Tonton Flingueur
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Faudrait pas tout leur mettre sur le dos, non plus
Mais je ne leur met pas tout sur le dos, juste que j'ai inclus tout les conflits armés ou ils ont répondu présent, après la part de forçage de main est discutable dans chacun des cas (et y compris du coté soviet/russe), de la même manière que l'ampleur des conflits est aussi discutable. Mais ca réponds et relativise l'image colporté ds les média occidentaux sur "l’interventionnisme russe tout azimute".
Guerre de Corée, guerre du VN, déjà (ce sont les deux poids lourds de ta liste un tantinet étrange, qui mêle des micro trucs à des conflits énormes); des guerres unilatéralement déclenchées par les méchants USA pour conquérir?
Répondu via la réponse a Rob1
Tu me rappelles comment ça a commencé, la Corée?
Comme pr le Vietnam, un pays pousse ses billes, un autre réplique, et comme dit plus haut, c'est aussi en réponse "l’interventionnisme bla bla"
Ou qui a alimenté les armements au nord?
Je n'ai pas inclus les guerre by proxy, la liste aurait été encore plus longue, des deux cotés.
Sans compter, pour éviter de trop verser dans le HS, que le commentaire a un petit peu rien à voir avec la remarque que tu cites.
Rooooh, c'étais une boutade :'(
Et quelques autres trucs mineurs dans le Caucase, ou "l'aide" à la Pologne dans les années 80 (quand on met la Grenade, Panama ou les plates formes pétrolières, tant qu'à faire, autant garder les mêmes échelles de comparaison).
La seule échelle prise était celle de l'implication armée, il est évidant que les causes de ces interventions sont multiples, leurs effets, conséquences et échelles aussi.
Ce que je voulais juste souligné, c'est que quand les russes interviennent après ce qu'ils considèrent être des provocations/attaques perso (a tord ou a raison, comme pr les US tout les points de vues sont ds la nature :lol: ) on hurle systématiquement a l'invasion du méchant pas beau qui fout les chocottes qui va venir vous égorger ds votre sommeil, alors que ds le cas inverse, c'est la démocratie dans tout sa splendeur a l'oeuvre. Donc bon ...
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Est-ce que nous ne sommes pas en train de voir la conséquence de l'interventionnisme humanitaire ou à forte connotation idéologique dont la pinacle fut l'invasion de l'Irak en 2003 ?
Je m'explique : nous observons depuis une dizaine d'années une dégradation graduelle mais certaine du cadre juridique international fondé sur l'interdiction de la guerre sans préjudice d'une habilitation de l'ONU. Cette dégradation, dont l'administration Bush fut l'un des acteurs les plus entreprenants, semble être en train de nous revenir à la figure avec le comportement de certains gouvernements. Chinois, russe, qui d'autre demain ?
Si mes souvenir sont bon, c'étais justement une des plus virulente critique de l'intervention US (si on oublie le coté humanitaire & co.).
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la politique extérieure d'un pays reflète bien plus souvent ses problèmes intérieurs -structurels et ceux du moment- qu'elle ne reflète une réelle continuité fermement tenue. Les seuls régimes où on peut trouver un peu de cette continuité sont les plus démocratiques (sur le long terme: ils reviennent, qu'ils le veulent ou non, toujours sur certaines constantes) ou les plus autoritaires (sur le court terme: y'a un dictateur qui peut, sur sa durée en place, en jouer, s'il a de la marge de manoeuvre).
Mmmmmmmmh, aller chiche !
Alors d'un coté le monde libre :
- Guerre de corée
- Guerre du Vietnam
- Occupation de la rép Dominicaine (1965)
- Invasion de la Grenade (1983)
- Bombardement de la Lybie (1986)
- Participation a la guerre Iran-Irak (bataille des plates formes petro. 1988)
- Invasion du Panama (1989)
- Guerre du Golf (1991)
- Bombardement en Bosnie (1995)
- Bombardement de l'Irak (1998)
- Bombardement d'une usine de médoc au Soudan (1998)
- Campagne du Kosovo (1999)
- Afghanistan (2001)
- Irak (2003)
- Bombardement en Somalie (2006)
- Bombardement au Yémen
- Bombardement au Pakistan
- Lybie 2011
Et a ma droite, le monde pas libre et méchant :
- Invasion Hongrie 1956
- Invasion rép. CZ (1968)
- Afghanistan (1979)
- Guerre civil au Tadjikistan (j'ignore si les russes ont eu un role actif avec déploiement de troupe mais faut bien remplir :D )
- Tchétchénie 1ere du nom (1994)
- Tchétchénie le retour (1999)
- Georgie (2008)
- Ukraine 2014 ?
