Tonton Flingueur

Tout dépends le point de vus, ce vote aura de lourdes conséquences en Europe. Les représailles seront a la hauteur de la menaces potentiel (ca serait con que ca fasse boule de neige ...). Ne pas oublier que c'est la 1ere fois qu'un peuple envoi un signal aussi clair a Bruxelles. Le précédant français de 2005 ne pouvant plus se reproduire (on passe désormais par l'assemblé dont le résultat est acquis d'avance). Mon intérogation a ce niveau c'est est-ce qu'il y aura un bloc face a nous ? ou au contraire, pourrons nous tirer les marrons du feu fasse aux divergences habituelles au sein de l'UE. Pas pr tout le monde ;) Et encore ce vote arrive a temps, il était question il y a peu de subordonner notre justice a celle de Bruxelles, et de limiter le droit d’initiative populaire de tel sorte que ce genre de votations ne puisse plus avoir lieu (j'arrive plus a foutre la main sur la source mais je la met des que je la trouve, google est envahie par les résultats d'hier et juste ceux d'hier >:D ). Patience ;) Le conseil fédéral a 3 ans pr renégocier avec Bruxelles, les mesures seront échelonner au fur et a mesure de ces re négociations. Je l'espère mais j'ai de sérieux doute. A la vus des réactions, j'ai été très surpris par les allemands avec qui il semble tout a fais possible de reprendre des discussions saines. Les autres par contre, ca s'annonce pas gagner d'avance. Ca dépendra de l'évolution de nos relations avec Bruxelles, si les rétorsions limitent notre commerce avec l'UE, les places seront d'autant plus limités voir on renverra des gens chez eux si leurs emplois sont touchés par ces re négociations. Les estimations pr l'instant table sur 80k emplois menacés. http://www.tdg.ch/suisse/80-000-emplois-pourraient-passer-trappe-suisse/story/10105251 Le texte est assez vague et il y a de la marge ds son application. Début de réponse ici : http://www.tdg.ch/suisse/avenir-limmigration-suisse-six-points/story/23285724 Chez nous a la différence de la France, le Conseil Fédéral devra appliquer ce qui a été voté, ils l'ont même déjà annoncé hier soir. La manière dont par contre la votation sera appliqué (modalités) sera discuté par étape au parlement, et on devra sans doute revoter en la matière prochainement.

Il ne faut pas, toute contribution est bonne a prendre ;) Complètement d'accords avec ta reformulation, et c'est effectivement ce que mon poste sous-entendait. De ma modeste vie, j'ai vu depuis Schengen des ami(e)s a qui l'ont a dit du jours au lendemain, "c'est -20% de salaire des le mois prochain ou c'est la porte avec un frontalier qui viendra prendre votre place" (encore eu un cas comme ca il y a 1 semaine alors que l'entreprise se porte comme un charme). Dans d'autres cas pr un emploi (ds mon exemple c'est pour un edge exigeant un bachelors minimum et mon ami qui a un master d'une très bonne uni aux US + bonne expérience en Chine) c'est : - "Quel salaire aimeriez-vous ?" - "Euh bah je sais pas, 5-6k" - "Ah un salaire suisse, ah bah non ca va pas être possible, surtout qu'on a eu pas mal de proposition de français/allemands qui exige moitié moins que vous" Alors forcément, a force de trop tirer sur la corde ...

Personne n'a dit ca l'économie va parfaitement bien, c'est le cadre de vie et les salaires qui ne vont plus. C'est déjà le cas depuis 4 ans, ca ne va rien changer a ce niveau ^^ Ca fait casi 2 ans que la chasse aux suisses non déclarés en France voisine est lancé, pas pr rien que le nombre de maison a vendre a pris l'ascenseur (plus le conflit sur les successions et la nouvelle politique tarifaire des cotisations santé).

Une idée de modèle utilisé ?

Complètement, et ce genre de pressions menaces pendant la campagne n'a clairement pas aider les Pro-Schengen. Mais je doute fort que cela soit appliqué. L'article de l'AGEFI l'explique bien Rajoute a cela que si notre économie se met a péricliter, les pays et travailleurs frontaliers seront les 1er touchés.

