Tonton Flingueur

Article intéressant qui donne la parole a un certain nombre de personnes intéressantes qui évoque ce qui parait de plus en plus inévitable, la partition de la Syrie. Rien de nouveau a l'ouest mais des confirmations pr certains, des éclairages pour d'autres. « La division de la Syrie est inévitable » http://www.lorientlejour.com/article/926578/-la-division-de-la-syrie-est-inevitable-.html

Je ne sais plus avec qui j'avais eu un échange sur l'éventualité que la Jordanie soit parmi la prochaine étape de Daesh et sur ses faiblesses. Je recommande cet article qui étaye mon propos. Un malaise très profond » ronge la société jordanienne http://www.lorientlejour.com/article/926570/-un-malaise-tres-profond-ronge-la-societe-jordanienne.html

La tension monte entre l'EI et al-Nosra aux abords de Ersal http://www.lorientlejour.com/article/926721/la-tension-monte-entre-lei-et-al-nosra-aux-abords-de-ersal.html Le gouvernement libanais prévoit d’embaucher 14 000 fonctionnaires http://www.lorientlejour.com/article/926541/le-gouvernement-prevoit-dembaucher-14-000-fonctionnaires.html

L'armée irakienne cherche à isoler l'EI avant de donner l'assaut à Ramadi http://www.lorientlejour.com/article/926740/larmee-irakienne-cherche-a-isoler-lei-avant-de-donner-lassaut-a-ramadi.html

Tout simplement parce qu'il ne parle de "les" français mais de "des" français ^^

+1 avec jojo Juste pr rajouter un petit point, bcp de gens (dont moi) qui sont tout a fais favorable a des dépenses militaires ont voté contre car cela aurait en plus d'acheter un avion moins bon techniquement que le F18 aurait mis l'armée de terre au pain sec et a l'eau en matière de renouvellement d'équipement, en effet un partie des fonds gripen était prélevé sur le budget d'équipement de l'armée. Et pr un certains nombre d'entre nous, compte tenu de la situation, le remplacement des f-5 n'etait pas la priorité (les F18 suffisent amplement pr faire de la police du ciel) alors que le renouvellement de pas mal de matériels militaires de l'adt commence a sérieusement urger.

Roooh il fallait pas :) Tu as vu ou que je sortais que l'Allemagne : -développait une domination continentale - tire les ficelle du monde - Mène des renversements de gouvernements "hostile" Mon propos était on ne peut plus clair et s'articulait a propos des événements ukrainien. Qui t'as parlé d'acteur unique ? Il y a plus de 2-3 vagues coïncidences, et j’attends tjs avec impatience "les éléments potentiellement contraires". Maintenant que tu le dis, c'est vrai que j'ai pris un ptit poids d'hiver Bcp de monde ne veut rien dire, tu px avoir 3 ou 4 millions de personnes dans la rue, sur une population de 40 ou 63 millions d'habitants ca ne donne aucune légitimité. Destituer un président légalement élu dont tout l'occident a reconnu la "qualité et la transparence" des élections, ce n'est pas démocratique et ca n'a stricement aucune légitimité. Et c'est bien de cela dont il s'agit. D'ailleurs si demain une manif d'un million de personne prenait d’assaut l'Elysée et renversait le gouvernement tu trouverais ca "légitime" ? ??? L'Aipac et les juifs sont HS en ce qui me concerne, c'est un débat que je ne veux pas avoir. Si tu as un autre exemple stp. Donc tu trouves normal qu'un type et son part reçoivent des fonds, une aide logistique, un coatching sur mesure, participent a un renversement de pouvoir (pr caler sur ton vocabulaire). Si tu as un exemple en occident ou ce genre de chose est considérer comme normal je t'en prie. D'ailleurs pr prendre un exemple franco-francais qui j'en suis sur te parlera a coup sur. Il y a qq temps le FN aurait emprunté des fonds a des banques russe. Réactions indignés d'une grande part de la presse et de la classe politique. Mieux que ca, une enquète parlementaire va se pencher en détail sur la question. Et on est loin, très loin de ce qui est dénoncé dans le cas ukrainien. La manière dont ce parti et cet homme sont arrivé au pouvoir ne c'est pas fait dans un cadre démocratique. Je prenais un exemple, est-ce que j'ai parlé du rôle de Soros dans le Maidan pour justifier l'action allemande ??? Tu as lu les articles que j'ai mis ? O0 Bigre, dis c'est pas du complotisme que de dire que le Monde est un relais d’influence en France ? tu as des preuves d'ailleurs pr porter des accusations aussi grave ?

T'as raison, une lutte d’intérêt pour étendre son influence c'est vraiment invraisemblable, et du jamais vu. Faut vraiment être un allumé finit pour croire qu'une chose pareil puisse encore ce produire. D'ailleurs on va sortir l'argument qui tue tout débat et discrédite d'office l’interlocuteur et le frappe d’effroi : c'est un conspirationniste ! Ben voyons. Ma version n'as pas changer d'un iota depuis les événements de l'année passée.