Si on rajoute le bilan humain de ces petites sauterie, je ne sais pas si la pol. extérieur réflete des soucis intérieur, mais si oui, j'en connais qui sont sacrément constipé :lol:
La Russie a t-elle seulement un après-Poutine clair?
Et le mérite dans tout ca ? :oops:
"a vaincre sans danger on triomphe sans gloire"
Sinon je suis tombé sur une nouvelle du bateau qui aurait changé de pavillon plus tôt ds la journée, mais pas d'autre info pr viabilisé la source
http://translate.google.com/translate?sl=&tl=en&u=http%3A%2F%2Fizvestia.ru%2Fnews%2F566817
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Pu de bon points a donner, je suis vite arrivé a court en remontant le discussion depuis ce début d'aprem :'(
http://www.independent.co.uk/voices/comment/ukraine-crisis-no-wonder-vladimir-putin-says-crimea-is-russian-9162734.html (1er mars 2014)
Rodric Braithwaite, ambassadeur du Royaume-Uni à Moscou de 1988 à 1992 :
Un accord éventuel [entre l'Occident et la Russie] devrait inclure un accord vérifiable par l'Occident et par les Russes d'arrêter de s'ingérer dans les affaires ukrainiennes, une assurance crédible que l'OTAN n'essaiera pas de recruter l'Ukraine, et des arrangements obligeant à la fois l'Occident et la Russie à maintenir à flot l'économie désastreuse de l’Ukraine. Les montants en jeu sont importants (on a évoqué le chiffre de 35 milliards de dollars). La tâche d'assurer qu'ils sont dépensés de façon responsable sera exténuante.
Le même genre d'accords qui disait que l'OTAN ne s'élargirait pas a l'est après la chute du mur ? :lol:
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Le QG des gardes-côtes ukrainiens à Sébastopol assiégé
Le siège des gardes-côtes ukrainiens dans la ville de Sébastopol en Crimée est assiégé par environ 300 hommes se disant mandatés par le ministre russe de la Défense, a indiqué le service des gardes-frontières ukrainiens dans un communiqué.
"Une tentative est en cours pour occuper le siège des gardes-côtes à Sebastopol. Tous les navires sont en alerte", selon ce communiqué. Les assaillants ont déclaré avoir reçu du ministre de la Défense Sergueï Choïgou "l'ordre d'occuper cette unité", ajoute-t-il.
La présidente du Sénat russe n'exclut pas l'envoi de soldats en CriméeLa Russie pourrait envoyer des soldats en Crimée pour garantir la sécurité de la flotte russe de la mer Noire et des citoyens russes dans cette péninsule du sud de l'Ukraine, a estimé la présidente du Sénat russe, Valentina Matvienko."La décision revient évidemment au président de notre pays (Vladimir Poutine), qui est le chef des armées. Aujourd'hui, compte tenu de la situation, même une telle variante ne doit pas être exclue. Nous devons protéger nos citoyens", a ajouté Valentina Matvienko.
(ils y sont pas deja ? :D )
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Un troisième aéroport sous le contrôle des Russes
Les soldats russes aurait pris le contrôle d'un troisième aéroport en Crimée, selon des sources militaires ukrainiennes. L'aéroport de Kirovskoye, situé à une centaine de kilomètres à l'est de Simféropol, est principalement utilisé par les militaires.L'agence de presse Interfax annonce également que des militaires russes tentaient ce matin de s'emparer d'un poste de commandement antimissile aérien situé dans l'ouest de la Crimée.Selon une source militaire ukrainienne, environ vingt soldats sont entrés sur la base. Interfax ne précise pas si des affrontements se sont produits.
