Picdelamirand-oil
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Il y a 5 heures, g4lly a dit :
Le SCALP n'a pas 450kg d'explosif!!!
Le Scalp EG dispose de 450kg de charge militaire. Qui se compose comme suit
- une charge formée a l'avant
- une bombe genre BLU au milieu
Si on suppose que la shape charge va chercher au pire dans les 50kg il reste 400kg pour la BLU ... qui inclus le lourd pénétrateur cinétique et moins de cent kilos d'explosif - j'aurais tendance a dire a peine plus de 50kg -.
La combinaison, grande charge formée, puis pénétrateur cinétique doit donner un pénétration sérieuse, mais la capacité explosive finale n'est pas monstrueuse.
Accessoirement on dispose d'une bombe pénétrante de 2000lbs compatible Mk84 la "BANG 1000"... certes elle est pas officiellement en production mais a fait pas mal de démo. Il suffit de lui claquer un kit GBU et on a une bombe pénétrante "puissante" - certes plus puissante que très fortement pénétrante ... -
Et on pourrait lui mettre un kit AASM?
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Une analyse faite en 2008 des spécifications initiales du F-35, de leurs pertinences et de la façon dont elles sont remplies (ou pas)
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Il y a 2 heures, SharkOwl a dit :
Non !
C'est plutôt le F-35A/B/C qui tourne en rond avec ses coûts d'acquisition et de mise en opérations totalement hors contrôle
et ses multiples technologies non maitrisées ! Une folie dont seul les Usa peuvent créer. .
Imaginez, ils sont capables à la fois de mettre tous leurs oeufs dans le panier F-35 et même d'éventuellement élire un bouffon
du cirque Bouglione ( Donald Trump ) comme président.
Faut le faire !
SharkOwl
Ils mettent tous les oeufs dans le même panier et le clown arrive et jette le panier.
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Il y a 2 heures, Dorfmeister a dit :
Désolé Pic, je vais peut-être passer pour un emmerdeur (pour ne pas changer): mais se baser sur des pommes pour comparer avec des poires... C'est très léger comme argument.
Comprend moi bien, je ne dis pas que tout est parfait et formidable: mais entre un Su-34 monté par NAPO, exploité et entretenu par les VKS et un Su-30MKI monté par HAL, exploité et entretenu par des Indiens: il n'y aura certainement pas photo.
De plus, même si le Flanker est reconnu être un avion qui nécessite une maintenance rigoureuse et sérieuse (comme tous les appareils quoi): j'aimerais quand même voir des sources sérieuses (un peï sur un forum, c'est un peu léger aussi) sur ces fameuses "32 heures" souvent lues mais jamais démontrées. Un peu à l'instar des "toilettes" sur le Su-34 ou de la dernière en date sur le taux ascensionnel du PAK FA... L'info est déjà reprise sur plusieurs sites alors que c'est une grosse c*nnerie
Les premiers SU-30 ont été montés en Russie. Le taux de pilote par avion est une donnée factuelle. Ensuite le reste c'est une explication possible. Cela devrait permettre de faire une dissertation sur "Foi et Raison".
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Il y a 21 heures, kalligator a dit :
On a mentionne des problemes de disponibilite quelqu un aurait il des precisions genre combien de missions avant gros entretien
Je ne sais pas pour le SU-34, mais si on considère qu'il est de la même famille que le SU-30 j'ai quelques éléments pour ce dernier en Inde.
Vstol Jockey, lors d'une comparaison nous a confié qu'ils avaient fait la première grande visite sur SU-30, que l'avion avait 10 ans de vol et seulement 1000 heures. Ce qui montre qu'ils volent assez peu 100h/an en moyenne. Cela me conforte dans l'idée que si ils manquent de pilotes (ils ont 0.81 pilotes par avion) c'est parce qu'ils n'arrivent pas à faire les heures de vol nécessaire pour maintenir leur compétence. D'autre part on a dit aussi qu'il fallait 32 h de maintenance par heure de vol alors que Dassault dans sa proposition prétend que pour le rafale il suffit de 8 h de maintenance par heure de vol.
Les Indiens ont pour objectif de passer de 0.81 pilotes par avion à 1.25 (pour le Rafale c'est 1.4).
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http://snafu-solomon.blogspot.in/2016/02/listen-to-what-pilots-say-about-f-35.html
Le LtCol dit en substance que nous voyons que la fraude est organisée et coordonnée par Lockheed Martin, le Joint Program Office, certain officier dans l'USMC et l'US Air Force et, ce qui est le pire, par le Département de la Défense des Etats-Unis.
Des accusations criminelles devraient être portées contre toute personne qui est impliquée dans la tromperie du public .... du commandant adjoint de l'aviation, au gestionnaire de programme, au Président de Lockheed ... et même les pilotes qui alimentent la désinformation du public devant les caméras.
Les Australiens permettent au public de donner leur avis ou de mettre en garde avant de prendre une décision importante, d'ailleurs ce n'est pas réservé aux Australiens eux même, mais même nous nous pouvons ajouter une telle mise en garde. Le lien précédent permet d'accéder aux mises en gardes déjà déposées concernant l'achat de F-35.
