Tonton Flingueur

Disons que c'est une question de gout :lol:

Ah non non, comme je te l'ai dis, si tu fais pas gaffe, sur les qq minutes que dure la traversés du pays, tu t'en rends même pas compte ^^ Ds mes souvenir il n'y avait pas de douanes (la dernière fois remonte a bien 15 piges mnt). Pr le switzerdeutsch c'est un dialecte, donc oui ca ressemble a l'allemands, mais c'est suffisamment différant pr qu'ils ne se comprennent pas. Autant l'allemands peut avoir un certain charme a l'oreille, autant le switzerdeutsch est.. hum.. spécial dirons nous :P Ils apprennent tous l'allemands standard (prononcé "hor deutsch", j'ignore si l’orthographe est bonne) a l'école mais parlent le switzerdeutsch entre eux. Et comme bcp de dialectes, suivant la région il y a encore des variantes intra dialecte.

Largement, c'est une jolie balade d'ailleurs ^^

Hhahahahaha très bon :D Il y a fort longtemps, c'est une grosse vallée. C'est tellement petit et ca ressemble tellement a la Suisse que t'as intérêt a faire gaffe quand tu le travers, sous peine de même pas t'en apercevoir :lol: Pr les gens je t'avoue que je n'en connais pas et que les rares fois ou j'y ai été je ne l'ai que traversé, apres j'imagine que oui, les gens de cette même région devant fortement se ressembler dans leurs mentalités/caractères (comme les savoyards ressemblent bcp a leurs pendants suisse et vice versa) ^^

Bah après j'ai jms compris pourquoi l'armée ne foutait pas ses jets sur le plateau plutôt qu'au fond des vallées ... Bon, sinon on est rassuré, on va pouvoir arrêter de ce foutre de notre gueule dans cette sombre histoire, le ciel suisse suisse est surveillé H24 par.... tin diiiiin.... des radars !! On est rassuré =D http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/prive-fa18-armee-lespace-aerien-genevois-securise/story/26613543 Plus sérieusement il semblerait en effet qu'un accords entre les forces aérienne des pays frontalier existe. Ce qui me fait "rire" dans cette histoire c'est que les vols ne nuit ne sont plus suite a des plaintes d'une partie de la population, relayé par certains partis politique, et que ces même parties vont justifier leur non au Gripen en ce servant de cette histoire (et je me mise une boule qu'ils le feront).

Bien sur qu'il y a des liens avec l'Autriche, après les liens avec la Suisse sont bcp plus importants ^^ Pr les formalités administratives, c'est fort probable, ils ont déjà pas l'argent pr une maternité alors un réseau d'ambassade :-[

Oui, la population, enfin une partie, s'est bcp servis de cette argument pr limiter les vols militaires, notamment de nuit et les w-e. Certain cantons ont même justifiés (Valais notamment) cela par le tourisme, le bruit d'un jet fait apparemment fuir l'intrépide voyageur O0 L'armée justifie même ses entrainements aux vols de nuit a l'étranger, "par égart pr la population" ... http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/fr/home/dokumentation/news/newsdetail.50887.nsb.html @artyparis: sérieusement, te retiens pas, une historie pareil c'est pas tout les jours :-X (et heureusement j'ai envie de dire)

Avoir des avions c'est bien, y mettre les moyens pr les utiliser pleinement c'est mieux ^^