Russie: la Douma demande à Poutine de stabiliser la situation en CriméeLa chambre des députés russes, la Douma, a demandé au président Vladimir Poutine de prendre des mesures pour stabiliser la situation en Crimée, rapporte l'agence Interfax."Le Conseil de la Douma a adopté un appel au président de la Russie, dans lequel les parlementaires en appellent au président pour prendre des mesures afin de stabiliser la situation en Crimée et d'user de tous les moyens possibles pour protéger le peuple de Crimée de la tyrannie et de la violence", a déclaré Sergueï Narichkine.La Douma a également demandé à Vladimir Poutine de "protéger par tous les moyens" la population de Crimée "contre l'arbitraire et la violence".Les gardes-côtes en Crimée en état d'alerteDes vaisseaux de la garde-côtes ukrainienne ont été placés ce samedi en état d'alerte en Crimée et ont quitté leur base pour empêcher la capture de bases militaires et de bâtiments de la marine, rapporte l'agence Interfax citant les gardes-côtes.
A Kharkov et Donetsk il semblerait que plusieurs administrations soient occupées par des pro-russe. -
Ukraine : 10 000 pro-russes manifestent à Donetsk contre les nouvelles autorités
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, il n'y a aucune raison de penser que les oblasts de l'est ne le redeviennent pas non plus.
A noter a ce sujet qu'il parait que ca bouge dans les grande villes de l'est.
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Faire passer la perte de la majeure partie d'un territoire de sa zone d'influence pour une victoire car on garde qu'un petit bout qui était de facto acquise à sa cause est en effet très fort. La preuve ca marche même ici :lol:
L'ouest ukrainien vote pro russe depuis quand ? ???
Faire passer un coup de force avec destitution d'un président élu comme une démonstration de démocratie, a 1 an des éléctions en plus, c'est très fort, ca marche même ici. Tu vois, ca marche dans les deux sens ^^
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préféré c'est pris une petite déconvenue dans tous le reste de l'Ukraine qui lui a tournée le dos
Qui lui a tourné le dos et quand ? ???
Bon sinon Gazprom et menance de couper le jus si un arriéré de 1.5 mlds n'est pas payé
L'aéroport international de Simféropol vient d'annoncer que le trafic aérien était suspendu.
Et :
- Le premier ministre de Crimée, Sergiï Aksionov, reconnaît que des militaires de la flotte russe stationnée à Sébastopol, gardent des bâtiments officiels de la région.
- Le référendum sur le statut de la Crimée avancé
Le premier ministre de Crimée annonce qu'il compte avancer le référendum pour plus d'autonomie de la province. Alors qu'il devait se tenir le 25 mai, jour choisi par Kiev pour l'élection présidentielle anticipée, Sergiï Aksionov voudrait finalement que la question soit tranchée le 30 mars.
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Une grosse partie des bases ds les Alpes ont également été bouclées, l'armée en a déjà vendu une partie, et songe a vendre le reste.
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C'est grand et ce sont d'excellentes terres
Elles étaient excellentes, l'industrie soviétique est passée par la :'( j'suis plutot dubitatif sur leurs etats actuels ???
(qui achètent et mettent durablement en dépendance toutes celles qu'ils peuvent en Afrique et ailleurs)
Et les saoudiens ds l'est du continent et ailleurs O0
Ceci dit, cette base est une base aérienne.... Ils y vont parce que c'est la première sur le chemin, ou parce qu'ils pensent que l'AdA ukrainienne est en état de voler, ou constitue un danger.... Ou juste pour le symbole? Parce que je vois mal des éléments aériens opposer une farouche résistance à des blindés, même si on ne tient pas compte de l'état des forces ukrainiennes.
Quand on voit les retex français sur les exercices commun la bas, on a de sérieux doute sur le "danger" de ce qui peut voler ou rouler sur place :lol:
A mon avis c'est plutôt dans la logique de la capture des aéroports au cours de la journée écoulée.
Et il faudrait aussi inclure la composante "russe" de ce qui forme l'armée ukrainienne, probable qu'une part non négligeable change de camp au 1er coup de pétard.
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http://www.youtube.com/watch?v=MT8zs566fvM#t=36
C'est la base de "Kirovske, a priori les russes aurait donné un ultimatum, vous partez dans 2h ... nous dans 2h on rentre.