Sur que ca change ici fondamentalement la donne des choses. Si tu en es réduit a joué au Grammar Nazi pr seul argument ... 1) ce genre de soutiens est tous sauf "normal" dans une démocratie et il y a de très grande chance pour que cela ne puisse avoir lieu en occident. 2) facteur aggravant, le cadre des événements dont nous parlons n'étais pas dans un cadre démocratique On ne parle pas de la Russie ici, ce topic s'appel le topic Allemagne Donc nous avons ici un pays qui met des moyens importants pour mettre au pouvoir des gens favorables a ses intérêts dans une lutte de pouvoir féroce avec un autre pays mais pour Boule cela ne rentre absolument pas dans le cadre d'une hégémonie. Trololol. Oui tant que tu n'as pas ton petit article du Monde ou de Rue89 d'un pigiste qui t'explique qu'une fuite audio d'un ponte impliqué explique textuellement qu'il est impliqué dans un changement de régime dans un pays étranger, ou qu'un cable diplomatique a fuité et révèle (ou confirme) telle ou telle barbouzerie "ca n'a pas grand sens".

énorme :lol:

On ne parle pas de nationalité, on parle de discrétion qui impliquerait qu'elle ne devrait pas figurer dans des communiqués de presse. Ou pas justement avec mon exemple. Pts de vue très Open Society complient. C'étais une boutade. Avec 1 seul clique tu aurais vu que ce site ne prends d'argent chez aucun Etat ni officine d'Etat. Uniquement des dons de particulier. Tout le monde ne peut s'en prévaloir, loin s'en faut. Tu veux les références précises des virements ? Soit sérieux 2mins. T'as des mecs qui sont financés, qui bénéficient d'un support logistique, de coaching de politique allemands de 1ere bourre, tout cela en vu de "contrer l'influence grandissante du Kremlin", qui sont soutenu en live pendant leur de force par la chancelière allemande en personne. Et tu demandes des "éléments concrets" ? Une photo d'un gros doigt d'Angela dédicacé personnellement en somme. Malheureusement (pr les naifs) tout le monde n'a pas la franchise (ou la connerie au choix) d'un Soros sur CNN. https://www.stratfor.com/analysis/german-involvement-ukrainian-opposition http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-will-klitschko-zum-praesidenten-aufbauen-a-937853.html http://www.spiegel.de/international/europe/eu-grooms-boxer-vitali-klitschko-to-lead-ukraine-opposition-a-938079.html Je ne dis pas que l'idée de base était obligatoirement un coup d'état (tu connais des coups non violent au faite ?), mais que cette hypothèse a du être bien entendu étudiée a un moment donné vu que c'est celle-ci qui a été privilégié. De toute facon la norme dans ce genre d'entreprise c'est l'adaptation et la flexibilité qui sont la norme. Sinon c'est marrant. Tu ne contestes pas que l'Allemagne ait aidé des putchiste mais tu ne voudrais surtout pas affirmer qu'elle ait pu fomenter un coup d'état, j'adore :lol: Internet a tout changer a ce niveau, la propagande s'est pris les pieds dans ses contradictions et il y a eu pas mal de fuites gênante pr le story telling. http://www.les-crises.fr/allemands-mieux-informes/ https://www.les-crises.fr/allemagne-autocritique-dans-les-medias/#!prettyPhoto

C'étais sur le topic macédonien, je t'avais donné un excellent documentaire sur ce conflit. Documentaire qui répondrait a ces énièmes questions que tu te poses sur ce conflit. Pr reprendre ce qui se disait en hs sur le fil Russie. Soros a bien été se pavaner sur CNN pr vanter l'implication de ses ONGs dans le coup d'état du Maidan. Sur que si c'est pas l'Open Society c'est haram Qui a parlé d'opération secrète, de machiavélisme ? Il n'y a pas de machiavélisme ou je ne sais quoi, juste un pays qui avance ses pions et étends ses intérêts. Donc pr toi qu'un parti ukrainien ait été financé grassement par des fonds allemands en vu qu'un changement de régime violent (appelé courrament "coup d’état") amène des personnes favorisant les intérêts allemands -mais pas que ofc- cela ne te pose aucun soucis ? Intéressant. Qu'es que c'est que cette comparaison a la con ? L'UMP a reprit le pouvoir par un coup d’état et est le représentant d’intérêts étrangés ? Ils ont recu des fonds pr leur coup de force ? Nan mais sérieux la ...

LOL :lol: C'est une voiture de golf a la base ?

Merci bcp pr ces infos Hilario.

