Tonton Flingueur
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Messages posté(e)s par Tonton Flingueur
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Juste le fait que les Pays Bas ont des territoires hors d'Europe qui sont presque sans défense car les Pays bas n'ont plus les moyens de les défendre.
Les Antilles néerlandaises sont à proximité du Venezuela et ses Su27. Le Groenland est lui aussi vulnérable face à une attaque russe.
Oui enfin c'est pas une paire de Su 27 qui rendent viable une invasion, ensuite il faut ensuite avoir des soutiens diplomatique de poids pr réussir ce genre initiative, rien de ce dont le Venezuela à a disposition ^^
Le Groenland dépend du Danemark pas des Pays-bas...
+1
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C'est, je crois encore aujourd'hui, le premier producteur mondial de timbres postes et de dents artificielles, ou en tout cas un très important producteur dans ces domaines. Y'a encore de l'économie pastorale, et pas mal de tourisme (à l'échelle du coin), des services financiers et juridiques (spécialisés dans le domaine financier évidemment) développés (autant profiter du nombre de "boîtes aux lettres").
J'ai lu aussi qu'il y avait une industrie de production de céramiques et d'enveloppes de saucisse
(ça s'invente pas) , mais aussi d'outils et de matériel de précisions (pour les bricoleurs: Hilti est la compagnie nationale... Je suis hautement consommateur). Bref, une économie de niche avec une forte dominante financière et touristique, une industrie développée et une agriculture.Mais j'avoue que depuis que je l'ai entendu il y a une vingtaine d'année, je suis toujours pas remis du coup des dents artificielles et timbres postes....
Sublime :lol:
Réponse de Blocher sur les réactions que ces propos ont provoqués la polémique et explication sur sa vision de la relation UE-CH:
http://www.lematin.ch/suisse/Blocher-plus-gonfle-que-jamais/story/28718197
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Aucune idée pr l'industrie mm si j'en doute, pr l'école j'imagine que ca doit etre bien fournis, plus pr les uni ou ca doit etre compliqué.
En ce qui concerne les hôpitaux, il y a justement qqch de nouveau (et pas ds le bon sens du terme)
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Juste pour le point de détail, les Pays Bas ont de gros risques de conflit armé avec un de leur voisin. Mais ils n'ont pas les moyens de gérer ce conflit donc laisse le soin aux USA de s'occuper du Venezuela.
Ca date tout ca ^_^
Tu fais références a quel risques de conflit exactement ?
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En effet :
Grâce à un compromis arraché après des mois de négociations ardues, le gouvernement de 24 ministres accorde ainsi huit portefeuilles au Hezbollah et ses alliés, dont les Affaires étrangères, huit à la coalition dite du "14-mars" de Hariri, dont l'Intérieur, et huit à des ministres proches du président Sleimane, considéré comme neutre, et du leader druze Walid Joumblatt, considéré comme "centriste".
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/02/15/97001-20140215FILWWW00074-le-liban-se-dote-d-un-gouvernement.php -
Achat suisse
dans Europe
Le peuple suisse accepterait il un achat de f18 sachant qu il refuse le grippen?
Aucune idée pr la peuple (même si ca me semble fort peu probable), mais l'UDC était favorable a un meilleur avion que le Gripen, Maurer la aussi l'a imposé a son propre parti en plus des militaires ^^
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Bcp bcp c'est un bien grand mot pr parler de qqch qui est lié a un micro Etat =D
En gros il y a 18'000 pendulaires, reparti de facon plus ou moins égal entre la Suisse et l'Autriche, et donc sur ces 8900 personnes vivant en Ch et travaillant au Lit. il y aurait 1/3 d'étrangers (UE).
Je doute qu'il y ait grd monde favorable a un rattachement, c'est un pays très conservateur, les femmes n'ont si je me souviens bien tjs pas le droit de votes lors de scrutins locaux.
Un peu d'histoire méconnu, le film te plaira p-e ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_d%27Est -
Achat suisse
dans Europe
(sans même parler du repos des pilotes) .
A ce niveau il est possible d’augmenter le nb de pilote par appareil pr conserver de la marge non ?
La limite doit venir du fait que, sauf erreur, les forces aériennes suisses ne larguent jamais leurs réservoirs en vol, ce qui limite les possibilités d'emport pour conserver des performances air-air correctes...
