Tonton Flingueur
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Et y en a encore pour dire "amen Poutine toi et ton phallus présidentiel"
Tes fantasmes ne regarde que toi -_-
Plus sérieusement faut arrêter de voir les chose de manière binaire, critiquer une prise pouvoir par des néo nazi n’empêche pas de critiquer la gestion de l'ex président ou vice et versa.
Et qu'au niveau intérieur a l'Ukraine il n'y a aucune justification a une intervention car que je sache il n'y a même pas eu de violences majeurs entre Ukrainiens de langue et russophones -russocrates ...
Pas encore serait plus approprié, les signes qui parviennent de la bas suggère plutôt que la situation pourrait dégénérée, et l'action de Poutine pr le moment s'inscrit dans cette logique si l'on s'en tiens aux déclaration russe en la matière. "On se tiens pret si la situation dégénère et que la vie de nos concitoyen est menacée", ce que fait n'importe quel pays quand ses citoyens sont menacés...
Si la Russie intervenaient alors qu'aucune violence ne se faisait, la situation en serait tout autre, et sa perception également.
Par ailleurs, de nombreux commentateurs s'accordent à trouver que le mieux est de ne pas placer l'Ukraine dans un dilemme (ou bien l'UE ou bien la Russie) mais dans une situation de "pont" entre l'UE et la Russie, donc plutôt "et...et..." que "ou...ou..." : "et l'UE et la Russie, les deux ensemble".
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Il ne faut pas confondre "coup d'état" et "révolution populaire" : il est où ici le "coup d'état" de gens divers d'opinions politiques très différentes descendus dans la rue pour manifester et poussés à bout par l'annonce de législations anti-manifestations et d'arrestations arbitraires ?
Renverser un autocrate corrompu se servant de l'argent de Moscou pour consolider son pouvoir et vouloir changer les choses pour aller vers un modèle plus démocratique, c'est mal ? il vaut mieux rester aux ordres de Moscou ? Combien de temps Poutine est au pouvoir "démocratiquement" déjà ?
"Révolution populaire" est un concept très vague et très typé idéologiquement, et encore plus rapporté a l'histoire de l’Europe de l'est ca ne rappel pas de bons souvenirs, après tu es p-e nostalgique de cette époque révolue ...
On est d'accords que "les manifestations furent belle et bien le fruit de "gens divers d’opinions politique variés ect", mais la prise du pouvoir fut le faite de groupes violants et extrémistes qui ont rompu l'accords entre le pouvoir et les manifestants, et après avoir capturé des armes. Ce sont deux choses bien différentes.
http://nahnews.com.ua/rebels-seized-armoury-in-western-ukraine/
Je te laisse regarder qui contrôle actuellement la mairie de Kiev (et les autres lieux du pouvoir accessoirement), si pr toi ca représente le peuple ukrainiens ...
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L'opposition française n'est pas l'opposition ukrainienne, quand on voit le barouf qui a été fais lors des dernières manifs alors que la France n'a pas affronté le dixième du centième de ce qui a été vu en Ukraine, je trouve la comparaison un peu risible.
Rappel moi comment la France a agit lors de la dernière tentative séditieuse ? Merci.
Ton idéologisme justifie un coup d’état vu qu'il va ds la direction souhaité. S'il avait eu lieu ds l'autre sens tu aurais hurlé a la dictature, a la menace fasciste ect. Mon sens de la démocratie veut par contre que si les ukrainiens souhaitent se rapprocher de l'UE (et c'est leurs droits le plus stricte, je ne me compare pas a un ukrainiens ni a qui que ce soit ds le monde, chaque pays ayant une réalité propre) qu'ils soient consulté via votation et s'exprime comme telle, pas via un coup de force ou la légitimité populaire est tout sauf représenté.
Et vas y molo sur la pédanterie, je pense pas que le coup d'état soit "aux normes démocratique".
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C'est peut-être une façon d'éviter d'une part les lits froids comme on dit en hôtellerie (c'est à dire qui sont inoccupés la plupart de l'année) et, d'autres parts, de réserver la place aux nationaux et d'éviter que de riches étrangers ne fassent encore plus flamber les prix.
C'est un peu ca oui,
"L'essentiel de la matière est régie par la Loi fédérale sur l'acquisition d'immeubles par des personnes à l'étranger. Celle-ci a essentiellement pour but de prévenir la mainmise étrangère sur le territoire suisse, de sorte que l'acquisition d'une résidence principale est généralement subordonnée à l'autorisation de l'autorité cantonale compétente."
http://www.notaires.ch/prestation/immoachven/acquisition-dimmeubles-par-des-etrangers.html
Mais pour les prix dans le lien que j'ai trouvé ils ne sont pas aussi élevés. Regarde ici. Ça semble même moins cher qu'en Belgique !