Un peu cavalier mais efficace :lol:
Tu t’informes ou ? je vois rien nul part :'(
je pense pouvoir parler au nom de tous pour demander qu'on capture kaliningrad ?
Mais bien sur, la moitié de l'europe va aller se foutre sur la gueule pr un peu de terre noire (peut-on seulement y cultiver qqch sans choper un cancer d'ailleurs ? ??? )
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Site posté sur le fil ukraine, j'y ai trouvé cette "info". Aucune idée de la valeur du dit site par contre.
Mains coupées et pieds coupés brandis en ce moment face aux soldats de Sangaris contraints de baisser les yeux et faire profil bas
Photo gore & explicite ds le lien
http://nanojv.wordpress.com/2014/02/26/mains-coupees-et-pieds-coupes-brandis-en-ce-moment-face-aux-soldats-de-sangaris-contraints-de-baisser-les-yeux-et-faire-profil-bas/ -
J'ai un doute: sur le plan formel, dans les principes affichés des grands pays: des attaques monétaires identifiées comme telles sont-elles considérées comme des casus belli (techniquement, j'aurais du dire "casii belli" -pluriel- mais ça sonne naze)?
Ca y ressemble fortement en tout cas, après Chypre ca commence a faire pas mal en la matière.
Bon, qu'on arrête de déconner: on tronçonne le pays en deux, l'UE garde la moitié agricole et éduquée: vu la ruée sur les terres arables, c'est pas un mauvais investissement à terme. Vlady garde sa moitié à l'industrie d'il y a 50 ans, et tout le monde est conten.... Enfin, énervé, mais bon, on peut pas tout avoir. Et tout le monde va à Sotchi pour boire ensemble l'eau jaune des hôtels.
:lol:
En faite la question qui tue c'est : est-ce que ces blindés manœuvre ds l'enceinte de la base russe (comme d'hab pourrait on dire O0 ) ou sont-ils sortie de l'enclos pr se dégourdir les chenilles ? Parce que bon, ca m'a l'air assez osé comme avant garde -_-
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LOL. M'enfin bon c'est quand meme le president de la plus grande puissance de tous les temps et il n'a pas l'air d'avoir spécialement apprécié le move des russes.
En étant sarcastique c'est quand la dernière fois qu'un président US a adoubé un moove russe ? O0 (valable pr les chinois ou toute autre puissance rivale)
Barack Obama pourrait renoncer à participer au sommet du G8 à Sotchi, en Russie, si les forces armées russes sont présentes en Ukraine, a déclaré un haut responsable américain.
Ce responsable, s'exprimant sous couvert de l'anonymat, a expliqué que le voyage de Barack Obama dans la station balnéaire de la mer Noire en juin pourrait être annulé.
Le responsable a également laissé entendre que les responsables des pays européens pourraient eux aussi boycotter ce sommet et qu'une réflexion était en cours.
Menaces sur le plan commercial
Sur le plan économique, ce responsable a aussi mis en garde contre la mise en suspens de négociations commerciales et une perte de confiance dans la monnaie russe.
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vidéo de la prise du parlement de Crimée, il y a 2-3 jours
Les bâtards, y'en a un qui s'est fait niquer son tour au tourniquet par au moins 4 de ses ptits camarades :'(
Pour sauvegarder un semblant de légalité, ce qui est suffisant de nos jours. Les russes peuvent toujours prétendre que ce sont de simples miliciens ou des citoyens russes ou contractors engagés par les autorités locales de Crimée.
+1 Et ca permet de gagner du temps, de maintenir le flou sur l'objectif final. Et si par miracle un accords est trouvé -> c'étais pas nous m'sieur c'est les autres
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On est sur la même planète ? on vient dire qu'il y a 2000 soldat Russe en Ukraine
Relis mon poste en respirant un grand coup avant ^^
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Mouai, il ne tape pas vraiment sur la table à mes yeux.