J'avais entendu la même chose, soucis de pollution, de coûts et de risques (pr celui qui se le prendrais sur la gueule :'( )
En particulier du fait que nos forces aériennes n'ont ni les connaissances ni l'équipement requis (halles de maintenances, etc.) pour opérer et maintenir un appareil de transport/ravitailleurs, même s'il ne s'agit que d'un KC-130J ou d'un KC-390... (il faudrait probablement sous-traiter à SR Technics à Zurich, qui devraient cependant aussi d'adapter à ce nouveau type d'appareils...)
Oui mais ce genre de chose peut très bien s’acquérir (mais on en revient aux problèmes de coûts).
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Moui pas forcément, tlm va devoir mettre de l'eau ds son vin, UDC compris ;)
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Blocher frappé par la tiédeur de la réaction de Bruxelles
http://www.tdg.ch/suisse/Blocher-frappe-par-la-tiedeur-de-la-reaction-de-Bruxelles/story/29758001
[...]Le conseiller national zurichois s'attendait à ce que l'UE annonce l'annulation de «tous les accords» bilatéraux et ferme «complètement les portes» le jour suivant la votation de dimanche. «Les représentants de l'UE ne l'ont pas fait», déclare Christoph Blocher dans des interviews publiées vendredi dans le Tages-Anzeiger et Der Bund.[...]
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Peut on imaginer que la Suisse se scinde en 3 états (francophone, italophones, germanophone) comme la Belgique entre flamands et Wallons ?
On peut tout imaginer, mais en ce moment c'est clairement inimaginable ^^
D'ailleurs y a t-il parfois des tensions entre ces communautés ?
Non, il y a de temps en temps (et encore j'arrive pas a me souvenir d'une pareil polémique) des épisodes de discordes fr/all lié a un vote (ou la coupure et souvent marqué) mais ca reste tjs ultra soft.
Après au niveau de la population, on le remarque surtout a l'armée cette tension (c'est d'ailleurs une des raisons souvent cité pr expliquer le manque de patriotisme des romands).
Apres il faut garder en tête qu'il y a un sentiment d'appartenance cantonal très fort, ou entre canton les gens se tire la bourre, et ou même au seins des romands par exemple, les genevois sont souvent considérés comme un canton français et non pas Suisse.
Le soucis avec Blocher c'est comme tjs le timing (complètement foireux) et la manière de dire les choses (manque flagrant de tact), le tout en espérant un gain politique alors que le résultat est parfois inverse.
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Des (grands)patrons craignent l'incertitude après le vote sur l'immigration
http://www.tdg.ch/monde/patrons-craignent-incertitude-vote-limmigration/story/12409605
Il s'agit toutefois de s'efforcer de maintenir la «meilleure relation possible» entre la Suisse et l'Union européenne (UE), poursuit le communiqué. M. Venizélos a ainsi assuré à la conseillère fédérale de notifier «son point de vue au Conseil».
http://www.tdg.ch/suisse/simonetta-sommaruga-s-entretient-conseil-lue/story/24735562
A voir ce que ca donnera ensuite, mais pr l'instant il y a une frange en Europe qui reste réaliste et constructive.
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En ce qui concerne le soutien US j'avais lu (il y bien lgt) une rumeur de soutien mais plus financier et en moyen non léthaux (JVN, téléphones sat.).
Pr ce qui est de l'équipement des volontaires arabes, ils avaient un soutiens financier massifs du golf, et les russes avaient la mauvaise habitude de leurs vendre leurs propres équipements, il y a eu des situations "cocasse" ou des rebelles se sont par exemple retrouvés avec le dernier camo russe mise en service, réservé a de rare unité type Spetznaz.
Ensuite pr ce qui est de l'équipement supérieur, je n'ai jms rien vu de tel, après j'imagine que c'étais en fonction de ce que les officiers russes voulaient bien leur fournir et de ce que les soldats avaient comme équipements (toutes les unités n'étant pas logées a la même enseigne).
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Achat suisse
dans Europe
Pourquoi ai-je l'impression que a cours d'argument tu invoques une pseudo censure qui t'arrange le cas présent?
Pare que c'est la solution de facilité ?
Et ca n'est pas une pseudo censure, il y a bcp de topolisation sur AD en matière politique, appréciant la communauté et respectant les régles des admins, je ne tiens pas a etre un banni de plus. 5 ans que je suis ce forum, j'ai vu et re vu les régles et limites a ne pas dépasser, et on y approche franchement (surtout si je réponds).
On ne parle pas de politique? Et quand on parle de la votation pour l'achat ou pas du gripen on parle de quoi? De coiffure?