Oublie pas non plus qu'il faut rajouter tout ce qui va avec, vivre la bas c'est je pense comparable a la Suisse, la vie y est bcp plus chère.
Effectivement c'est pas chère, m'étonnes même de voir de telle différence, même les régions reculées de Suisse sont plus chère
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Honnêtement, je trouve l'attitude de certains états de l'E.U. (France, Allemagne, ...) et des Etats-Unis lamentables dans leur soutien au coup d'état de l'opposition, une ingérence inacceptable !
Le président destitué Viktor Ianoukovitch a été élu démocratiquement et l'opposition devait attendre les prochaines élections comme toute démocratie.
Imaginez maintenant que des extrémistes de droite ou de gauche qui s'unissent et exigent la destitution de nos chefs-d'état en France, en Grèce, en Hongrie, ... Or, on sait que nos politiciens s'enrichissent personnellement, il suffit de voir leur cumul de mandats, des gratifications en plus provenant de mécènes, de lobbyings, ...
Enfin, si la Russie est maligne, elle pourrait faire payer chèrement le pétrole, le gaz, ... aux occidentaux ! Evidemment, ce sont les simples citoyens qui vont payer de leur poche et pas nos dirigeants politiques.
Surtout que les éléctions présidentiel c'étais dans une année, pas comme s'il y avait encore 5 ans a tenir ...
Et la question que je me pose, si jms aux prochaines présidentiel c'est a nouveau un candidat du parti des région qui gagne on fait quoi ? une énième révolution parce que le résultat convient pas ?
La démocratie c'est durant tout le mandat, pas juste le jour du vote.
Oui enfin quel président est resté au dessus de 50% tout au long de son mandat ?
Si on part de ce principe, Hollande qui est a 25%, ne représente plus personne, est critiqué de tout part, devrait se faire déboulonner ?
L'Ukraine est loin d'être aux normes, démocratiquement parlant.
C'est quoi ces normes en questions ?
Et vouloir imposer un système politique occidental a un pays qui a 25 ans était sous le joug soviétique c'est un tantinet risible. Une société et sa population n'évolue de loin pas aussi vite.
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Signes d'apaisement entre Russes et Occidentaux
Les autorités russes, américaines et européennes ont cherché à apaiser la tension à propos de l'Ukraine ce mardi, tandis que le gouvernement de transition doit prévenir une faillite.
http://www.tdg.ch/monde/europe/signes-apaisement-russes-occidentaux/story/15255732
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L'intéret serait d'avoir du gaz qui continue à couler dans les tuyaux. Cela va être l'été donc on aura moins besoin de se chauffer, mais le gaz c'est utile aussi pour cuisiner, ou comme source de chaleur dans toutes sortes d'industries. Enfin, de façon générale, le gaz c'est de l'énergie. Il y a aussi des "turbines à gaz" qui produisent de l'électricité aux heures de pointe.
Dans le contrat avec Gazprom, il y a une clause qui dit qu'au-delà d'une certaine dette impayée, au lieu de recevoir le gaz et de payer plus tard, l'Ukraine doit payer à l'avance et recevoir le gaz après, ce qu'on appelle "advance payment" en anglais : http://en.interfax.com.ua/news/economic/172818.html (31 octobre 2013).
C'est à dire qu'à un certain point de retard de paiement, Gazprom coupe le robinet de gaz jusqu'à ce que l'Ukraine paie au moins une partie de ce que l'Ukraine lui doit.
Merci pr les précisions
Comme je l'avait déjà dit plus haut dans le file , l'indépendance de la Crimée est facilité par sa proximité avec la Russie(tourisme ,histoire ,géographie ,base militaire de Sébastopol ,etc...) et par son statue privilégié de région autonome ,mais le seul gros problème c'est son approvisionnement en eau ,85% de l'eau potable de Crimée ,provient du canal de Crimée qui est relier au Dnjepr ,au niveau de la région de Kherson ,donc l'indépendance de la Crimée passera a mon avis minimum par une indépendance de la Kherson également !
Merci également pr les précisions.
Et est-ce qu'il y a un risque de cascade ? la région de Kherson en entraînant une autre a son tour et ainsi de suite ?
Didier Burkhalter évoque l'Ukraine à Washington
Ce dernier a présenté à Washington les priorités de la Suisse en tant que présidente de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe.
http://www.tdg.ch/monde/didier-burkhalter-evoque-ukraine-washington/story/25541600
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Vladimir Poutine n'a pas l'intention d'apparaître comme le « méchant » dans l'affaire. Je pense de son point de vue, le mieux est d'attendre que la situation se dégrade suffisamment pour pouvoir apparaître finalement comme le « sauveur » en faisant une proposition alléchante.