Zeit online : Le liberté : Tribune de GE. je sais plus qui : Article très intéressant ds l'AGEFI : http://agefi.com/une/detail/artikel/etat-non-membre-a-part-entiere.html "Plusieurs Etats non européens ont obtenu de l’UE à peu près les mêmes facilités en matière d’accès à son grand marché, sans devoir adopter un principe général contraignant concernant le marché du travail. Si les autres accords bilatéraux I sont dénoncés par l’UE (clause guillotine), il s’agira d’invoquer la clause de la nation la plus favorisée pour les renégocier (égalité de traitement entre Etats). De demander si nécessaire un arbitrage international" C'est "marrant" de constater encore une fois que le chaos annoncé ne se produira finalement pas, et que malgré la situation inextricable ds lequel un vote aurait du nous conduire, des solutions viables existes.

Bof, Falcon l'avait bien été en son temps pr l'Angola ^^

Je suis pas si sur qu'il y aura du bahsing comme au moment des minarets, a mon avis ils ont tout a gagné a la jouer profile bas, parce que si jms on ne s’effondre pas, ca montrera qu'ils est possible de sortir de Schengen la tête haute. Et ca, ca créerais un dangereux précédant. En tout cas ce que je retiens des interventions, c'est celle de Didier Burkhalter qui nous avait prédit un dangereux chaos et une impasse politique avec Bruxelles en cas de oui et qui nous sort un "bien sur qu'on peut négocier et bien sur que je suis tout a fait capable de faire ces re-négociations" :lol: Tour d'horizon de la presse européenne : http://www.tdg.ch/suisse/scrutin-suivi-tres-etranger/story/21906514

Haha, bah pr lui la démocratie c'est les minorités qui dirigent la majorité, donc j'ai envie de dire qu'il a au moins le mérite d’être cohérent :lol: Sinon pr ceux que ca intéresserait il y a l'émissions "Forum" sur la RSR avec une belle brochette de politique qui aborde les suites de l’initiative. Elle est en directe pr le moment, mais vs pouvez l'écouter depuis le début, et je pense qu'elle sera en téléchargement une fois finie. http://www.rts.ch/la-1ere/

C'est passé a 50,3 % http://www.rts.ch/info/suisse/5597512-les-suisses-acceptent-l-initiative-de-l-udc-contre-l-immigration-de-masse.html Petite carte interactive ave la situation canton par canton http://www.tdg.ch/suisse/tendance-initiative-udc-limmigration/story/13798297 J'vais essayer de vs retrouver l'émission qui passe sur la RSR, très intéressante. On commence a avoir l'habitude :D

Qui a dit ca ? Pro-UE ds le contexte de mon poste = suisses pro UE Encore une fois tu extrapoles complètement. 1 francs sur 3 = commerce avec l'UE, Schengen ou pas Schengen on continuera a commercer. Est-ce que ce chiffre sera réduit ou non est par contre une question. Mais il ne disparaîtra pas. Pas de ma part en tout cas et il ne me semble pas l'avoir lu, mais je ne me suis pas connecté depuis hier soir. Effectivement, on reprends bcp de normes européennes automatiquement. Personnellement cela ne me dérange pas du tout, et je ne crois pas que cela dérange grd monde (jms vu qqun critiquer cela). La aussi, Schengen ou pas Schengen, rien ne nous interdit de continuer ds cette voix. Les normes européennes sont personnellement un des plus gros atout de l'UE, une des très rares choses que je vois de positif ds ce machin. Pr le milliards versé, aucune idée ou il part, je ne me prononce donc pas dessus. Sans me prononcer sur le milliard en question (cf post d'avant), le commerce suisse - europe ne déparasitera pas si jms on sort de Schengen, faut arrêter de délirer. On a pas commencer a commercer ensemble il y a 20 ans ... Ensuite il ne faut pas oublier que les pays frontalier sont plus que gagnant en la matière, 1 millions d'européens vont chaque jours travailler en Suisse, et un nombre considérable d'emploi ds les régions frontalière dépends de la bonne santé économique Suisse, remettre en cause cela, induira obligatoirement un retour de bâton. Comme dis ds mon 1er post sur le sujet, le gain pr les entreprises est certains, et d'ailleurs plus elles sont grosses plus le gain est important. Ce que par contre je remt en cause c'est le gain pr la population, qui pour lui est bcp plus ambigu, pr ne pas dire défavorable. D'ailleurs, je le redis vu que ca semble d'avoir échappé, mais sans Schegen, les salaires suisses auraient augmentés (plusieurs études en la matières), au lieu de stagner ds le meilleurs des cas, et de refluer ds d'autre. Ne compare pas la situation de certains pays d'europe avec la notre, ca n'a rien a voir. Pr finir, des voix commence a s'élevé y compris ds les hautes sphère (entendu a Davos la dernière fois) pr commencer a émettre l'idée qu'une libre circulation des capitaux et des marchandise mais SANS celle des personnes, pourrait tout a fais ce faire. Et ds ce cadre, mon rapport changerait aussi via Schengen ou ce que ca deviendrait.