« Selon les rapports de presse, le gouvernement allemand aimerait que le champion de boxe Vitali Klitschko brigue la présidence pour l'amener au pouvoir en Ukraine. Il souhaite améliorer la popularité de la politique de l'opposition en organisant, par exemple, des apparitions publiques conjointes avec le ministre des Affaires étrangères allemand. A cet effet, une réunion est également prévue pour Klitschko avec la chancelière Merkel lors du prochain sommet de l'UE à la mi-Décembre. La Fondation Konrad Adenauer a, en effet, non seulement soutenu massivement Klitschko et son parti UDAR, mais selon un politicien de la CDU, le parti UDAR a été fondée en 2010 sur les ordres directs de la fondation de la CDU. Les rapports sur les activités de la Fondation pour le développement du parti de Klitschko donnent une indication de la façon avec laquelle les Allemands influencent les affaires intérieures de l'Ukraine via UDAR » http://www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/58705/print

Il y a qui d'autres que Lenta qui est recherché ?

Sauf que l'armée n'en veut pas, et une partie de la population. Autant racheter des Fa-18 old gen a ce rythme ^^

Non cette probabilité est vraiment très faible, le peuple suisse veut tjs une armée, et une armée de l'air. L’intérêt de remplacer des F-5 alors qu'on avait déjà des F-18 alors que ns sommes entouré de pays "amis" n'avait que peu d’intérêt, celui par contre de continuer a avoir une force aérienne tout court oui.

Tout a fais d'accords au niveau des tribus, mais si l'emprise sur le terrain de Daesh se renforce, je vois très difficilement ces gens s'opposer a leur déferlante ou refuser leur autorité, d'ailleurs les rares tribus qui s'y sont risqué l'on bien regretté, en Syrie notamment. Les kakimazes sont largement employés au MO et pas que par Daesh, d'ailleurs ils s'en sont aussi pris dans la gueule ^^ Déjà il faudrait cesser d'appeler l'armée irakienne armée, elle n'a d'armée que le nom. Cela relativiserait déjà souvent les branlées qu'elle se prends. C'est une grosse milice ultra corrompu, sectaire ou les liens personnels ont une importance capitale. Normal que face a un ennemi organisé et déterminé elle ne face pas le poids, surtout que l'impression qui domine souvent c'est qu'il ne sont pas soutenu dans la durée, qu'ils ont été vendu par leurs officier voir gouverneur (cas de la prise de Mosssul), le problème des infiltrés dans leurs rangs, qu'il y a un gros soucis de timing dans les paiements (plusieurs moi de retard de soldes n'est pas rare), que bcp de personnes se sont engagés pr la soldes mais n'ont strictement rien a carré de l'Irak en tant que telle et encore moins de la poussé sunnite au sunistant. Justement c'est de la politique et ns ne sommes pas du tout face a l'Allemagne Nazi. Il y a ici une lutte d’intérêts féroce entre puissances régionale et certains intérêts de nos alliés sont plus que partagés avec les nôtres, en aucun cas la chute de Bashar et même la prise de Damas par Al Nosra ou l'EI ne contrecarre ces intérêts. Il faut bien comprendre ici que pr les pays du Golf il vaut mieux voir AQ/EI a Damas que les alaouites. Quand a ca en tête on comprends deja un peu plus le manque d'entrains de certains, et certains choix qui peuvent paraître de 1ere abords contre nature.

Tu penses a qui ?

Au pif - très haut taux de chomage - grande pauvreté dans la population - armée fiable et bien équipé mais en nombre limité - contestations fortes au seins de la société civil jordanienne (les islamistes sont puissant mais la "gauche" & co sont aussi bien présent) - usage massif de la torture qui engendre un fort ressenti des personnes ciblés (radicalisme a la clé) - extrémisme sunnite très présent, un grand nombre de jordanien combattent d'ailleurs en Irak/Syrie, grand nombre de kamikaze jordanien - Problème palestinien qui déstabilise complètement le pays (30% de la population de tête), il y a 5 ans il y avait eu une "révolte" tribal a ce sujet. En faite le regime jordanien ce maintiens surtout parce qu'il n'a pas d'opposition organisé et solide en face. Si jamais cela devait changer ...

Le M72 c'est une RPK like ;) La M77 c'est un M70 chambré en 308 ^^

+1 pr la Jordaine dont le régime est plus que bancale et dont la population est on ne peut plus réceptive, par contre le Liban ca va être bcp plus compliqué.

Tabuk sniper mais il est un dérivé de du M72 et non du M76 ^^

Si, le bute est de faire pression et montre la gravité avec laquelle ton interlocuteur te cause. Tout a fais. Moui, si je me tiens par exemple a l'utilisation d'armes chimiques, je préfère largement l'extrémisme iranien face a un Saddam "allié de l'occident". Après on a peut être pas les même notions et valeurs d'extrémisme ^^ Les iraniens n'ont frappés l'Europe que dans un cadre très précis, celui de l'engagement des pays européens au coté de l'Irak en assistant notamment son programme d'armement chimique (imagine la France dans le même cas, le nuke serait une option qui serait parfaitement envisagé, alors 20 morts civils dans un attentat, de "l'extrémisme jusqu'au boutiste" ...) L'Islamisme chiite a largement de quoi être critiqué sans rajouté des choses qui sont totalement sortie de leurs contextes.