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Tonton Flingueur

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Messages posté(e)s par Tonton Flingueur

  1.  

    Et on zappe au passage sur le fait qu'entre envahir un pays et ne rien faire il y a une large gamme d'actions possibles.

    Est-ce que justement le faite qu'ils soient passé a la vitesse supérieur ne montre pas que la menace était a la hauteur des moyens qu'ils ont mis dans cette affaire ? 

     

     

  2. Si si. Dans les années 80 dans le métro parisien. L'islamisme chiite est aussi rétrograde et potentiellement aussi violent que le mouvement des frères musulmans par exemple. Le vrai avantage, c'est qu'il est lié à un état sur qui on peut faire pression. Les groupes sunnites par contre... 

    Il faut tout de même pondéré la chose par le faite que la France était un allié très proche de l'Irak, grand fournisseur de son armée, a cela se rajoutait aussi la question Eurodiff. La logique n'est pas la même qu'avec AQ/EI. Il ne s'agissait que d'une forme comme une autre (pincettes) de moyens de rétorsions entre Etats (avec tout les gardes fou que cela implique). Dans l'autre c'est une manière 

    D'ailleurs ce n'est pas un hasard si la France a été tapé et pas le Portugal ou l'Espagne par exemple. 

  3. Vu le propos tenu par Tom Enders il y a quelques mois, jugeant les restrictions de Berlin en matière d'exportations militaires préjudiciables aux projets européens dans le domaine du militaire, j'en déduis que ce serait surtout Nexter qui perdrait ses capacités d'exportation en cas de véto allemand... Ai-je tort de penser cela ?

    J'ignore comment l'accords a été ficelé, j'imagine que si les dirigeants de KMW ne sont pas trop con ils vont se démerder pr que justement cette fusion leurs permettent d'échapper aux vétos de leur gouvernement, un peu a la manière de SIG avec Sauer. 

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  4. @ Libanais:

    Justement, il n'y pas que Daesh chez les sunnites, même dans les zones sous le contrôle de Daesh. Pour détruire Daesh et les bases sur lesquels il s'est bati, il serait peut-etre mieux d'essayer de faire émerger une autre force chez les sunnites et conférer à cette population un semblant de contrôle sur son destin. Qu'est-ce qu'on leur propose après la "victoire totale" de l'axe Damas-Téhéran? Le retour à la situation d'avant? Celle-là même qui a nourri leur rancune pendant des décennies? Une régime chiite à l'iranienne? 

    Quel est ton point de vue sur le sujet au faite ? 

  5. http://www.almasdarnews.com/article/intense-clashes-erupt-at-the-jisr-al-shughour-national-hospital-soldiers-escape-the-facility/

    Il semblerait que pas mal de loyalistes soient en train de fuir l’hôpital de al shughur.

    JAN était en train de creuser un tunnel dessous pour le faire sauter.

    Mais tous n'auraientt pas fui l’hôpital, situation très incertaine.

    Il y a une vidéo sur LL d'Al Nosra qui prétends qu'ils auraient un contrôle total sur l'hosto. 

  6.  et on envoie des conseillé pour aidé les troupes de Bachar 

    Je sais que ce sujet n'est jms abordé mais notre soutiens a la rébellion ne sort pas de nul part mais réponds a un remodelage géo stratégique de la région et a de puissants intérêts de certain de nos "partenaires", imaginer donc un retournement pr les beaux yeux de Palmyre ou je ne sais quoi c'est du pipo.

     

     

     ( bien entendu en échange d'une conformité au lois de la guerre des troupes de Bachar )

    Trololol quand on voit déjà ce que font les kurdes ou les milices chiites en Irak, la "conformité aux lois de la guerre" c'est vraiment le cadet de nos soucis

     

     

    Et les mi 28 irakiens. Il y a quelques mois, je voyais bcp de vidéo flir de l'armée irakienne à détruire des pick up de daech. Mais j'en vois bcp moins depuis un moment.Ils en ont combien?

    C'étais des Mi-35 selon Arnaud D.

     

     

    Pourquoi ne voit on pas d'emplois massifs de ce genre d'hélico en rotation?

    Aucun intérêt pr nos pays et encore moins de nos "alliées". 

  7. Corrige moi si je me trompe mais l'Iran ne nie pas l'existence d’Israël en tant que telle (c'est au contraire une réalité palpable et visible au quotidien) mais plus la légitimité juridique de cet état.

     

    J'imagine que c'est la mm logique quand le Hamas fait un trêve avec Israël tout en ne reconnaissant pas "légalement" Israel en tant que tel.