Exacte et il en va de même pr les particuliers, qui eux par contre ne peuvent pas du tout rapatrier leurs fonds, sauf ds certains cas bien précis et rares, et ca coûte une fortune au final. Marrant que tu parles de "manière obsessionnelle" mais ca me rappel un cas ou la personne était tellement obsédé par le faite de ne pas payer d’impôts, qu'elle a préféré monter un système qui au final lui coûtait plus chère que ce que le fisc lui aurait réclamé. Mais pr lui, donner de l'argent a l'Etat était hors de question. Et j'ai entendu plusieurs fois des amis me raconter des cas similaires. Il serait intéressant de savoir pourquoi certain pays ont bcp plus d'évasion fiscal que d'autres, et comment des citoyens peuvent avoir une image tellement négative de leurs autorités qu'ils préfèrent dépenser de l'argent a l'étranger dans des montage farfelus et au risque de ce faire pincer plutôt que de payer cette même somme aux impôts et être en conformité... A mon avis de ce coté, il y aurait pas mal de chose a creuser... Les (grandes) banques se foutent pas mal de l’intérêt de leurs clients et conseils a chaque fois ce qui leurs rapportent le plus sans se soucier une seconde de l’intérêt pr la personne demandeuse. Le cas de "paradis fiscaux stérile" au lieu de d'autres endroits ou ces fonds pourraient circuler bcp librement est d'ailleurs très révélateurs. Je connais mal le monde des entreprises a ce niveau, mais pr les clients physiques, ils n'y connaissent la plus part du temps absolument rien, et n'ont aucune envie de se renseigner en la matière. Ils écoutent donc leur fiscaliste, gestionnaires, ect et approuvent leurs décisions mais sans les comprendre. Si si il le peut, mais il y a une sorte de "droit de passage" a payer pr pouvoir être utiliser. Ce droit ca s'appel l’impôt ... Apres suivant ou l'argent ce trouve et souvent sous quel forme juridique tu l'as foutu, t'es plus ou moins baisé pr l'utiliser aux US ou en zone europe (bcp de controle). Par contre ds d'autres partie du globe, tranquille Cécile. Comme pr tout apres, tu as des moyen de contourner les obstacles, mais ca coûte, et suivant les cas plus que l’impôt que tu voulais éviter ^^ Pr ca que la Suisse était très bien vu, tu pouvais venir retirer ton enveloppe ni vu ni connu et rentrer chez toi le soir même sans laisser de trace ^^ En ce qui concerne le "blanchiment" d'argent, c'est encore différent, le bute est de rendre l'argent utilisable, et cela a un coup (celui des différents intermédiaires). Mais les gens s'en foutent, car de l'argent noir est inutilisable, ne sert a rien. En gros, avant que ta fraîche soit blanchie c'est comme si tu n'avais rien ^^ Dans le cas de l'évasion fiscale c'est le processus inverse qui est fait, de l'argent tout beau tout propre va être "noircie" en vue d’échapper au fisc. Disons que la frontière est on ne peut plus fine en la matière :D

J'avais posté ca hier Pas vraiment vu d'autres infos en la matière.

Communication entre le pirate de l'air et Cointrin (je me demande comment l'opérateur fait pr le comprendre ) http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/negociation-pirate-air-cointrin-suivie-direct-internet/story/13306706

Merci ! Mais en admettant que l’enquête au sol "démontre" (% infime que cela arrive mais soyons fou) qu'il est déterminé a s'écraser, quid de qui fais quoi dans un cas comme celui-ci ? J'avoue, j'ai mis aussi de temps a croire que c'était vrai quand on me l'avait dit xD Bonne question, d'ailleurs ca ne m'étonnerais pas que les radars ne fonctionnent que durant un laps de temps réduit. Chris répondrait bien mieux que moi, mais je n'ai eu connaissance de ce genre de soucis, hors G8/Davos ect ou la il est souvent fait mention de cas comme ceux la. Apres vu que ca arrive ds tout les pays, je vois pas pourquoi on y échapperait.

Il ne faut pas, elle est excellente :D On avait casi obtenu que les frontières de GE aient jusqu’à Annecy, les bourbines ont refusé :( Problème "bientôt" résolue, la sortie du nuke est je crois programmé ^^ Euh la par contre, si je dis pas de bêtise (j'ai recontrôler vite fais sur google maps) Cointrin est a 100% en territoire suisse. N’étant pas familier des raccourcis militaire, l'EAM en question est francaise ou suisse ? Par contre même si la destination était belle et bien suisse, le faite que le vol ait été identifié comme "hostile" sur territoire italien puis français, est-ce que ca n'est pas aussi a ce ou ces pays (valable pr n'importe qui) de l’empêcher de "continuer sa route" ?