Ah la condescendance =D Tu arrives a m'expliquer le rapport entre les minarets, une soit disant "vision a court terme de la population" et les Gripen ? :-
J'ai bien répondu à tes questions et à tes demandes d'exemples?
Absolument pas. (cf post d'en haut)
Pourquoi au lieu de me répondre à moi par oui ou non, tu interviens pour demander implicitement la fin d'un débat qui tourne en ta défaveur?
P-e parce qu'une réponse par oui ou par non ne veux rien dire, et qu'un débat ce soit d’être argumenté ?
si ca te fais plaisir de croire qu'il tourne en ma défaveur je veux bien te laisser le croire, si on peut poursuivre la discussion tu risques d'avoir qq surprises ^^
En gros tu as eu tort, tu n'as plus d'arguments par rapport aux questions que tu m'as posées, auxquelles j'ai répondu en argumentant, mais maintenant, au lieu de me répondre tu sembles demander que les modérateurs enterrent la question.
En gros, tu es fatigué, tu ferais mieux d'aller te coucher, tu réponds complètement a coté de la plaque, et mnt je demande juste la permission de répondre a ton (gros) troll ou que effectivement la discussion soit close.
Bien bien, je laisse tomber, je pensais pouvoir dialoguer, je sais à quoi m'en tenir maintenant, à l'avenir je saurai qu'il n'est plus besoin avec toi d'engager un dialogue.
J''invite les modérateurs a effacer mes propos si besoin, de toutes façons ils ne semblent pas avoir été lu ni compris par le principal interessé j'ai donc perdu mon temps à essayer de dialoguer ou a me faire comprendre.
Cordialement.
:lol:
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Achat suisse
dans Europe
On est en plein HS là , non ?
Ca arrive, mais par contre, y'a pas une règle qui "interdit" de parler politique sur AD ? Je répondrais bien, mais ...
(désolé a ce sujet d'avoir initié le débat sur la question :-[ )
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Achat suisse
dans Europe
Complètement hs avec le sujet mais,
La démocratie directe et permanente c'est aussi la porte ouverte à l'émotion, à la réaction impulsive et non réfléchie, à la simple expression de peurs parfois irrationnelles.
Tu as un exemple probant ? ???
L'avis du peuple c'est bien, mais c'est à double tranchant, car le peuple a par nature une vision court termiste et hautement réactive émotionnellement (déjà que les politiques ne voient pas plus loin que la prochaine élection....).
Tu as un exemple probant ? ???
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Achat suisse
dans Europe
le vote sur l'immigration n'y est pas pour rien... je ne serais pas étonné que ce vote (sur l'immigration) donne des points en plus à la défense Suisse.
Je pense justement l'inverse, le vote de dimanche est vu est comme risquant de nous couter chère, deja que pas mal de gens trouve que l'armée coute trop chère, alors apres ce vote ...
Possible aussi que je me plante et que ton pronostic soit le bon ^^
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Je sens que certains commence à avoir les mains moites.
Et pas qu'un peu :o
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Pr G4lly qui se posait la question pr le Liechtenstein :
http://www.tdg.ch/suisse/contingentement-immigres-ricoche-vaduz/story/27130035 -
"Revue de presse" (un bien grand mot, mais on a déjà droit a 2 articles intéressants et miracles 2 interview qui nous disent qu'on ne va pas faire faillite demain :oops: , parce que jusqu’à mnt ...) :
L'UDC dévoilera le 14 fév. prochains 35 mesures en vue des discussion sur l'application de la nouvelle loi, certaines sont évoquées ds l'article :
http://www.tdg.ch/suisse/udc-devoiler-mesures-limiter-limmigration/story/14878604
Le présidant de la Confédération "appel au calme" et dévoile un plan de en oeuvre :
http://www.lematin.ch/suisse/conseil-federal-fixe-etapes-appliquer-initiative/story/11661494
Et 2 interviews que j'ai trouvé intéressantes :
La 1ere, Philipp Hildebrand (ex-président de la BNS) :http://www.lematin.ch/suisse/philipp-hildebrand-vole-secours-suisse/story/20395504
Et la 2ème de Nick Hayek PDG de Swatch qui éloigne toutes peurs et risques démesurés (qui nous bassinent depuis 3 jours mnt)
http://www.lematin.ch/suisse/Nick-Hayek-Pas-de-raison-d-avoir-peur/story/19185699(on notera l'absolu neutralité et impartialité du journaliste >:D )
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Par contre cette votation restreint-elle la capacité de négociation du C.F. ? Il demeure compétent pour répondre sur tous les sujets en vertu de sa compétence diplomatique générale ou est-il contraint de ne répondre que sur la libre circulation des personnes tandis que la haute partie d'en face (l'Europe) pourra jouer sur tous les tableaux de manière dynamique ? Personnellement j'opterais pour la première solution. Enfin ça vaudrait mieux pour le CF à mon avis.