Surtout que ca serait couillon de couler les efforts fait pr redorer l'image de la Russie avec Sotchi et son pont d'or en agissant de manière cavalière ^^
Sinon ,du coté Russe de Sébastopol ,il y a de l'activité ,multiple allé retour des avion des FS ,et des navire de différent port de la mer noir qui arrive en force ,les militaire quitte Sotchi pour la Crimée apparemment ! Si quelle q'un a des infos !
j'ai trouvé ça pour le moment ,je connait pas le site du tout par contre...
http://lejournaldusiecle.com/2014/02/25/la-russie-envoie-des-troupes-en-crimee/
Intéressant et inquiétant si avéré.
D'ailleurs si la Crimée fait sécession du reste de l'Ukraine, quid des autres régions ? elles n'ont pas le même statut juridique, est-ce seulement envisageable ? ou une semi partition avec seulement la Crimée serait l’hypothèse la plus vraisemblable dans le cas d'un "scénario catastrophe" ?
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304610404579404520136706960 (25 février 2014)
Le Premier Ministre [polonais] Donald Tusk a dit qu'il était préoccupé par la possibilité que l'Urkaine pourrait utiliser toute l'aide [fiancière] qu'elle reçoit pour rembourser ses dettes à la Russie au lieu de les utiliser pour entamer des réformes.
Je vois pas la logique d'une telle chose, surtout avec un gouvernement hostile a Moscou. Quel serait l’intérêt du nouveau pouvoir ukrainien en faisant ca ? ???
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Euh je peux me tromper mais l'Ukraine, même du temps soviétique n'était pas la Russie, du moins juridiquement. D'accord elle était aux ordres mais la République socialiste soviétique d'Ukraine était un Etat membre de l'URSS, pas une entité administrative de la République socialiste fédérative soviétique de Russie.
En faite c'est la révolution russe et ses vainqueurs qui ont crée l'Ukraine telle qu'on la connait géographiquement, avant, elle faisait partie de l'Empire Russe. Sous l'Urss l'autonomie des république socialiste soviétique n'existait que sur le papier, les pays de Pacte de Varsovie avaient a l'inverse une marge de manœuvre qui était certes limité, mais bcp plus importante et sans commune mesure avec les dites rép. socialistes soviétique qui se devaient d'appliquer a la lettre ce qui avait été décidé a Moscou.
Cette différence est lié au faite que l'Ukraine est les autres pays formant l'Urss étant partie prenante d'un état fédéral, avec pr autorité suprême, Moscou et son politburo.
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Par 'magot", j'entends un pays développé avec un tissu social et tout ce qui avec
Très en rapport avec mon cas donc ...
ce qui me défrise quand j'entends un ancien président dont le père fut hongrois de naissance "vomir" une haine de l'Europe de l'Est ou de certains de ses peuples.
1) tu fais un transfuge sur qqun qui t’irises le poil, désolé mais je n'y suis pr rien.
2) tu découvres que justement l'immigration amène avec elle des conflits ethniques que les pays d’accueil ne connaissaient pas (vous commencez d'ailleurs a être je crois bien servis en France en la matière), justement parce que seul une ultra minorité s'adaptent ou "oublie" d'ou elle vient (notamment au niveau des conflits ayant lieu ds leurs régions d'origine) au profit du pays d’accueil.
3) merci donc ne pas m'assimiler a "ca" et donc de me lâcher la grappe.
Vu que tu as l'air de ne pas comprendre (ou de faire exprès), je vais écrire de façon plus directe :
Ah mais pas du tout, relis toi, tu verras que c'est tout sauf clair, et qu'il manque des mots ds tes phrases et que donc ca n'aide pas a la compréhension de tes posts.
-Y a des personnes, immigrées, qui arrivent dans un pays où il fait bon vivre, ça les arrange que le pays soit ouvert à ce moment là, ils s'installent, rien d'anormal.
-Des décennies plus tard, ça gueule à "l'invasion", les "barbares", les "étrangers" sont responsables de tout, ce qui serait parfaitement "normal" d'être entendu de la part de gens là depuis des générations....mais non, c'est souvent les immigrés "récents", là depuis 1 à 2 générations maximums qui gueulent pour une fermeture des frontières.
P-e parce que l'immigration a changée ? qu'on est passé d'une immigration limitée avec des populations proches culturellement (et donc s'assimilant bcp plus facilement et rapidement), a une immigration massive d'origine culturelle "trop" lointaine qui fait que ni le pays n'arrive désormais a en faire des citoyens du pays hôte, et que le nombre (bcp plus réduit auparavant) déstabilise en profondeur la société ?