Ah mais attention, je ne dis absolument pas le contraire Complètement d'accords, je nuancerais sur la partie "aujourd'hui", par le faite que le cash de client physique, et de sur croit francais, n'a jms representé bcp ds l'absolu, ou alors il y a fort lgt. Le cash dispo qui rends bcp de chose aisé, c'est celui des entreprises ^^ J'avoue que c'est ce que je laisse paraître, mais faut voir ce que j'ai en face de moi aussi :lol: Que l'on ait fait des choses louches, dégueulasses peu reluisante, et en proportions de notre taille de manière bcp plus importante, tout ce qu'on veut, aucun soucis, je vie d'ailleurs, a l'inverse de bcp de mes compatriotes très bien la chose (cela n'est pas souhaitable et souhaité, "mais la vie faisant que ..."). Seulement, quand j'entends des "la Suisse pille la France en la siphonnant de manière étatique bla bla" quand on sait que les avoir physique français étaient évalué a environ 80 mlds (alpacks je te donne le chiffre vu que tu ne sembles pas vouloir le chercher) et ce sur "plusieurs générations", rapporté a l'économie française et divisé par le nombre d'année, c'est archi que dalle, un truc insignifiant, peanuts ... S'il avait prit l'exemple d'un Mobutu ou d'un Marcos, qui eux par contre ont détournés des sommes telles qu'elles représentaient un % plus que significatif ds le pib de leur pays, je n'aurais rien dis, voir j'aurais pu y apporter ma contribution ^^ Encore une fois complètement d'accords, le docu' que j'avais drop ici disait d'ailleurs la même chose, je ne me voile pas le visage a ce niveau (et loin s'en faut :lol: ) Mais, ce que je tentais d'expliquer, c'est que la fameuse ignominie, a savoir un prétendue siphonnent de la France par la Suisse, c'est du gros gros bullshit, quand je lis que "comme on a pas de pétrole et qu'on est riche par tête de pib ca vient forcément du vol organisé de l’Europe voir du monde" ... ca appel la réponse que j'ai donné. J'avais d'ailleurs précisé (en filigrane certes :P ) que ma réponse serait a la hauteur de son poste ^^ Que par contre nous ayons a un moment de notre historie profité de législations nationale faible et d'un pouvoir politique tout aussi faible soit, mais de la a nous rendre responsable d'un naufrage ... (a l'exception de certains cas bien précis comme ceux cités avant, mais qui ne rentre en aucun cas avec un parallèle français ou même européen). Mais je ne le prends pas comme tel ;) Disons que j'ai cédé a la provocation pr répondre a de la provoc' :P Ah voila une contribution intéressante sur ce sujet ! "avoir un compte en Suisse" n'est plus du tout possible pr un client français, européen ou US. Par contre avoir une holding l'est tjs :P (bon après en détail c'est un peu plus compliqué) Je pourrais développer en la matière, mais disons, que, ce qui m’agace un peu dans cette histoire de conflit fiscal c'est pas tant le faite qu'on l'est eu dans l'os a ce niveau (on ne gagne pas a tout les coups), mais qu'on nous fasse porter seul le chapeau ... et les conséquences de cette vague de merde qui nous a submergés : On a fait plier la Suisse sur un point bien précis, et ce au profit de pendants anglo-saxon a notre système avec l'argument fallacieux de l'évasion fiscale. Notre tord (et j'en veux a ce titre très fort a nos dirigeants politique, enfin aux couilles molles qu'ils sont, et pas aux politiques étrangers -chacun luttant pr sa chapelle-) n'avoir pas fait évoluer notre droit vers le droit anglo saxon qui nous auraient éviter tout ces problèmes. Les paradis fiscaux de droit anglo saxons n'ayant jms été a une seule secondes inquiétée. Les grands perdants dans cette histoires (en dehors de nous bien sur) ca a été les petits clients qui avaient des écono-crotte depuis perpettes (compris entre 500k jusqu'a 3-4 millions) au profit de personnes pouvant se payer le montage financier et juridique conséquent (une holding n'est rentable qu'a partir de 5 millions, et encore). On a viré tout ces gens qui nous ont fait confiance comme des sous-merdes (j'aime mon pays, mais je sais reconnaître quand il fait de la merde, et en la matière j'ai profondément honte de ca), j'ai vu des choses absolument dégueulasse en la matière. Et pompon, les banques ont fait porter le chapeau aux employés et balançant tout ce qu'ils avaient de compromettant sur eux ... et la ... y'a des coups de 5.56 qui se perdent ... Et le plus beau, c'est que des raclures se ramènent la gueule enfarinée ds leurs pays en disant "on a fait plier l'évasion fiscal et la Suisse" "regarder les sous-sous qui rentre ds les cai-caisse" alors que ca n'étaient que les ptites crottes qui n'avaient d'autres choix et qui représente peanuts .... Ca me rappel le fisc anglais ds sa lutte contre la "tax evasion" qui a publié les noms et professions des affreux coupables... des bouchers, des petit entrepreneurs, ect ... M'enfin, ca a du faire jubiler les excités de justice social ...