Mdr, c'étais plus ds le sens "le CR prends potentielement parti en soutenant lun des deux camps" ;)

Pas moi qui le dit ;) Il y a assez de policiers qui s'en plaignent (y compris au + haut niveau), et tu trouveras facilement en la matière divers exemples ;) Sinon je trouve la presse très étonnamment silencieuse depuis qq jours si ce n'est une semaine sur les votations de demain J'arrive plus a me rappeler d'une veille ou avant veille d’élection sans au moins un article ...

Il y a eu des rumeurs (pas entendu pr la Syrie mais possible) comme quoi ils auraient transporté des armes, possible qu'il y ait une crise de confiance entre les belligérants du coup.

Bcp plus agréable a lire ;)

J'me suis pas emballé :( Juste que le coup "on pourrait rien faire sans l'étranger" est l'argument sortie a tord et a travers pr justifier une non régulation de l'immigration. S'il faut X personnes ds X domaines il y aura. Schengen ou pas Schengen. Pas forcément, les flics arrêtent suffisamment de monde, le soucis c'est que les personnes arrêtées ne sont plus incarcérées. Le soucis est a avant tout judiciaire a ce niveau. Comme dis, je ne me prononce pas sur les autres canton (ou je ne connais pas la situation) mais a Geneve, on pourrait doubler voir tripler le nombre de diplomé sans peine. Le goulet d'étranglement se situe au niveau des places de formations. Le faite qu'une situation soit redondante depuis 20 ans n'est en rien une fatalité, juste une conséquence de manque de volonté ds un domaine. Clairement, surtout quand on voit qu'on forme pleins de gens qui n'auront jms aucun débouchés. Et ca a un double cout, la formation, et les prestations social induites.

2ème fois que tu me sors que ton opinion serait interdite ... Je n'ai aucun soucis que tu donnes ton avis, aucun soucis que tu souhaites une victoire du Rafale face a ses concurrents. Mais ca n'est pas ce que tu as dis. "J'espere que les suisses vont se taper une gamelle ou se prendre les pieds ds le tapis" (me souviens plus des termes exactes) ca n'est pas souhaiter une défaite du Gripen ... Facile celle la et t'es pas le 1er a me la sortir xD

Le fax a une valeur juridique que les mails n'ont pas ;) Ce qui fais que ds les domaines bancaire et judiciaire (mais que mais surtout) il reste très largement utilisé.