Ensuite tu fais le distinguo entre "personnes la depuis des générations" et "immigrés récents", mais déjà si on oublie qu'il y a une part de xénophobie palpable ds tes propos (sous quel prétexte des gens qui ont un nom "différant" devraient fermer leurs gueule ? ), en quoi ces "immigrés récents" ne seraient pas touchés par les mêmes soucis que "les personnes la depuis des génération" ?
Dernier point, qui parle de fermer les frontière en Suisse ? a mon avis, la encore tu fais un transfert entre la situation francaise et suisse, agrémenté par un manque de connaissances flagrant de la situation local.
C'est ça "Cracher dans la soupe", c'est ça être "Hypocrite".
Donc en gros c'est être xénophobe doublé de qqun qui parle sans savoir et mélanges des situations et pays différant (ce qui porte un terme, mais "restons calme" hein) ?
Edit : Et pour être encore plus direct, histoire que ça soit clair,
Te vexe pas parce que je t'ai repris sur des paroles inappropriées et insultantes de ta part, et tu fais une redondance, ça nuit a la portée de ta pique.
"Non mais moi j'ai/j'avais le droit ! Pas "Eux" !"
Hahahaha, parce que donc les gens qui immigres doivent rester d’éternel étrangers et garder leurs réflexes d’étrangers ? quand bien même ces gens n'auraient jms connu le pays d'origine familiale ? Quand bien même ils sont devenu citoyen du pays hôte et n'ont pr certain pas d'autres passeport/nationalité ?
La encore, si on oublie la franche xénophobie d'une telle vision, tu vois le monde de manière bcp trop simpliste, avec la partouze géante planétaire comme panacée.
Pr ce qui est du repli vers une immigration contrôlée de la part d'immigrés de fraîche date, G4lly l'avait fort bien expliqué, ils se retrouvent en concurrence sur le marché de l'emploi (pas/peu qualifié ds le cas français) avec les nouveaux arrivants.
Personne ne souhait voir son pouvoir d'achat baisser, c'est un réflexe un peu con je sais, mais la populass' que veux tu ...
(mais vu que tu fais des transfert, je te rassure de suite, je ne me trouve pas dans ce cas).
ps: et au cas ou, au cas ou tu sembles l'ignorer, les gens bougent de pays parce que le leur est ds un situation trop minable pr leurs offrir un avenirs décents, mais en aucun cas s'ils le pouvaient ils iraient a l'étranger. Cette situation crée en plus des situations problématiques pr des pays cherchant a se redresser, étant donner que la crème de leur nation sur qui devrait reposer la "reconstruction" n'est plus la. L'immigration de masse, est tout sauf une panacée, elle accentue les clivages pays développés/pays pourri, met sous pressions la main d'oeuvre (donc les salaires), déracine les gens, brise des familles, crée des conflits identitaires voir ethnique la ou il n'y en avait pas (contrairement la aussi ou tu pourrais le croire, on a les mêmes problèmes en Afrique entre africains au seins des pays qui ouvrent grand leurs frontières.) en bref aboutis a des déséquilibres tjs plus grand. Et tout cela au lieu de chercher a aider a développer les pays problématiques. On est loin de "touche pas a mon pote", très loin ...
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-Tu es fort virulent sur tout les topics
Je ne sais pas ce que tu entends par "fort virulent", si c'est défendre un point de vue contraire a ce qui transpire de la presse et des idées communément admise oui je suis virulent.
Même si en regardant la définition de ce mot, je ne suis ni violant, p-e un peu âpre, et je ne pense pas être dangereux. Apres si proner la non intégration européenne et pointer ses méfaits c'est etre dangereux ...
virulent, adjectif Féminin ente. Sens 1 Pourvu d'un fort pouvoir pathogène [Médecine]. Ex Un cancer virulent. Synonyme grave Anglais virulent Sens 2 Qui est violent, âpre, dangereux.
causant de la Suisse, ou de ceux où il est possible à moindre frais de l'UE-bashing,
Je ne fais que porter a la connaissance de non suisse le point de vue d'une partie de la Confédération, si c'est du bashing pr toi, je suis desolé, mais il faut que tu revois tes critères, au même titre que pr la virulence.
mis à part chez un "patriote" Suisse, je vois mal pourquoi ne écrire "profond",
Ca veux dire quoi ? :(
ce qui est mieux que de dire que tu es issu de l'immigration, et que dans ce cas tu craches dans la soupe afin de garder le "magot"
Je n'ai jms nié appartenir a l'immigration (je suis même le fruit de deux personnes non suisse et venant chacun de pays différant), j'en ai même fais référence plusieurs fois sur ce forum, et sur ce topic. Mais apparemment, prôner un contrôle des frontière nous ramène automatiquement a l’extrême droite ou assimilé ...