Oui et non, le CF va devoir négocier avec Bruxelles tout en négociant parallèlement avec le parlement en vue de l'application de la nouvelle loi.
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Cela dit, ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les électeurs qui ont voté pour le retour des quotas en pensant que cela va augmenter leurs salaires. De plus hauts salaires veulent dire moins de dividendes pour les actionnaires, donc les actionnaires devraient faire la gueule.
Rien ds ce référendum ne faisait directement référence aux salaires, on pouvait juste estimer que vu que moins de monde allait venir, les patrons allait metre la pèdale douce sur la sous-enchère.
Ds tout les cas, le texte est très très vague donc tout est encore possible (imaginons que l'UE veuille mettre de l'eau ds son vin, la LC pourrait même rester, même si fort peu probable).
Ensuite il y a 3 ans pr une mise en pratique (court et lointain a la fois).
Pr ca qu'il n'y avait aucune raison pr que le SMI recule a court terme.
Mais si on prend la dynamique de manière positive, cela veut dire que tout le monde va se mettre à réfléchir à un nouveau contrat gagnant-gagnant entre la Suisse et le reste de l'UE, et que quelque part, grâce à ce surcroit de nouvelles idées qui vont être mobilisées, on va optimiser la performance globale de l'ensemble Suisse-UE.
Pr schématiser il y a deux types de réactions européennes pr l'instant.
- Celle de hauts fonctionnaires européen (et de certain politique mm si rare pr l'instant) pr qui a ne passe pas du tout et qui ns menace plus ou moins ouvertement de rétorsions.
- Celle de politiques européens disant en gros "c'est dommage mais pas la fin du monde, on va se remettre autours de la table et discuter", il y a eu le ministre des affaire étrangère allemands (ou de l'économie, je sais plus ???) ou celle de la présidence grec de l'UE
J'aurais bien une idée à proposer, mais je ne suis pas sûr qu'elle va plaire à tout le monde : modifier les frontières de la Suisse. Les cantons suisses pro-UE deviennent des départements français ou des Länder allemands, et le reste de la Suisse (le RS, comme on dit RUK pour "rest of United Kingdom" par rapport à l'indépendance de l'Écosse) peut devenir le nouveau village d'Astérix qui résiste toujours à l'envahisseur...
Postule au PS Suisse, tu auras tes adorateurs :D
Pour rester sérieux, même si le vote a "diviser le pays en deux" (et encore, une analyse bcp plus fine des votants fera p-e apparaître d'autres clivages), c'est tout sauf "capital", rien justifierais un éclatement du pays. Imagine la même situation en France ? tu as ta réponse ^^
Même si un certain nb de suisse sont attaché a l'europe, la France est un repoussoir (je ne me prononce pas pr l'Allemagne mm si ca doit être la mm chose), et pr rien au monde ils n'y rentreraient ^^
En gros ton idée (et celle qui prédomine a Bruxelles) c'est l'Europe des régions VS celle des nations. C'est un beau rêve, gaffe juste au retour de flammes, ca pourrait faire très très mal au cas ou le plan foire en cours de route.
je ne crois pas non... en vertu de quoi les suisses lâcheraient leurs cantons ? pourquoi la France ne lâche pas l'Alsace alors ? et la Corse aussi ? et la Bretagne non ? bref...
chez moi on la Catalogne qui réclame les P.O. ont organise un referendum pour qu'ils choisissent alors ?
La situation Suisse est différente de la française, chaque canton peut redemander a tout moment son indépendance (principe d'une confédération) a l'inverse de la France qui est une et indivisible de par sa constitution.
Mais on est bien d'accords que pr un accords a la con comme ca, le pays ne va pas éclater.
L'accord sur la libre circulation fait parti du paquet bilatérale 1 (7 thémes) voté en Suisse le 21 Mai 2000 et entré en vigueur en 2002. Pour ce qui concerne cet accord une période transitoire (restrictive) c'est étendue de 2002 à 2007 pour une partie des états de l'union. Pour les autres cela a été jusqu'en 2011/2012 et il y a une clause de sauvegarde pour les nouveaux arrivants.
