds cette fameuse liste des pays non coopératif.
Apres tout ce qu'on venait de se prendre (désolé mais pr le coup l'image colle parfaitement), il était inconcevable pr une partie des politiques (si mes souvenirs ne sont pas trop foireux je crois que notamment C. Darbellay avait fait cette déclaration du "tt sauf français") et de la population d'acheter qqch en France.
Si on rajoute le conflit ponctuels au niveau des frontaliers en suisse romande (je ne sais pas si les suisse-allemands ont le mm soucis avec l'Allemagne ou les suisse-it avec l'Italie), l'achat d'un avion francais même pr les francophone (traditionnellement proche de la France -je t'aime moi non
-) était inconcevable. A titre personnel j'ai beau adorer cet avion, lui souhaiter tout le succès possible a l'export possible, le croire le plus capable de tout ses concurrents pendants les évals, mais a titre de citoyen helvétique je ne voterais jms un crédit pr un appareil français, ou alors ca rentrais ds un deal plus globale quitte a ce qu'on augmente la commande.
Je n'ai d'ailleurs jms compris pourquoi Dassault avait tant investit ici, il était de notoriété public que notre conflit lattant avec la France (et surtout ses coup de p*** >:D ) ne lui laissait strictement aucune chance.
Je ne voudrais répondre pr les alémanique, ne parlant pas la langue ( :-[ ) et n'ayant pas de famille/amis la bas, et les déclarations de politiques auxquels je pense étaient francophone.
comme le rappel Tonton flingueur) mais c'est alors en tant que membre de l'armée. La coopération entre l'armée et le hezb est courante on l'a vue en 2008, elle est plus ou moins discréte, elle connait des haut et des bas (en fonction de l'influence des politicars proche des saouds ou pas).
[Liban]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
S'te blague, le gosse qui vient prendre la kalash pendant l'interview pr faire le coup de feu :D
Sinon je suis vraiment intrigué de savoir ou ils arrivent encore a trouver des muns pr le MAS, quand on voit le prix d'une boite aux US :o