Ensuite tu parles de "magot", mais ma famille est venu en Suisse (54 pr mon père, 56 pr le reste de la famille, juste avant que Nasser eu nationalisé les biens européens sur place, pays ou vivait donc mes grand parents suite a la révolution bolchevique) avec son magot déjà fait (ds le commerce de tabac entre la Turquie et l'Egypte si tu veux tout savoir) et a contribuée activement a la prospérité de ce pays (en payant BEAUCOUP d’impôts et en tant qu’employeur).
Si tu arrives mnt a développer un peu ce que tu sous entendais par la, j'avoue etre fort intrigué...(Ce qui est à peu de choses près le mode de pensée de la plupart des gens qui militent pour le repli identitaire : de l'hypocrisie pure et simple, ils sont issus de l'immigration des générations précédentes).
Ce que j'adore c'est la faculté de certaines personnes a nous expliquer que les étrangers ne sont plus des étrangers a partir du moment ou ils ont le passeport du coin, mais que de la même manière ils se doivent d’être tjs ds des réflexes "pro immigration" (terme qui ne veux rien dire, personne ne disant que les frontière se doivent d’être hermétique) ou "pro étranger" (même soucis de sémantique) car étant eux même issus de ces flux migratoire. Malheureusement pr toi, une partie de l'immigration a bien compris le msg en arrivant sur place (a une époque ou l'on disait que les étrangers doivent se fondre ds la population locale pr maintenir une homogénéité), et comme notre bute était de devenir citoyen d'un pays, on résonne désormais en tant que citoyen de ce pays, et non plus en tant qu'immigré, fils d'immigré, ancien étrangers.
J'ai beau être d'origine russe (l'Ukraine d'ou est encore une partie de ma famille était encore l'Empire Russe quand ma famille la quitté), je n'ai pas d'affection démesuré pr ce pays, pr ses habitants. Quand a ma fidélité et ma reconnaissance, elle va au pays qui m'a vu naître, m'a éduqué, et permis d'avoir une vie agréable. Ce pays n'est pas la Russie. Et il est je trouve fort normal, que je cherche donc a protéger et défendre ce pays qui nous a fait confiance (et qui a jugé qu'au bout de 54 ans pr mon père, il était éligible a la nationalité suisse), en votant en tant que citoyen suisse, et non pas en tant que fils d'immigré.
Après tout le monde ne voit pas l'immigration de la même manière, il est vrai qu'en France c'est une autre idée de "l'assimilation" que vous vous faites. Mais je crois (p-e a tord ...) que cette idée est en train de changer suite a quelque "revers" en la matière.
(mais ils ont la "chance" de ne pas être basanés..hin hin)
Soyons clair, ce genre de commentaire, tu px te les carrer sous forme de supos.
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(notons que c'était un fait établi dès mon premier post sur ce fil, à voir qui a a été le plus malin ici, celui qui répond, ou celui qui s'abstient...ça vaut bien une vague de HS).
Sur ce, je te laisse, jusqu'au prochain dérapage du prochain qui s'écarterait du fil.
Tu sembles entretenir une rancœur a mon égare, j'en ignore la cause et j'avoue que clea m'intrigue.
Ensuite tu confonds HS lié a un sujet et attaque personnel, voir justement règlement de compte en bon et due forme.
Mais pr la forme, vu que tu sembles vouloir jouer au plus malin, je m'en vais donc reprendre tes posts ds les topics appropriés vu que tu ne sembles pas très motivé a le faire (étrange pr qqun qui pose des questions et des fais des sous entendu foireux a tire la Rigaud ??? )
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-Tu es fort virulent sur tout les topics causant de la Suisse, ou de ceux où il est possible à moindre frais de l'UE-bashing, mis à part chez un "patriote" Suisse, je vois mal pourquoi ne écrire "profond", ce qui est mieux que de dire que tu es issu de l'immigration, et que dans ce cas tu craches dans la soupe afin de garder le "magot" (Ce qui est à peu de choses près le mode de pensée de la plupart des gens qui militent pour le repli identitaire : de l'hypocrisie pure et simple, ils sont issus de l'immigration des générations précédentes (mais ils ont la "chance" de ne pas être basanés..hin hin)).
Je te laisse m'écrire ca par mp, c'est complètement HS, et les explications de gré a gré se font justement par MP, je pense que les gens qui suivent ce fil en ont un tantinet rien a secouer de ce que tu penses de mes postes ou de ma manière de voir les choses. Cela va de soit que je me ferais un plaisir de répondre a ce que tu viens de dire.
