Tonton Flingueur
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Messages posté(e)s par Tonton Flingueur
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On pourrait presque croire que tu l'attends avec plaisir tonton flingueur aux vues de tout tes derniers messages sur ce topic.
Mon msg visait a compléter celui de d'autres membres qui parlait de news en vrac, mais pas de ce prochain soucis que les ukrainiens vont devoir affronter et qui n'est pas mentionné.
C'est un point capital qu'il est important de rappeler. Je me "réjouis" de voir ce que Bruxelles va faire pr ce pays qu'elle a bien poussée a se "rebeller", les malheur d'un peuple par contre me font tout sauf rire.
Accessoirement j'ai encore un peu de famille ds la région de Kharkov, donc ce genre de commentaire, "tu vas être chou ... hein".
Edit : Désolé Akhileus d’être revenu sur le sujet, mais c'étais pr situer, j'aime pas les malentendus.
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Accessoirement, le pays est a 2 doigts d’être en cessation de paiement. Les 15 mlds de Moscou vont manqués.
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Ils ont juste du repenser leur utilisation et adapter leur tactique en fonction de, mais ds les faits, les soviétiques perdu bcp moins d'hélicos que les US au Vietnam.
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La corruption (et plus largement le vaste ensemble de ce qui peut y être assimilé) touche tout le monde, mais pas au même degré. Et ça peut franchement varier dans des ordres grandeur macro-économiquement significatifs. On ne peut pas mettre tous les niveaux de corruption, grapille, prise de contrôle de pans d'une économie.... Dans le même panier. Une échelle différente de corruption implique des problématiques différentes.
Pour l'UE, y'a un moment ou un autre où il va falloir clairement, de facto, concéder plus, d'une manière ou d'une autre (en facilités de paiement, lissement de dette, subventions directes....)
, si le régime écpnomique et commercial voulu se met en place.
Je ne me rends pas compte des différant niveau de corruption en fonction de l'alternance du pouvoir la-bas, mais ds la mesure c'est généralisé, il faudra tout de même que l'UE fasse bcp plus que la minable enveloppe qu'elle a débloquée jusqu'a mnt pr contrer l’influence russe et surtout, éviter que le pays ne se retrouve en défaut de paiement, parce que. a très brève échéance, c'est la principal menace qui guette le pays suivant la tournure des événements.
Où l'on voit que tout début de solution passe par une entente des "sponsors", et franchement, le niveau de problèmes le plus élevé en ce moment me semble venir de Moscou: c'est un problème de mentalité, avec beaucoup "d'hommes du Kremlin" qui réfléchissent encore en termes purement brutaux et antagonistes, en absolus, et en négociations dans un jeu fondamentalement pensé comme étant à sommes nulles. Ca enlève beaucoup de marges de négociations et de terrains d'ententes possibles. Le pur rapport de force prend trop de place dans leur mode de pensée; il y a vraiment beaucoup trop d'observations de hiérarques russes qui, dans la récente crise ukrainienne, préconisaient qu'il fallait taper à outrance, qu'il fallait antagoniser frontalement "l'ouest".... Pour que ce soit rassurant. Beaucoup de gens qui ont encore trop le logiciel guerre froide dans la tête.
La situation présente est peut-être l'occasion de commencer une nouvelle façon de voir.
Avoue aussi que le faite que l'Europe ait refusée la main tendu par Moscou ces 10-15 dernières années n'a rien fait pr améliorer cette problématique, une partie du système russe qui était europhile a finit par comprendre que la main tendue ne servait a rien, et que les rapports de force restait la "seule règle du jeu", avec au final l'ail dure qui s'en ai trouvée renforcée. Apres pr l'approche en terme de "sommes nulles" (1ere fois que j'entends ce concepts que je trouve fort intéressant) il faudrait aussi voir le gain que la Russie tirerait d'un compromis avec l'Europe, la dernière décennie en la matière ne fut de loin pas en leur faveurs.