C'est vraiment pas mal!
Le commandant de la RAAF Wilkinson a des questions intéressantes.
Un anonyme dit que la division Organisation des sciences et de la technologie de défense, des opérations aériennes a été ignoré et le F-35 a été acheté sans même exécuter une simulation.
Don Bacon fait une synthèse de tout ce qu'il reproche au F-35
APA qui a un site dédié à ce genre de question fait aussi une communication volumineuse
etc...
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L'Inde
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Il y a 20 heures, mgtstrategy a dit :clairement, ya une grosse pression de l'inde sur le prix pr faire passer la pilule en polituqe interne. Genre: on met la pression sur DA, sur la Fr, on negotie à mort, alors qu'en fait, ils vont prendre le rafale et DA ne baissera pas le pantalon. Manque de bol, DA a plus le couteau ss la gorge, ils sont patients, rompus à ce genre de nego, et franchement, demander 30% de reduc sur un enorme deal comme ca, sans l'argumenter, c est juste de la poudre aux yeux...
Rien ne dit que Parrikar demande 30% de réduction. Il est probable que les Indiens aient demandé de chiffrer beaucoup de choses, beaucoup d'options.
La négociation des prix cache surement un exercice, courageux pour les Indiens, qui consiste à abandonner certaines options. Ce qui est difficile, c'est que ça implique plusieurs administrations chez eux. Le côté positif, c'est que ça donne à Parrikar une posture de dur en négociation.
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L'Inde
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L'Inde et la France sont engagés dans un concours d’apnée, mais les contrats Egypte et Qatar nous ont donné de l'oxygène.
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L'Inde
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Il y a 6 heures, FATac a dit :Encore du bruit pour rien ...
Les discussions, la fixation du prix, tout ça, c'est quasiment abouti et déjà en partie connu depuis le document de plus de 100 pages signé lors de la visite de François Hollande, en janvier. Le plus dur est de border les documents contractuels pour lancer le bazar et établir les responsabilités de chacun. C'est ce qui traine.
Pour ce qui est des échéances budgétaires, c'est juste pour lancer effectivement la commande que cela peu coincer. Rien n'empêche une signature au cours de l'année fiscale actuelle (qui se termine au 31 mars), même s'il n'y a plus de budget disponible. Le tout, c'est ensuite de débloquer l'acompte pour lancer la fabrication, au début de l'année fiscale suivante, soit dès début avril s'ils sont vraiment pressés.
Il n'y a donc, à cette période de l'année, aucune contrainte directe entre les fonds disponibles au titre de l'année fiscale en cours et la signature effective du contrat. La vérité est ailleurs ...
Ça m'étonnerait qu'en Inde il n'y ait pas une gestion des autorisations d'engagements, fortement sous contrainte à la fin de l'année fiscale. C'est en tous les cas ce qui se passe en France.
Je pense que les annonces du ministre de la défense correspondent au lancement du maximum d'engagement d'ici fin mars ... Ce qui n'est pas un bon signe pour une signature de contrat à court terme !
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L'Inde
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il y a une heure, web123 a dit :Je met ça dans le panier : foutaise.
On peut remarquer que tout ce que dit Parrikar est compatible avec le choix unique du Rafale pour le MMRCA.
Il est demander plus qu'une simple chaine d'assemblage. Le travail que va faire Dassault pour mettre en place la ligne de production du Rafale, il le demande aussi à la majorité de ses fournisseurs. C'est très cher quand, comme en Inde, souvent il n'y a pas les compétences et/ou les machines sur place. Je crois me rappeler que dans le contrat à venir 2 milliards d'€ seront affecter au premier payement pour ça (sans tout prendre en compte, c'est le début). Prévoir 3 appareils différents MII pour 2016, il faut débloquer 6 milliards rien que pour ça en 2016.
Plus il est demandé en "transfert de technologie", c-à-d plus d'éléments de l'avion seront fabriqués en Inde, plus c'est cher comme déjà dit, plus il faut de volume pour que le prix ne soit pas délirant par appareil. Le besoin en MMRCA est de 200 appareils (à la louche). 3 fabricants différents, donc 66 appareils par fabricant. Les ajustements couteront cher. Si un appareil est fait à 100 exemplaires, ça ne serait plus que 25 pour les autres. Cadence faible, questionnement sur la viabilité. Ou cadence pas faible, mais du monde à virer rapidement (du personnel cher car formé souvent).
Le Make In India est complexe s'il faut aller au-delà de la chaine de production, et même si ce n'était pas en Inde ça prendrait probablement plus d'un an rien que pour bien ficeler le contrat.
Bref, Parrikar délire. On dit souvent que les médias indiens racontent n'importe quoi, ce qui me sidère est que c'est alimenté par le gouvernement.
Il doit peut-être y avoir des aspects culturels/communications qui m'échappe pour justifier ces délires. Peut-être que Parrikar prépare les opinions/médias à une commande bien supérieur de 36 Rafale. Il dira que pour le "make in india" le Rafale est le mieux placé après avoir examiné les offres des concurrents.