D'autant plus facile que tes postes rentre dans le profil type en la matière, et le reste de ton poste est du pain béni =D Tu balances des poncifs éculés et autres images d’Épinal en croyant que ce sont des paroles d’Évangile. Hahahahahaahah, excellent :lol: Toujours adoré ce point de vue très franco-français lié a l'argent et la réussite, forcément suspecte et donc coupable. Vu que tu me nourris, me gave même, je développe plus bas =D Parce que en Suisse les entreprises empruntent comment ? ??? Forcément, si la Norvège est riche, grâce au pétrole, et que nous n'en avons, pas, on est coupable ... Imparable. On est pas sur le topic luxembourgeois si ? Je réponds a ta 1ere phrase et ce qui y est lié ensuite (un peu décousu ton poste :( ) La dépense publique ne repose pas sur la classe moyenne, dans certains canton (VD + GE par exemple), 1/3 des gens ne payent pas d’impôts car gagnant trop peu au yeux des standards locaux En Suisse, 10% des contribuables paient en moyenne entre 43 et 47% des impôts collectés. A Genève, ce % atteint même les 58 %. (salauds de -vieux- riches :lol: ) "les riches qui se font naturalisé" : une personnes naturalisé devient suisse, et de facto n'a plus droit au forfais fiscal et paie donc ses impôts plein pot, ce que ces personnes ne font donc pas ... Donc, t'es bien gentil, mais avant de sortir des âneries qui passe sans doute sans soucis devant un publique de 68ard attardés chez qui il reste 2 neurones qui se courent après ou auprès de collégiens, fait un minimum de recherches ... Surtout que ces chiffres sont TRES facile a trouver (15 secondes environ). J'vais répondre sur le même ton et a la hauteurs de ton poste. Non cela ne vient pas de l'opération du St Esprit, on croit peu, voir mm pas aux miracles en Suisse, par contre nous croyons au travail dur et bien fait, a l'innovation, la formations, des relations employés/patrons de qualités et saines (je te laisse comparer la différences de recours aux Prud'homme entre nos 2 pays, ah, et pr la Suisse, n'oublie pas d'enlever la part de travailleurs français qui a littéralement fait EXPLOSER les recours en la matière, il y a un article il y a qq mois qui était sortie sur le sujet, drôle, très très drôle. ), a un cadre politique stable. Bref tout ce qui fait qu'un pays devient intéressant pr une entreprises (a l'inverse de d'autres ... suivez mon regard ... :lol: ). Et donc, vu qu'on est pas plus industrialisé qu'un autre bled, d'ou cela peut-il venir ... de l'évasion fiscal dis-tu ? mais pourtant depuis 2009 tout cela n'existe plus, les comptes offshore ont foutu le camp, et nous ne nous sommes pas effondrés, le pib par hab. n'a pas bougé, mieux que ca, nous avons réduit depuis 10 ans -et donc avec la crise qui a toucher tte la planète- notre dette qui est passé de 56% a 36% ... merde alors ... mais alors d'ou ? Nous sommes parmi les leaders mondiaux dans : - Pharmas -Chimie - Bio-téch - constructions mécaniques ( équipement électronique, mécanique fine, optiques, montres, machine outil) - Transports (ABB notamment) Que des secteurs de pointes, qui brassent bcp ... Et avons un secteur tertiaire de pointe avec : -Grands nb de gros cabinets de conseils - D'architectes - Assurances et réassurance Et nous sommes un endroit privilégié dans le négoce mondial. - 25 % du commerce de matière premiere se fait en Suisse. - 80 a 85% du pétrole russe et 70% des nombreuses autres matière première du pays se négocierait en Suisse. - 65 a 70% du pétrole Kazakh. - 1/3 du trading de pétrole mondiale (Genève trade en la matière 30% de plus que Londres -ex-leader mondiale-, le double de Singap' ) - 20% de l’affrètement mondiale (shipping) ce fait depuis la Suisse. Je te laisse aller voir a quelle sommes correspondes ces % ... Et la liste est non exhaustive ... Non seulement je le lâche, mais je te le redis ... Aucun argument sérieux (documenté), des poncifs éculés, des croyances populaires et autres légendes urbaines ... et oui ... :'( Centaine de milliards, super déçu, moi qui rêvait de dizaines de centaines de milliers de milliards :'( Je te l'ai dis ds mon poste précédant mais je pense pas que tu ais du percuté, as-tu seulement une idée du % de l'argent de client physique français ? Et détends toi, t'es pas sur le forum de l'Huma ... Un peu de sérieux ;)