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Sans compter que vu la façon dont fonctionnait le régime ukrainien (et il risque de continuer ainsi, au moins à court terme, même si dans une moindre mesure), combien de ces 15 milliards seraient réellement parvenus dans les caisses de l'Etat pour être utilisées dans des politiques concrètes (avec encore de la grapille conséquente dans chacune des dépenses engagées, à tous les niveaux jusqu'au plus bas)? 60, 70% peut-être? C'est pas comme si c'était un régime fonctionnel, et l'ex président a porté la chose à des sommets insoupçonnés, chose rendue nécessaire par l'élévation du "coût de fonctionnement" du système qu'il a mis en place: constitution d'un vaste parti très composite (et un peu artificiel) qu'il faut arroser abondamment (sous peine de le voir se déliter), constitution de fait d'une "garde" (avec les Berkuts au premier rang) qui n'est pas gratuite (coûte cher tous ces officiers à tenir).... Ca s'empile vite quand on l'ajoute aux besoins habituels (arrosages en tous genres, grapille pour soi, grapille pour les potes, grapille pour le parti, grapille des oligarques et "barons d'administration"....); vu le coût de la baraque, en plus....
C'est a sens unique la corruption et le clientélisme ? j'avais pourtant souvenir d'un excellent post de ta part qui expliquait très bien que cela touchait tout le monde ? ^_^
Bref, sans aller trop loin dans ce registre, on peut quand même douter que sur les 15 milliards prêtés, une part si conséquente aurait servi effectivement à sauver l'économie ukrainienne ou à lui donner un peu d'air pour se développer. Quand on retranche le facteur malversation/concussion/détournement et le facteur d'inefficacité structurelle (tout ce qui ne fonctionne pas bien)/conjoncturelle (tout ne peut pas déployer son plein rendement à tout moment), 15 milliards pour un pays de cette taille, et surtout probablement nettement moins dans les faits, c'est pas ça qui changerait grand chose. L'Ukraine a besoin de leviers d'une toute autre ampleur. Ca, c'était quand même surtout le pourliche pour le toutout, impressionnant à court terme, et dans les faits peu utile pour changer l'équation; pire, ça risquait plutôt d'amorcer un cycle de dépendance sans cesse croissante.
30% de 15 mlds font tjs plus que 100% de 360 millions (en admettant que les pro europe soit d'une moralité a toute épreuve, ce qui est, hum, impossible) ^^
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Je ne sais pas si les 15 milliards russes auraient vraiment aidé l'ukraine à se sortir de leurs difficultés économiques ...
Deja plus que les 360 millions promis par Bruxelles ^^
Avec ou sans ils connaissent et vont connaitre d'autres difficultés si ce n'est pire, l'avenir du pays est loin d'être dégagé ...
Il y a une marge considérable entre connaitre des difficultés et faire défaut, les conséquences ne sont pas exactement les mêmes.
En plus c'était de l'argent russe qui servait à soudoyer le président pour qu'il reste fidèle à la Russie (du pure chantage), cette somme symbolise tout ce contre quoi les manifestants se sont battus, ils n'en veulent surtout pas ...
Résumé la corruption endémiques au seul Président c'est un peu fort de café, toute la classe politique est concernée, indifféremment du camp politique.
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Il y a eu pas mal de cas ou les pilotes ont même réussi a poser leurs machines. Et les soviétiques ont fini par s'adapter et a améliorer les contre mesure/protection de leurs hélicos. Au final, l'impacte fut bien plus limité que ce que l'on nous a vendue.
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C'est ca leur priorité ? Il n'y a pas d'autres urgences ?
+1 et surtout que les 15 milliards promis par la Russie ne risque pas de venir, et ca n'est pas l'UE qui prendra le relais, possible que le pays fasse défaut très vite suivant la tournure des événements.
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C'est un problème démographique, la population mondiale augmente de manière exponentielle. La seule façon de préserver du territoire c'est d'en faire une réserve, un parc national, etc.. excluant toute construction et exploitation et en dehors accepter une forte concentration urbaine.
A moins de construire sous terre...
Tu oublies une option de taille qui va prendre bcp d'ampleur ds les décennies a venir, celle du contrôle des natalités, voir d'une réduction organisée.
que l’infrastructure (routière en particulier) ne suit plus.
Je crois que c'est l'Europe entière qui a un soucis a ce niveau, et clairement, il y a eu un grave manque d'anticipation a ce niveau.
Anvers, Gand/Gent et les autres grandes villes flamandes n'ont pas l'air de se porter si mal que cela et l'infrastructure routière y est de bonne qualité...
Anvers c'est 2479 hab/km2, Bruxelles : +de 8000, forcément que ds un cas on circule et on y vit mieux que ds l'autre ^_^
Genève (ville) c'est 12k/km2
En ce qui concerne les Pays Bas faudrait voir comment leur pop. est repartie.
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Si la question avait été "X milliards de FS.