     

    Enfin tu es a mon avis bcp plus au faite de la situation que moi ^^ 

  8. Lendemains difficiles en vue : l’Arabie saoudite brûle ses réserves de change à vitesse grand V

    Pour faire face à la hausse de ses dépenses militaires et à la baisse de ses revenus pétroliers, l'Arabie saoudite doit entamer ses réserves financières. Une politique qui sauve les meubles à court terme mais qui est intenable dans la durée dans un pays où le calme relatif repose sur de conséquents transferts sociaux.

    Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/lendemains-difficiles-en-vue-arabie-saoudite-brule-reserves-change-vitesse-grand-v-thierry-coville-2142170.html#Ap56DA0T8qi14OL8.99

  9. je pense que Kobane leur a servi de leçon. S'acharner bêtement sur une poche non stratégique est un piège a con, aussi bien tactique que diplomatique.

    Pas impossible c'est vrai mais la situation est tout de même un chouille différente, pas de frontière qui permet un back up, complètement encerclé, ravitos périlleux, soutiens aérien occidental pas garantie, ca fait tout de même un bon paquet de bonnes raisons je pense de ne pas négliger l'option de Deir. 

    Possible d'ailleurs qu'ils ne la tape qu'en 2ème lieu avec une 1ère attaque qui focuserait toute les attentions. 

  10.  Mais je ne pense pas que l'EI soit assez con pour ouvrir un autre front.

    Surtout qu'il y a plus important pr le moment, Deir Ezzor par exemple. 

     

    autant pour la Syrie j'ai quand même l'impression qu'il y a un sentiment commun d'être "Syrien" par une partie des rebelles, c'était d'ailleurs la principal ligne de fracture entre Al Nosra et l'EI.

    Non ;)

     

    http://geopolis.francetvinfo.fr/al-qaida-versus-daech-les-differences-et-les-similitudes-55255

     

     

     Après tout le Liban a connu une guerre civile terrible et n'a pas implosé à la fin, du coup j'essaye de garder un espoir pour ce pays.

    N'a pas encore serait plus juste ^^

     

    Le Liban peut imploser a chaque jour qui passe, il y a souvent d'ailleurs des conflits larvés, la situation est tout sauf pérenne.

  11. Oui enfin ca marche dans les deux sens ^^ . Les intérêts sont partages.

    Il y a quoi comme intéret saisisable qu'on les russes en France ?

     

     

    Ce n'est pas les Russes qui n'envoyaient plus d'avion militaires en Europe pour des raison fiscales et de saisis ?

    Tout a fais, reliquat des emprunts russes.

     

     

    Poutine a un otage : Renault.

     

    Au moins un d'ailleurs. Je te fiche mon billet qu'il y a d'autres intérêts français substantiels en Russie qui n'attendent qu'un déchirement de feuille de papier pour devenir propriété russe. "Ah désolé : on a perdu votre titre de propriété."

    A voir ou ca en est, mais au niveau bancaire il y a de quoi ce faire plaisir aussi. 

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  12.  

    Je vais éviter d'être trop H.S, je dirais que ce soit pour la guerre d'Algérie, la guerre du Vietnam, la guerre civile Syrienne, ou tout autre guerre, la victoire militaire c'est du pipo pour adoucir la douleur de ceux qui sont allés au casse pipe pour des prunes. Une victoire ne se base que sur ce qu'on a obtenu in-fine sur le terrain politique, tout simplement parce-qu’on se bat non pas pour avoir marqué dans les livres d'histoire qu'on a gagné à telle bataille ou telle autre, mais parceque politiquement on a un objectif qu'on ne peut pas atteindre (ou défendre) autrement que par les armes.

    Du coup si on atteint pas son objectif à la fin, on aura beau être le vainqueur sur le champs de bataille, la guerres sera perdu. Ca vaut quand on veut empêcher l'indépendance d'une région, empêcher un pays de tomber dans le communisme, ou encore défendre l'intégrité territorial de son pays et empêcher l’instauration de la loi islamique par les sunnites.

    Sauf que ns ne somme pas en train de débattre sur l’intérêt politique de telle ou telle bataille mais de savoir si oui ou non des opérations victorieuses de COIN a large échelle sont possible.
    Le cadre politique dépends ensuite des pays/régions en question. 

     

    Tu ne px en effet atteindre ton objectif si tu es gagnant militairement parlant mais que tu perds le versant politique, mais l'inverse est non seulement vrai mais te prive d'imposer un minimum ton pts de vue, en effet toute la volonté politique qui n'est pas soutenue par une victoire militaire ne peut aboutir a rien sinon a subir complètement la situation.  
     

    Un peu HS mais De Gaulle voulait une victoire militaire pour pour etre en position de force face au FLN lors des négociations, et maintenir une tutelle française sur le Sahara (détaché de l'Algérie) et ses ressources. Finalement, il n'y est pas parvenu parce que la guerre d'Algérie était en train de devenir un conflit entre français d'où l'empressement français de liquider l'Algérie et de céder au FLN. Finalement, on ne peut pas parler de victoire politique de De Gaulle dans le cas de l'Algérie.