Il n'a donc pas été voté 15 ans aprés.
Ce n'est pas une argumentation c'est un fait. L'europe ne peut que constater que les bilatérales 1 sont remise en cause par le vote de dimanche dernier du fait de la clause guillotine qui lie tout le paquet. Il y a dans les accords un article qui précise que les parties s'engagent à ne pas modifier les conditions de maniére unilatérale. Dans les faits c'est ce que nous venons de faire. Donc, je ne suis pas juriste, mais il me semble que tout le paquet est caduc.
Si tu as une explication sur le comment maintenir les 6 autres accords, je suis preneur.
Ou je rejoins la lecture que beaucoup font de la situation c'est que l'on va re-négocier. On verra ce qu'il en sortira surtout que le CF d'aprés les infos d'aujourd'hui n'a pas l'intention de temporiser.
Mais je n'ai jms dis que la LC ne faisais pas partie des bilatérales :( Je te dis juste que : si cette clause existe belle et bien, personne n'est obligé de l'activé !!
On est d'accords que c'étais un accords globale, que c'est plus valable en l’état ect et tout ce que tu veux, mais personne n'est obligé d'activé la guillotine !!!
D'ailleurs pr les deux parties il n'y a aucun intéret de le faire, sauf s'il y a des arrières pensées.
Ca me rappel un moment de rire cet échange
Sûr de ça ? La votation lie le gouvernement qui va devoir négocier une modification du paquet non ? Elle ne lui commande pas de dénoncer le traité.
Merci bcp, c'est exactement ca !
Avec mes excuses j'ai peut-être pas été assez précis en parlant de "systéme". J'aurais plutôt du parler de culture politique qui fait qu'un théme de société, un accord, un texte de loi, n'est jamais gravé dans le marbre et que sans crise il peut être adapté modifié ou abrogé. Il se peut que ce "singularisme" Suisse soit assez surprenant vu par des négociateurs rodé à un autre type de culture politique.
Pour le sernier point humour et auto dérision sans plus de portée que cela.
Moui c'est une manière de voir les choses. Perso de mon point de vue ce qui déroute le plus Bruxelles c'est que les décisions ne dépendent pas que de politiques/fonctionnaires, et qu'un plan bien huilé ou tout est plus ou moins prévu d'avance peux foiré si le peuple la sent autrement.
@Eikkn : Tres tres bon :lol:
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Si la clause guillotine est activée cela démontrera ce qu'elle est vraiment : une admission par petits pas avec interdiction de revenir en arrière.
Et ce qui sera intéressant de voir c'est que l'image véhiculé jusqu’à mnt de "l’Europe qui s'étends pacifiquement par sa seule image positive" va être sacrément mise a mal.
Est-ce que les marchés (franc suisse, bourse) se sont effrayés ?
Il n'y a que les journalistes et certains politiciens qui se sont effrayés (avec qq réactions très stupides). Je ferais une revue de presse/interview de la journée ce soir, il y a eu des choses intéressantes, parce que depuis deux jours ......
Le SMI a "gagné" 0.08% lundi (lendemain de votation), 0.44 hier et 0.49 aujourd'hui ;)
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Dans quelque mois on va etre amené a voté aussi sur l’initiative "écopop", qui vise a limité l'immigration a 0,2% max, initiative qui si elle est acceptée fera passé celle de dimanche dernier pour "modérée".
Le bute visé est ecologique (plus de monde = plus de polution) et de préserver le cadre de vie local.
Site de l'association :
http://www.ecopop.ch/joomla/index.php/fr/initiative-frPage wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/EcopopL’Union européenne (UE) a fait disparaître de son agenda la discussion sur le mandat de négociations concernant les questions institutionnelles avec la Suisse, a relevé mercredi le correspondant duTages-Anzeiger à Bruxelles.
http://www.tdg.ch/suisse/ue-ferme-porte-questions-institutionnelles/story/18253930
Les questions auxquelles devra répondre le Conseil fédéralhttp://www.tdg.ch/suisse/Les-questions-auxquelles-devra-repondre-le-Conseil-federal/story/17517541
(ça s'invente pas) , mais aussi d'outils et de matériel de précisions (pour les bricoleurs: Hilti est la compagnie nationale... Je suis hautement consommateur). Bref, une économie de niche avec une forte dominante financière et touristique, une industrie développée et une agriculture.
Achat suisse
dans Europe
Posté(e)
Arrête moi si je me trompe, mais il y avait eu aussi des rumeurs insistantes de corruption :-[