C'est le rapport de l'OCDE dont Alexandre parlait, je crois que c'est celui de 2012 (j'ignore si celui de 2013 est déjà sortie, mais je doute qu'il y ait bcp de changement). Une rapide recherche google (ocde + rapport +coût immigration) donnera les morceaux intéressant ;)

Décidé a une époque ou il y avait un fort tropisme pr ces conneries, il n'y aura pas de suite. Ca a été très décrié. Le refus des achats d'avion de transport a d'ailleurs entériné toute futurs volontés en la matière.

Fantasmes fantasmes, c'est pas justement ce qui était craint ? Bonne chance en tout cas ^^

Euh ouais, ou pas hein. Personne chez nous n'ira ce faire trouer la peau pr la centre afrique ou les maliens (ou qui que ce soit d'ailleurs).

Le rapport au sujet de la France est très clair, l'immigration coute (bcp) plus que ce qu'elle ne rapporte. Et la France n'est pas la seule, mais c'est une de celle qui en bénéficie le moins. Exacte, et c'est un système qui est complètement con, on aboutit a des déséquilibre tellement massif qu'au final plus personne ne profite du système (sauf une poignée "of course" ..). En France voisine (74-01) les entreprises n'arrivent plus a faire rester leurs apprentis qui filent directe en Suisse une fois le diplôme en pogne (d'ailleurs pr ca qu'ils forment de moins en moins d'apprentis), pareil ds les hôpitaux avec médecins et infirmières, ect. Mais comme ils doivent aussi faire tourner leurs boites, ils ont recours a ... l'immigration ... En Suisse on arrête pas de ns sortir le coup des emplois qualifié dont on a besoin en oubliant sciemment de dire que le nb de place de formation sont rare et chère. En Suisse on arrête pas de nous sortir qu'on ne fait pas assez de gosses et que donc il faut recourir a l'immigration, en oubliant sciemment de dire que la politique familiale en la matière est une des pires d'Europe ... Dans le cas Suisse c'est très très clairement le cas. Les déséquilibres sont de plus en plus massifs, et au lieu de corriger le tir et de penser "coopération", ces gens accentuent le déséquilibre. Quand on considère un pays comme Hotel et rien de plus ^^ Et d'ailleurs c'est aussi pr ca que je soutiens le système des saisonniers. Que des gens viennent ds un pays pr y travailler soit, mais durant une période limitée dans le temps. Ensuite il doit aller participer lui aussi au développement de son pays. Comment un pays peut-il se développé si on lui prends tout ses travailleurs qualifiés ? c'est casi mission impossible. Et même les pays développés subissent ce problème de pleins fouet (l'Italie est un excellent exemple).