A la limite si tu le reformules (en m'oubliant donc et en généralisant ton propos), poses la question sur le fil suisse si tu souhaites une réponse publique.
Tâchons de rester calme :
mis à part écrire non et remuer de la tête, tu sais utiliser de vrais arguments ?
Y'a rien d'antinomique la dedans pr toi ?
On a retiré la défense à la France par exemple ? Son droit à l'arme nucléaire ? On a abolit son parlement ?
C'est Barrosso qui cause avec Poutine là ? Non, c'est Merkel (oui moi aussi j'aurais aimé Hollande qui s'en mêle).
-Les exemples de l'UE : l'Union Eurasienne, le MERCOSUR, l'ALENA (pour ne citer qu'elles) ce sont des entités supra-nationales, qui je le concède sont soient des intégrations moins poussées (sui generis ou non), dans un ou plusieurs domaines, soit des "hégémonies" où un seul pays domine dans la construction (pas comme l'UE ou la zone Euro qui bien sûr s'effondre si seulement la France ou l'Allemagne se retire, naaaan).
Je te laisse poster ca ds le fil Europe pr une réponse.
Pour finir, j'espère que tu es vieux, que tu ne verras pas le résultat de l'euro-scepticisme dans les décennies à venir parce que si il va jusqu'au bout, ça ira pas bien pour la Suisse et l'Europe en général, UE ou non.
Malheureusement je crains que je le verrais bien, il me reste casi 50 piges d’espérance de vie aux standarts actuels.
Je me ferais un plaisir de tapper sur les fonctionnaires bureaucratiques de Bruxelles, seulement les gens qui critiquent l'UE, et surtout ceux qui en sont citoyens devraient commencer à réfléchir à ce qui risque d'arriver autour d'eux et pas seulement leur petite personne ou leur petite région : l'Histoire et les peuples font rarement dans la demie-mesure, attendre des réactions intelligentes de la masse via l'euro-scepticisme, c'est être aveugle à l'Histoire.
Pareil, sur le fil Europe.
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Je pense qu'ils pourraient rendre la Russie suffisamment attractive pour attirer les pays limitrophe mais malheureusement ça ne marchera pas tant qu'ils le feront de cette manière.
+1 et c'est fort dommage.
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A oui c'est sur qu'en Russie tu risques pas de voir un parti d'opposition arriver au pouvoir de si tôt =D du coup c'est mieux. Y'a pas d'opposition.
Pas d'opposition c'est un peu fort non ?
Sinon je ne pense pas que le bute soit de comparé a ce qui se fait de pire, mais au contraire de mieux ^^
Moi j'aimerai savoir comment un suisse "de souche, bien de chez lui", peut avoir une "cousine" dans l'Ukraine profonde.
Moi j'aimerais savoir (car je crois que tu fais directement référence a ma personne) ou tu sors que j'ai dis que j'étais "suisse de souche" ou "suisse bien de chez lui" ?
Arriver à garantir à des centaines de millions de personnes, soit une part importante de l'humanité, une démocratie relative et des élections claires, c'est déjà un exploit vous ne trouvez pas ?
Non, les peuples d'Europe avaient droit a bcp plus de démocratie avant la mise en place de l'UE, donc perso, je ne vois pas du tout ou est l'exploit. A moins que la régression soit un progrès a ton sens, ce qui ds ce cas peut se défendre.
Avant de fiche l'UE par terre, ou de tirer dessus comme des sagouins, faudrait un tantinet se demander pourquoi son fonctionnement est pris en exemple par la future Union Eurasienne ou par d'autres embryons dans le monde
tu fais références a http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_eurasiatique ? si oui quand on voit le niveau de démocratie ds ces pays, j'ai envie de dire que tu viens de te tirer toi même une balle ds le pieds ...
surtout quand on ne fait pas parti de la dite Union, ou que son pays profite bien en ayant un pied en dedans en dehors.
Quel est le rapport ? ???
Et petite précision utile : l'abus de smileys est contre-productif au sein d'un même message.
Tout dépends le point de vue, je trouve que ca permet d'enlever certain malentendu de l'écrit.
Pr finir sur une touche d'humour plus en rapport avec ce fil :
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Comme quoi, ça doit pas être si horrible que ça de vivre en UE !