Ah non non pas du tout, je faisais référence au panda ;) Ma remarque était généraliste au possible :) (exception faite de la parenthèse ou j'aurais pensé que la personne se reconnaîtrait)

J'avais déjà répondu a cette question mais en ce qui me concerne, avant 2008 (et l'offensive française ds divers domaine envers la Suisse) le Rafale avait ma préférence et de très loin. Comme j'avais souhaité une victoire des M2000 face aux FA-18 ds les années 90. Est-ce que c'est le meilleurs avion ? Clairement. Est-ce que l'on uniquement inclure la performances ds le cadre d'achat mili ? Clairement pas a mon sens. Est-ce qu'on devrait l'acheter ? Pas en l’état, ou alors ds le cadre d'accords globale qui inclus d'autre point de friction, ou la par contre mon choix est fait, et pas en faveur des suédois. J'ajouterais que le choix du Gripen me déplaît autant que le Rafale, il inclus de nombreux composants US, qui en plus de ns lié un peu plus aux US (FA-18) c'est leur faire un cadeau alors qu'ils se sont comporté de manière pire que le France envers la Suisse au cours de ces 5 dernières années. Après que vs souhaitiez une défaite du Gripen aux prochaines votations c'est bien normal et tout a fais compréhensible. De la par contre a faire du bashing de bas étage contre une décision d'un pays souverain comme certains membre (un en particulier) le font c'est qqch qui passe moins ;) Pas compris :(

Arrête moi, mais ou as tu vu qu'en cas de oui les frontière deviendraient imperméable ? On rétablie juste des quotas, avec primauté a l'emploi pr les nationaux (a qualification égal bien sur). En gros exactement ce que font le Canada ou l'Australie.... Et en ce qui concerne ton domaine, j'ai ouïe dire que l'on pourrait largement doubler le nombre d’élève en école d'infirmier, la demande est très forte, les places rares (pr GE en tout ca, je n'ai pas entendu qqch sur la situation ds d'autres cantons).

Clairement, je n'étais pas spécialement fan du choix au départ mais sans plus, ce genre de chose a clairement contribué a mon futur non. J’espère d'ailleurs (indépendamment du résultat) qu'a l'avenir la leçon sera retenue pr les prochaines consultations populaire. Après le faite qu'il soit étranger n'entre qu'en seconde position ds ce qui me dérange (ca y contribue mais sans plus) ABB s'engagerait de la même façon que SAAB ds les votations sur l’extension du réseau ferroviaire ca me dérangerait au même titre. Ce qui me dérange c'est qu'un acteur privé prenne ouvertement parti ds une votation ou il est "mise en cause" (pas vraiment ce que je veux exprimé mais je ne trouve pas de formulation plus approprié). Qu'ils filent toutes les infos positives qu'ils ont au camp politique qui défends cet achat c'est tout a fait normal, qu'ils se pointent ouvertement ds les débats non. Et c'est exactement le même soucis que pour les votations de demain (Schengen), ou des dirigeants européens prennent ouvertement parti et tentent d'influer sur le résultat.

Je n'ai émis qu'une idée en fonction de ce que l'article disait ;) En aucun cas ce plan a ma faveur, je suis contre le Gripen et pr une optimisation de nos moyens existant ;) Pareil pr les sondages, mais bon c'est normal, l'actu est trusté par les votations de demain.

Oyé oyé ! Je viens vous parler d'un sujet grave et important pr ne pas dire capital ... le nombre de "like" que nous pouvons poster par jours ... :D Blague a part, j'ai depuis 2 jours un bug (ou pas d'ailleurs) qui m'indique que mon quota de like a été atteint et que "Une erreurs s'est produite, vous avec atteins votre qutoa de vote positif pr la journée" Pourtant je n'ai pas l'impressions de liker a tord et a travers Questions : - A cb se situe le nb de like autorisé ? - Serait-il possible le cas échéants de l’augmenter ? Ca peut paraître con au 1er abords mais ca évite de citer un msg pr montrer son affection pr le commentaire posté (moins lourd pr le forum) et c'est tjs agréable quand on poste de voir que c'est apprécié. En vous remerciant d'avance et une bonne fin d'aprem ;)

Saab appelé à plus de retenue durant la campagne Mis à jour il y a 54 minutes Le Département fédéral de la défense estime que le fabricant Saab devrait rester en retrait en attendant que le peuple se prononce sur l'achat des Gripen. http://www.tdg.ch/suisse/saab-appele-retenue-campagne/story/22771436