C'est CHF pr franc Suisse ^^
Mais en imposant dans la question le choix "politique" et très discutable de l'appareil (au vu des rapports d'experts), "Acheter le Gripen : oui ou non", on a juste l'impression que le gouvernement Suisse cherche à baiser les citoyens en les forçant à voter en faveur du Gripen. Une belle arnaque, quelque soit la réponse au référendum, le citoyen suisse n'aura pas pris la décision correspondant aux besoins définis par les militaires Suisses.
En plus, si le "oui" l'emporte le gouvernement pourra se vanter du soutien populaire au Gripen... donnant à postériori une certaine "légitimité" au choix de cet appareil. C'est impossible à contrer car il sera impossible de savoir combien de personnes opposées au Gripen ont préférés voter "oui" plutôt que de sacrifier une partie de leur armée de l'air. Belle manoeuvre politicienne.
C'est un peu ca en effet ^^
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S'il y a des construction c'est qu'il y a des habitants qui veulent venir y vivre ... c'est plutôt bon signe d'une certaine manière.
Je sais que certain rêvent de vivre dans des musée, avec des "pseudo" nature préservé quitte a payer des paysan pour entretenir leur nature fantasmée.
Sauf qu'a un moment faut revenir a la réalité, le paysage des XIXe siècle ... a été entièrement dessiné par l'activité humaine du XIXe siècle. Il est assez naturel que le paysage du XXIe siècle soit celui que dessine l'activité humaine du XXIe siècle!
Ensuite il y a les choix de constrcution. Entre des lotissement de maison individuel avec des COS de 0.5, et le centre de Paris ou l'on monte a 5 ... forcément l'un "bétonne" infiniment plus que l'autre.
Sans aller jusqu'a rêver a un monde type XIXe, dans des espaces réduits il y a un moment ou un autre ou on se pose la question de "on continue ou pas", certes il y a des phases intermédiaire ou on densifie (choix qui a été fait a GE lors des votations du 9 fév. d'ailleurs), mais au bout d'un moment, l’exiguïté avec tout ce que cela engendre fera qu'il faudra prendre une décision. Soit va ds une direction a la Singapour/Hk, ou on réduit la voilure.
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Et tu fais quoi si après 2 ans, la majorité politique au parlement change, ou la situation économique change, et à cause de ceci, la 3ème année et les suivantes, l'achat d'appareils supplémentaires est refusé par le parlement ?
Une escadrille avec 6 Rafale ? (remarque les malaysiens ont bien une escadrille avec 8 FA-18D ^^) C'est à mon avis un nombre trop insuffisant pour que cela en vaille la peine.
Dans un domaine beaucoup moins stratégique, le parlement avait sauf erreur refusé à l'armée l'achat de véhicules utilitaires supplémentaires après une 1ère commande, l'année passée...
C'étais ds le cadre d'un achat sur les fonds d’acquisition standard de l'armée, 2-3 avions par an, 300 millions a la louche, ca devrait coller ^^
Mais tu m'as rappelé un point de taille, si jms la votation aboutie, personne ne voudrait aller contre, même via la loc', ca serait vu comme de la défiance de la volonté pop.
Ce qui fait chier dans cette histoire c'est que je suis contre le Gripen, pas contre un nouvel avion :(
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J'avoue que ca ne m'avais pas effleuré sur le coup :D , j'ai couru (après avoir marché sur 200m en mode "vs me faites pas peur" <_< ) jusqu’à un tuk tuk a qui j'ai jeté une poignée de bath et lui
demandanthurlant de m'amené loin
Donc sus aux chiens errants pr ma part :lol:
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Si ca reste ds les clous dont Chris parlait il n'y a pas de raison, après c'est vrai que ses démêlés judiciaire risque pas de lui faire de la bonne pub de ce coté ci de la frontière :D
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J'espère que tu as raison...
Il y a probablement moins d'armes qu'il n'y en avait dans l'ex-Yougoslavie. D'un autre côté, je ne crois pas que Flamands ni Wallons disposent d'un parti néo-faf à tendances antisémites, et ils ne se sont certainement jamais f...us sur la gueule comme les Ukrainiens ces derniers jours.
Il y aurait 3 millions d'armes aux mains des civils en Ukraine, ca fait quand mm pas mal ^^
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M'en fous! On touche pas aux p'tits chiots tout mignons!
Surtout quand en plus dans le cas de Sotchi, il s'agit en grande partie d'un résultat des expropriations. Les chiens abandonnés sur le bord de l'autoroute, c'est déjà assez choquant comme ça.
Puupies = Adorables. C'est une loi incontournable de l'univers. Donc ce qui s'en prend à eux est méchant. Point barre. Na!