    On est bien HS la par contre, je plussoie ton propos mais perso le faite que De Gaulle ait réussi a imposer l'indépendance algérienne et déjouer un coup d'état militaire fait qu'il a globalement réussi son pari. Le Sahara face aux menaces déjoué c'est du pipo et passe sans soucis par la case pertes et profits ^^

     

     

    Et pourquoi ce n'est pas une solution ? Une solution c'est quelque chose qui permet de faire cesser les violence en donnant une perspective de sortie de crise. 

    La solution que tu décris est on ne peut plus temporaire et ne prévient en aucun cas une reprise des combats ultérieurement. 

     

     

    Ce n'est pas un solution toute clef en main et définitive, ce genre de solution n'existe pas.

    Carrément. Bon bah si cela n’existe pas ... 

     

    Plus sérieusement, il y a des "solutions" qui ne font que retarder la prochaine déflagration et permettent de panser les plaies mais ne règles en aucun cas les tendances lourdes qui traversent peuples et pays et qui permettent justement que ce genre de conflits aient lieu. 

    Et il y a des solutions qui visent l'Histoire Longue et qui limitent bcp plus ces mêmes risques. 

    Du coup pour toi quelles sont les solutions possible et souhaitable ? (et réaliste vu la situation actuel).

    Refondation des frontières sur des choses plus concrètes que les intérêts franco anglais du début du siècle passé avec transferts de populations.

    Le 2ème point est discutable mais vu la tournure que prends le conflit et les acteurs qui sont en train d'émerger (+ la gueule des soutiens de ces acteurs...) je serais bien en peine d'en imaginer un autre. 

  13. Ca parait peu probable, la palymre est sur la seule autoroute qui permet de ravitailler Deir ezzor.

    Les défenseurs qui sont assiégés depuis déjà un moment ont du prendre un coup au moral avec l'annonce de cette prise., et je doute qu'un simple pont aérien ne suffise pour maintenir le niveau des défenses.

    Deir ezzor est la suite logique des objectifs, l'EI pourra ensuite se retourner vers homs ou même Damas.

    Est-ce qu'une sortie ou une évacuation par les airs est envisageable ? il y a quand mm un sacré trotte pr arriver jusqu'en zone loyaliste..

     

     

    Ha j'avais cru que tu parlais de la guerre civile Algérienne des années 90. Parler de succès à propos de la guerre d'indépendance d'Algérie est tellement sur-réaliste que je n'avais même pas relevé. Rappel moi comment à fini cette guerre ? ^^

    Par une victoire militaire française, une victoire politique de De Gaulle, une victoire politique des indépendantistes, et une défaite politique cuisante des tenants de l'Algérie française. Seul la 1ère ns intéresses dans le cas syrien.

     

     

    Fin bref merci de valider mon propos finalement

    Absolument pas, sans volonté politique française pas d'indépendance. Dans le cas qui ns intéresses cette volonté politique n'est pas, reste donc l'outil miliaire qui est intéressant dans notre comparaison.

     

     

    La seul solution viable que je vois en dehors de la partition, c'est une gouvernance collégiale avec une très forte décentralisation du pouvoir (en gros chaque communauté ce gère de son coté, le gouvenance central s'occupant juste des affaires inter-communautaire, de dimension national ou international). 

    Cette "solution" (qui n'en ai pas une amha) n'est possible que si les différents parties y consentent et l'imposent a leurs différents poulains, je ne vois rien en ce sens qui permettrait de valider un tel scénario. 

     

     

    Après je ne connais pas assez bien l'histoire de ses pays pour débattre sur le socle historique de ces pays pour savoir si ils sont viables.

    Les "frontières" actuel de l'EI sont bcp plus viables et pertinentes que les frontières issues de l'accord Sykes-Picot. 

     

     

    Exclusif: les services de renseignements turcs ont aidé à expédier des armes dans les zones rebelles islamistes en Syrie

    http://www.reuters.com/article/2015/05/21/us-mideast-crisis-turkey-arms-idUSKBN0O61L220150521

    C'est un début mais il reste encore bcp de zones a explorer, le soutiens turc a la rébellion n'a certainement pas commencé fin 2013, et ne s'est pas limité a ces pauvres camions. 

     

    Pour qu'un procureur enquête sur un dossier de ce genre et que des gendarmes témoignent de la réalité des choses.

    C'est qu'il doit y avoir de la défiance envers erdogan au sein de l'administration turc.

    Malgré les purges une partie de l'armée, de la police/gendarmerie reste tjs farouchement hostile a Erdogan et sa PE notamment sur le sujet syrien. 

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