@collectionneur: Infos déjà posté sur le fil "armée de l'air suisse" ;) Pr en revenir a ma réponse au post de G4lly, j'ai creusé un peu le sujet et suis tombé sur qq infos intéressantes. Et malhonnêteté il y a eu ... On avait voté très clairement en faveur du non a l'UE en 1992 et de manière général la population y était hostile. Logiquement le gouvernement aurait du appliquer la volonté du peuple ? a savoir, une coopération, mais qui n'empiète pas sur notre souveraineté (qu'il y ai des sujet mineurs ne pause bien sur aucun soucis). Mais, mais ... Notre CF et une partie de notre classe politique ne l'entendait pas de cette oreille. - Micheline Calmy-Rey, laquelle avait dit lors de sa conférence de presse des 100 jours au CF: "c'est en intensifiant l'approche bilatérale avec l'Union européenne que nous pouvons préparer le terrain en vue de l'adhésion à l'UE." - Le rapport sur la politique extérieure du Conseil fédéral de novembre 2000, qui disait textuellement: "l'objectif du Conseil fédéral est l'adhésion à l'UE. Il va par conséquent préparer cette adhésion de manière à pouvoir décider d'ici à la prochaine période de législature au plus tard, d'entamer des négociations d'adhésion." http://www.admin.ch/opc/fr/federal-gazette/2001/237.pdf - Le ministre allemand de l'économie Werner Müller semble de son côté avoir bien saisi le jeu caché du Conseil fédéral en affirmant lors de sa visite en Suisse (mars 2002) "que notre pays allait ratifier avec l'UE un tel nombre d'accords bilatéraux qu'il sera en définitive membre de l'UE sans s'en apercevoir". (c'est clair non ?) ​Si l'on met en corollaire les propos de la ministre luxembourgeoise publiée hier ... Et qu'on rajoute a cela une presse qui a bourrée le mou des gens en faveur de tel accords en minorant sciemment ce qui en résulteraient ... On peut clairement admettre qu'on a été floué, et qu'une décision en vue de rééquilibrer cela est des plus légitime. D'ailleurs si qqun a un arguments pro-schengen lors des votations de 2005 qui s'est avéré juste 10 ans plus tard, je suis preneur ...

+1, les services secret anglais ont poussés un coup de gueule lors du vote de l'Hadopi like, en justifiant le faite que tlm allaient se mettre a crypter et que la masse de boulot allait être démultipliée.

Dans mes souvenirs c’était plutôt ds le cas d'une non action du GIGN, j'vais essayer de remettre la main sur la source. Merci pr ta réponse. Mais c'est chagrinant de lire ca.

La Suisse n'est pas incluse la dedans, possible que s'il y ait des mesures en la matière nous en soyons exclue. Question très interessante. A ce propos je me pose la question de : L'aéroport de Geneve est limite en centre ville, et, a 2 pas de l'ONU, comment ce fait , un avion détourné n'ait pas été dirigé vers un aéroport excentré ? (il a fait plusieurs fois le tours du Mt Blanc, l'excuse Kéro ne fonctionne donc pas) et accessoirement, quid si l'avion était en mode 11 sept ? les M2000 auraient-ils pu l’abattre ? y compris ds la zone de l'aéroport (très très peuplé :'( ) Y'a pas une procédure type en la matière ? J'avais entendu que le vol Marignane de 1994 auraient du être descendu en vol s'il décollait de Marseille car les autorités était persuadées de l'issue (cible -> symbole/monument français), ca m'étonnerais qu'apres le 11 sept. les choses aient changer du tout au tout ? :-[

Avec une touche d'humour je répondrais bien que ds un monde globalisé il faut bien trouver des moyens pr se distinguer des autres :lol: Plus sérieusement, non seulement c'est aux heures de bureau, masi en plus ... Pas de vol pendant le week-end. Oui vous avez bien lu :( La situation devrait évoluer avec le QRA (, mais sa mise en place devait se faire en 2016, possible qu'il y ait une accélération du calendrier. Aux besoins urgents des forces aériennes, s’ajoute évidemment la capacité d’intervention QRA (Quick Reaction Alert) des Forces aériennes, l’organisation d’alerte reconnue et adoptée par le parlement comme une nécessité, sur une durée de 24 heures et par tous les temps. Si aujourd’hui, les FA ne volent pas le week-end, il en sera autrement d’ici 2016 avec la mise en activité permanentes QRA. Pour cela il nous faut une flotte moderne tout temps avec une dotation minimum en temps de paix de 5 escadrilles soit 3 sur F/A-18C/D et 2 sur Gripen E. http://psk.blog.24heures.ch/tag/forces+a%C3%A9riennes+suisse Voila l'argument des pro Gripen qui a mon avis fera tout basculer aux prochaines votations sur le sujet, hate de voir les divers réactions sur le sujet ^^