:lol:
Sans revenir sur le lot de merdes qu'a entraîné la construction des infrastructures de Sotchi, se retrouver face a une meute de chiens de rue est tout sauf rassurant, m'est arrivé une fois a Bangkok, j'ai failli me chier dessus :D
L'Ukraine avait fait la même chose en vus de l'Euro 2012
La Roumanie a voté une loi sur l'élimination des chiens de rue (d'ailleurs je me demande si c'est pas a eux a qui je pensais dans mon précédant post <_< )
http://www.vier-pfoten.eu/news-press/press-releases-2013/romanian-vote-to-kill-stray-dogs/
A Moscou ca serait 20'000 attaques par année (chiffre de 2007) :o dont 8k sont considérés comme "sérieux".
http://en.wikipedia.org/wiki/Street_dogs_in_Moscow
Pr finir sur une touche positive, chien abandonné ds le métro moscovite, il a l'air heureux lui =D
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Le régime de Poutine est méchant :P , on a raison de taper dessus, et en voici la preuve: des milliers de chiens locaux se sont retrouvés errants suite aux expropriations et travaux liés à l'aménagement du site de Sotchi, constituant un véritable problème local..... Et les organisateurs n'ont rien trouvé de mieux qu'engager une société pour s'en débarrasser, déclenchant un holocauste aussi brutal et cruel.... Qu'inefficace. Le problème demeure, alors même que les Jeux ont commencé. Il dure depuis des années d'ailleurs, si bien que les populations de chiens se sont reproduites en larges nombres.... Et là arrivent les JO: des athlètes ont commencé, rejoignant quelques associations locales, à recueillir ces animaux, les alimenter et médiatiser la chose, recevant audience et soutien. Au moins un oligarque russe s'est joint à la cause, et quelques médaillés ont sorti le porte voix pour pointer la question encore plus fort....
Le gouvernement russe est méchant: la preuve, il s'en prend au p'tits chiots =( :'( ! PUPPY LOVE!!!
Ceci dit, ça donne bien en casserole >:D ?
Les chiens errants sont un soucis qui touche pas mal d'endroits a l'est, en Ukraine ils organisent mm des battues après que des meutes aient tué des personnes isolés, le problème est tellement répandu suivant les zones que les gens ne sortent plus de chez eux, ou alors armés et a plusieurs ^^
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Quels sont les "chances" de partition du pays ? Et ds le cas ou ca se ferait, quid des "chances" que l'est ou assimilé soit absorbé par la Russie ?
Et accessoirement, d'un point de vus rapport de force Est/Ouest, quel serait le point de vus des différents protagonistes sur un telle solution ?
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Bah après un location de Rafale suivant les prix serait pas non plus complètement HS (tarif comparable a de l'Eurofighter), mais bon on en revient aux problèmes politiques dont j'avais parlé, même si bon, si c'est juste l'armée qui décide, il a tout ses chances (pr rappel si les militaires avaient été seuls juges ca aurait été le Rafale)
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Je sais pas. Les militaire parlent et se plaignent peu en général. Et Il faut dire que la Suisse n'a jamais vraiment eu de menace depuis la 2nd Guerre mondiale. Y'a peut être un effet d'endormissement. Le réveil a été un peu dur mais au final et fort heureusement rien de grave.
Surtout depuis la fin de la guerre froide, l'armée était bien lotie jusqu'a la fin du bloc soviétique ^^
Mais oui, on a eu du bol cette fois ci, et perso je suis pas fana de miser sur la chance avec ce genre d'événement :-[
Pour le reste à partir du moment ou tu dépend d'un Pays fournisseur il devient difficile d’être totalement indépendant. Mais de manière générale j'aurais tendance à dire qu'acheter un avion Européen devrait poser moins de soucis de blocage qu'avec les US qui n’hésitent pas à bloquer. Il doit sûrement être possible de faire bosser l'industrie Suisse sur les éléments de cellule mais ça me semble plus complexe pour la motorisation ou l'électronique. Peut être au moins signer des accords de transfert de certaines technos pour avoir au moins la capacité en cas de blocage long de mettre en place une maintenance locale.
Clairement les US bloque plus souvent, mais si jms il y a un soucis de ce genre d'envergure, ca sera avec un pays frontalier, ce que tu me dis me renforce ds le choix de non acquisition d'un matériel de pays frontalier, ou du moins sur des choses complexes ou l'on ne saurait palier via notre industrie national.