N'hésite pas a répondre a ma précédente question, je suis des plus curieux ^_^
J'ai entendu la même chose sur les normes anti-pollution de l'UE qui pousserait à la faillite les pauvres oligarques russophones milliardaires à la tête des usines à l'est de l'Ukraine : pensez-vous, à cause de cette méchante UE, ils devraient arrêter de jeter leur produits toxiques dans l'air, les rivières et dans des décharges à ciel ouvert. Pire encore, ils ne pourraient plus vendre de produits cancérigènes à des enfants ni faire travailler les employés sans aucune mesure de sécurité... vraiment quelle honte cette UE qui empêche les honnêtes milliardaires à continuer à se remplir les poches sans respecter aucune législation sanitaire ou sociale. =)
L'UE empêche de le faire sur son territoire mais encourage de facto a délocaliser ce qui serait trop polluant, trop dégueulasse (socialement) ect ds des pays a législation plus souple en la matière, elle ne lutte en rien contre les abus dont tu parles.
Mais il y a encore bcp de merdes qui se passe au seins de l'UE, bcp plus que tu ne sembles le savoir.
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du FMI et de l'UE, assez curieusement mis sur le même plan d'ailleurs.
Pourquoi curieusement ? En Grèce cette paire fonctionne en parfaite harmonie non ?
Je crois en tout cas nécessaire de rappeler quelques évidences. Le Fmi intervient pour aider des Etats au bord de la faillite, et il ne leur donne ou prête pas de l'argent pour continuer à déconner. Il leur demande en échange des politiques économiques "raisonnables" issue du "consensus de Washington" revu dans un sens encore plus pragmatique ces dernières années.
On doit pas avoir la même notion de raisonnable alors. L'intervention du FMI ds la crise financière asiatique de 1997 a été pire que néfaste (la Malaisie qui refuse l'aide du FMi et ses mesure s'en sortira bien mieux que ses voisins), en Argentine pareil (quand les mesures inverses a celle préconisés par le FMI sont prises, la croissance repart et le PIB sera multiplié par 3 de 2003 a 2011, quand en 2002 suivant des années de recommandations du FMI il y avait 25% de chômage et 60% de pauvreté), en Afrique pareil (je te laisse aller voir l'exemple du Ghana qui est assez parlant).
En Europe tu as les cas grecque, espagnol et portugais pr l'illustrer.
- La Grèce je crois que ca ce passe de commentaire.
- En Espagne qui applique les mesures préconisées par le FMI c'est pr l'instant tout sauf gagné.
- Portugal : Non seulement suit les conseils du FMI mais va même plus loin que ce qui lui était demandé, et ... c'est tout sauf gagné ...
Avec a chaque fois en point commun de taillé la ou ca fait très mal (et tué ainsi la demande intérieur), et peu voir pas du tout la ou il devrait (suspension/restructuration de la dette notamment).
Ca me fait bien rire de voir "consensus", c'est tout sauf un consensus qui est mené ds ces pays, ce sont des mesures qui applique a la lettre les idées de Washington (d'ou son nom).
Par exemple des lois anti-corruption ou la suppression des déficits
Je pense que personne n'a jms critiqué ce genre de mesures ...
Et en ce qui concerne les déficits c'est la manière d'y arriver qui pose problème.
Ces mesures sont négociées avec les pays aidés. Il s'agit donc de redresser le pays, de viabiliser et sauver son économie. Ces mesures ont sauvé de nombreux pays de la faillite, dont la Russie. Il y a eu quelques échecs, surtout l'Argentine en fait, pour laquelle on discute toujours aujourd'hui pour savoir si elle n'aurait pas mieux fait d'appliquer les mesures prévues.
En oubliant de dire qu'es qui avait mené la Russie dans cette situation ...
Pr l'Argentine c'est pire qu'un échec, le FMI l'a lui même reconnu "qu'il n'avait servis a rien dans ce cas", donc j'avoue que je serais intrigué de savoir qui discute de quoi sur le sujet.
Ceci dit on peut comprendre que le Fmi ne soit pas aimé. Tu ne vas pas faire des bisous au chirurgien qui te coupe un bras pour te sauver la vie, surtout si de bonnes âmes te serinent après coup qu'on aurait pu le sauver grâce à l'acupuncture ou l'homéopathie.
Surtout quand tu vois d'autres personnes s'en sortir avec des méthodes autre et autrement plus soft.
Sur le fond, encore heureux qu'on ne donne pas de l'argent à fond perdu à des pourris ou faillis pour qu'ils alimentent leur système corrompu et subventionnent leur démagogie ! .
Personne n'a jms critiqué le FMI sur ce genre de points.
D'un coté un médecin moralisateur et de l'autre un "bon copain" intéressé qui te file du fric pour continuer à te camer.
Tout ds la mesure ^_^
D'ailleurs la Russie ca devrait pas etre le dealer violeur Multi récidiviste ?