L'Otan n'a pas de plan :D
Il est donc " profondément inquiet" et l'intervention russe aura un "coût", digne de captain obvious
Sinon la presse suisse déraille plein pot, elle parle d'agression russe avec des guillemets :o miss you russian bashing :'(
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Le mois de juillet 1914 était si calme, personne ne croyait à la guerre, surtout pour la mort d'un archiduc-what's-his-name dont tout le monde se foutait éperdument. Les journaux ne parlaient que très peu des pressions autrichiennes sur la Serbie, on se plaignait de l'extrême chaleur de cet été là, on parlait beaucoup des dernières tendances de la mode et des courses de chevaux, les chancelleries étaient en mode vacance....
Et les vendanges!!
Bon, heureusement, si ça merde, j'ai vu un documentaire américain des années 50: pratiquez le "duck and cover" messieurs, pour vous protéger des bombes atomiques. Il suffit de se ruer sous votre bureau, et vous êtes immunisés, ce qui s'ajoute déjà à l'avantage français des frontières imperméables au nucléaire. Ouf! Merci le DoD et les douanes françaises.
Il faudra suspendre la libre circulation pr ca, que va dire Bruxelles ? :P
Sinon amère déception, pas de KA50/52 dans les airs pr l'instant O0
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Le mec qui film est une super bite, qqun arrive a voir si c'est des bidons ou des paniers LR que trimbalent les hélos ?
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http://www.argusdesmontres.com/magazine/magazine-28-02-2014-1796569_830.php (28 février 2014)
François Hollande fait de la pub pour Swatch.
A défaut de Dray, p-e que Poutine sera plus convaincant pr lui transmettre le gout pr Patek :lol:
APRÈS LE 9 FÉVRIER La Jeunesse socialiste genevoise appelle à dissoudre le PS du Pays de GexLa moutarde monte au nez des Genevois après des attaques qualifiées d'ingérence sur la page Facebook de plusieurs militants.
«Via sa page Facebook, le PS Pays de Gex harcèle plusieurs militants de la Jeunesse socialiste depuis le vote du 9 février. Il nous menace de nous exclure de l'Internationale socialiste, c'est une ingérence intolérable», dénonce Brice Touilloux, vice-président de la Jeunesse socialiste genevoise (JSG).
«Le PS Pays de Gex traite de xénophobes et met au ban du socialisme tous les membres de la Jeunesse Socialiste Genevoise, qui reconnaissent que le vote du 9 février est démocratique, explique la JSG dans son communiqué.»
la page PS Pays de Gex, qui n'affiche aucune indication d'identité ni de personnes à contacter, exige des camarades suisses qu'ils attaquent en justice les résultats du 9 février alors que le peuple s'est prononcé dessus.
«Puis le PS pays de Gex a tenté de dicter l'attitude de la JSG vis-à-vis du Comité des Jeunes pour la Suisse. Si la JSG ne s’exécutait pas, elle allait être dénoncée à l'Internationale Socialiste pour en être renvoyée.»
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http://vestnikkavkaza.net/news/politics/51998.html (28 février 2014)
Le président de la Rada, Alexander Turchinov a démis de ses fonctions le chef d'état major des armées, Yuri Ilyin.
Je me demandais si c'était lié aux affaires de Crimée. Finalement c'est peut-être plutôt lié à ceci : http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/02/25/the-new-chief-of-staff-of-the-armed-forces-was-actually-ordering-the-use-of-the-army-against-maidan/
(Trop) lié a la "mauvaise" moitié du pays ? Il serait d'ailleurs intéressant de voir comment se reparti "ethniquement parlant" l'armée ukrainienne, et surtout son corps d'officier.
Ukraine
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
:lol:
Entretien entre Poutine et ObamaCet appel intervient alors que Obama a réuni samedi après-midi en urgence son équipe de sécurité nationale pour examiner les options politiques sur la table, peu après un vote par le Parlement russe autorisant le recours à l'armée en Ukraine.
Selon le compte-rendu communiqué par Moscou, Poutine a évoqué la crainte pour les citoyens et les intérêts russes depuis le renversement de Ianoukovitch par des "ultranationalistes".
Selon la Maison-Blanche, Obama a demandé à Poutine de replier ses forces dans leurs bases de Crimée.
L'entretien a duré 90 minutes selon Washington.
A New York, l'Ukraine appelle l'ONU à son secours. Le pays exhorte le Conseil de séucrité "à faire tout ce qui est en son pouvoir pour arrêter l'agression de la Fédération russe".