Donc probablement 300-400 millions par an pour les forces aériennes au maximum, si l'achat doit être fait sur plusieurs années.
Ca fait quand même 2-3 avions neufs par année (si on part sur un base Rafale/Eurofighter, l'idée serait pas si saugrenue que ca non ?
1) des hornet d'occasion car c'est beaucoup moins problématique si on en achète 2-3 par ci, puis 2-3 par là 3-4 ans plus tard, même si c'est une denrée rare (ceux du Koweit me semble la seule piste viable, si tenté que le Koweit veut se séparer de ses Hornet) car on en a déjà et il ne s'agit pas de recréer une logistique et un cursus de formation spécifique pour 2-3 appareils, juste d'étendre notre parc en gardant le même cursus de formation et la même logistique.
Tu veux filer du grain a moudre au GSSA toi :lol: A mon avis ds la mesure ou ca vient du Koweit ou de tout autre pays du coin, ca sera niet directe.
2) des Gripen C/D en location (ça doit être possible de faire passer ça sur le budget de fonctionnement plutôt que le budget des programmes d'armement, même si ça risque de le gréver et de forcer à des coupes de fonctionnement dans d'autres domaines), avec éventuellement option d'achat (une fois les appareils en location, c'est moins problématique si l'achat se fait sur 10 ans ou plus) PUIS éventuellement aussi option de modernisation au standard E/F avec le temps (la Suède voulait moderniser ses Gripen, pas en acheter des nouveaux, donc ça doit être faisable, à défaut d'être optimal)
Ca me semble effectivement bcp plus viable comme option que la carte koweïtienne.
3) d'autres appareils (d'occasion) en location (doit bien y avoir des Typhoon ou autres à louer même si c'est un appareil cher à opérer, après tout certains opérateurs réduisent tellement leurs commandes qu'ils ne savent plus vraiment quoi en faire), voir achat si on nous fait un très bon prix... (si les UK sont tellement desespérés, pourquoi pas ? lol)
Les allemands veulent refourger des T1 a la Pologne, a mon avis de ce coté il y aurait moyen de lorgner qqch.
4) une modernisation lourde des F-5,
Honnêtement elle a ma préférence, même si encore une fois ca nous lie tjs pieds et poings aux US :(
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Merci pr ta réponse :)
En faite ce qui m'intriguais c'est pas tellement le faite du est-ce rentable, mais pourquoi l'armée ne parle pas du problème de dispo qui semble être un gros soucis ds la mise en place de la QRA (et donc demande la mise en place d'une chaine de fabrication de pièces détachées ou l'achat d'un gros stock, enfin trouve une solution...) et accessoirement, si en cas de tension (autrement improbable je sais, mais "what if") avec le pays fabricants (peut importe la nationalité) on se retrouve a ne plus être approvisionné.
Ce dernier point est je trouve capital ds le choix d'un matériel militaire. -
En gros on aurait clairement du acheter les M2000 a la place, parce que bon, passé en dernier a chaque fois pr les pièces détachés et ne mm pas en avoir assez pr assurer une disponibilité "honnête" ...
D'ailleurs a ce sujet, petites questions :
- n'est-il pas possible qu'on les produise nous même ?
- ds le cadre d'un contrat avec fabrication sous licence est-il possible de négocier ce genre d'off set ? ou ca passe casi obligatoirement via un contrat type "transfert de téchno" ?
- Ds les contrats "Rafale export", est-ce que ce genre de chose est proposé ?
- Pr le Gripen NG est-ce que ce genre de chose est proposé/inclus ds le deal ou on va aussi est tributaire des US en la matière ?
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Le drapeau est qatari, c'est écrit qatar dessus, et l'appareil est a leurs couleurs, donc je pense que oui c'est un des leurs;)
Autant pour moi, la question était pr le cockpit :-[ -
Le président Ianoukovitch a quitté Kiev
Alors que le président Viktor Ianoukovitch a quitté la capitale, deux proches de l'opposante emprisonnée Ioulia Timochenko sont nommés à des postes clés.
http://www.tdg.ch/monde/europe/president-ianoukovitch-quitte-kiev/story/15302088
Ukraine
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Ianoukovitch recherché pour «meurtres de masse»
Le ministre de l'Intérieur par intérim a annoncé l'ouverture d'une enquête criminelle à l'encontre du président ukrainien déchu et d'autres fonctionnaires.
http://www.tdg.ch/monde/europe/ianoukovitch-recherche-meurtres-masse/story/14874106