Le fait qu'une large partie de la population (comme par hasard la plus jeune (mieux informée) et la plus éduquée) ait préféré l'Europe à la Russie
Svoboda tu les classes ou ? ds mieux informé ou plus éduqué ?
surtout ces jeunes générations qui sont venues faire leurs études en Europe depuis vingt ans
C'est quel % ces jeunes qui sont venues faire leurs études en Europe ? et surtout tu les classes ds quel catégories social ? (si tu arrives a m'expliquer au passage comment des gens qui gagnent 2500-3000$ annuellement peuvent envoyer leurs gosses étudier en Europe je prends, j'ai ma cousine de Kharkov qui essai de résoudre ce dilemme).
Tout ca pr dire que c'est marrant, mais j'ai aussi l'impression que "tu es quelque peu partial, ou un peu partisan" ^_^
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Clint Eastwood avait un peu abordé le sujet a la fin de son film "mémoire de nos père".
En France il y avait un cas célèbre sur la méconnaissance totale de ces symptômes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_caporaux_de_SouainQuand on se souvient de Patton qui avait giflé un soldat en le traitant de lâche, on mesure le chemin parcouru.
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C'est quoi les institutions démocratiques en question ?
Et parler d'Etat-providence raisonnable alors qu'on atteint des % d’endettement qui commence a être très dangereux, et le tout sans guerre .... encore un article pas du tout orienté.
ps: inutile de me sauter a la gorge en disant mais c'est pire en face, tu px pas comparer ci ou ca par rapport a chez nous bla bla, on sait tous qu'es qui est quoi, mais présenter tout les défauts d'un coté, et ne parler d'aucun de l'autre camp ...
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Pr compléter ce que dit G4lly, c'est si je dis pas de bêtise, ce qui se faisait encore en Suisse il y pas si lgt (jusqu'a début 90 je crois).
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Je comprends pas ton post,
- en quoi recruter 100 pilotes serait impossible ?
- quel est le rapport avec les PC-7/21 ?- quel est le rapport avec le Canada ?
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La Russie ne reconnaît pas le nouveau pouvoir ukrainien
Le premier ministre russe Dmitri Medvedev a remis en cause la légitimité du nouveau pouvoir en Ukraine après la destitution du président Viktor Ianoukovitch
http://www.tdg.ch/monde/russie-reconnait-nouveau-pouvoir-ukrainien/story/12390371
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Pour la solution à court terme, la vraie question est la renégociation de la dette ukrainienne, question sur laquelle la Russie a tout intérêt à internationaliser le dossier (si on l'antagonise pas); mais faut pas caricaturer, l'UE n'apporte pas que de la compassion. Elle apporte une ouverture commerciale, ce qui concrètement, si il y a une vraie volonté politique derrière (c'est un des problèmes fondamentaux), veut dire des brouzoufs, et bien plus que 15mds, mais étalés sur longtemps et pas sous la forme d'un "chèque" de court terme.
A ce sujet il y a une très légère avancée, le ministre britanniques de finance a declaré que L'Union européenne se tient prête à aider l'Ukraine à honorer ses engagements financiers et à négocier son tournant politique, avait auparavant indiqué lundi le ministre britannique des Finances, George Osborne.
«Nous devons être prêts à apporter une assistance financière via des organisations comme le Fonds monétaire international», avait-il déclaré, précisant que l'essentiel de cet apport prendrait la forme de prêts.
A voir ce que ca donnera, mais c'est déjà plus encourageant que la maigre enveloppe dont il était question jusqu'a mnt.
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Pour le reste, je ne sais pas si la main d’œuvre ukrainienne est si intéressante que ça : a priori oui, car selon les sources, le salaire moyen en Ukraine oscille entre 250 et 300 dollars mensuels. Mais est-ce que ça durerait plus de quelques années ?
46 million d'habitants, si on oublie le travail monumental politiquement, faire bouger a la hausse un tel nb de personne prendra pas mal de temps. Et ensuite il y aura les biélorusse quand les ukrainiens seront devenu trop chère ^^
Ukraine
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur
Te plains pas, il parait que je suis un nazillon en puissance
En faite ce qui est marrant la dedans, c'est que ce sont les "défenseur de la démocratie et des droits de l'homme" qui te sortent que tu ferais mieux de la fermer parce "qu'ils ne jurent que par des normes démocratique". Saint Just es-tu parmi nous la ? <_<
Et pourtant je n'ai pas souvenir que des gens qui n'étaient pas d'accords avec ce qui se fait ou faisait (interventions & co.) dans tel ou tel pays aient demandés a d'autres qui approuvaient de la mettre en veilleuse au nom de je ne sais quelle valeur-dont-on-s-arroge-le-monopole.
C'est quand même fort dommage que tout le monde ne puisse pas donner son avis librement sans passer pour le soutiens au boucher du coin ...
+1 avec Jojo