Je suis allé me frotter un peu aux Indiens:
Le vrai besoin en considérant la Navy et L'IAF serait de l'ordre de 700. Ils envisagent 2 ou 3 lignes d'intégration dont une pour le Rafale. Mais ce qui les perturbe c'est que le Rouble a été dévalué de 250%, maintenant un SU-30 produit en Russie est 6 fois moins cher que s'il est produit en Inde, et le prix d'un Mig 35 c'est $ 15 Millions. Donc pourquoi ne pas combler rapidement leur déficit en avions avec cela?
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il y a 19 minutes, mgtstrategy a dit :ya un tejas naval???
Saab est pret à tout
corromprepour l'inde, ouiOui mais pour STOBAR pas pour CATOBAR. Il me semble même être un peu mieux que le Tejas terrestre (si j'ose dire)
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il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :lol
je crois que DA va filer un coup de main pr le tejas, inclut dans les offsets. A prendre avec les pincettes
Non c'est officiel il est même cité le train d'atterrissage en particulier pour la version navale.
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Il y a 5 heures, Henri K. a dit :
Est-ce que quelqu'un saurait traduire ce qu'il est mentionné dans ce texte du MoD irakien sur le drone chinois CH-4B ? Google Translate donne une traduction pas terrible, je comprend juste "le Nord de la province d'Anbu", "Albu Diab", "3 tués"...etc. Merci.
Les traductions vers l'anglais sont en générale meilleure
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L'Inde
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Le 15/2/2016à08:32, FATac a dit :N'oubliez pas que personne ici n'a de certitude sur le fait que ce qui est négocié correspond bien à ce dont on discute ...
CitationThe final numbers have been decided. The only people who know the numbers and the tranches outside Dassault and the Indian govt are Picdel, an ex-Indian Navy pilot called Vstol from IDF, a member called CNL from IDF and myself.
Source: http://defence.pk/threads/dassault-rafale-tender-news-discussions-thread-2.351407/page-130#ixzz40MbvUOhG -
Boeing Co (BA.N) is nearing a decision to invest "a significant amount" to keep a F/A-18E/F fighter jet production line in St. Louis running as it waits for the U.S. government to approve a delayed order by Kuwait for 28 jets, a senior executive said
http://www.reuters.com/article/us-boeing-fighter-exclusive-idUSKCN0VL2JK
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il y a 40 minutes, FATac a dit :
Pour ce que j'en sais, le F-125IN est conçu pour un rétrofit "drop-fit" des Adour Mk. 811. C'est à dire que l'ensemble de ses cotes sont exactement les mêmes et que tous les raccords et fixations sont conçus pour être placés de manière identique. Aucune interface n'est nécessaire, le moteur contient toutes celles-ci. Cela suppose donc que les cotes ne prennent pas plus de marge que ce qui est disponible sous les capotages du Jaguar.
Je doute quand même qu'il y ait assez de marge pour passer d'un diamètre de 560 mm à 696 mm. ;-)
CitationGeneral characteristics
Type: Turbofan
Length: 102.1 in (259 cm)
Diameter: 37.6 in (95.5 cm)
Dry weight: 1050 lb (521.6 kg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell/ITEC_F124
CitationThe afterburning F125 engine is being considered, as of 2009, by the Indian Air Force as a replacement for the Rolls-Royce Turbomeca Adour engines in their SEPECAT Jaguar aircraft. The new engine would be both lighter and more powerful. It was successfully demonstrated in 2007
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 1 heure, FATac a dit :Qui "ils" ?
Qui "nous" ?
Ils ne sont pas nombreux, les gens sur ce forum dont le job ou l'avenir dépendent de ce contrat ou de cette vente. Pour le reste, nous sommes des commentateurs, au mieux "avertis" et au pire "fanboys".
Et ils ne sont pas nombreux, ceux qui commentent le marché indien, à avoir accès au dossier et aux éléments de négociation, à savoir réellement ce qui se passe.
C'est pour cela que j'appelle régulièrement au calme, à ne pas sur-réagir au moindre entrefilet qui peut être pris de travers alors qu'il n'est fondé que sur les opinions de celui qui l'écrit.
Pour tout ça, parce que les commentateurs indiens sont hystériques et que nous sommes sur-sensibilisés, ce fil tourne malheureusement trop souvent au "café du commerce".
Mais moi si je suis sur ce Forum, c'est parce que c'est mieux que d'aller au bistrot du coin.
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il y a une heure, DEFA550 a dit :
Va falloir virer les capots pour caser les 40% de diamètre supplémentaires. Et ça va donner un truc carré devant et bien joufflu derrière.
Je ne vais pas me battre, mais il me semble me souvenir que le diamètre du M-88 est inférieur au diamètre que les Indiens envisagent pour la re-motorisation du Jaguar
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En dehors de l'utilisation d'une chaine de production validée, ce qui distingue le mieux la production des protos de celle des exemplaires de série c'est l'autonomie de l'industriel pour analyser les écarts et de décider des corrections sur les dossiers. Dès la production de série, les services de surveillance de la DGA rentrent dans le jeu. C'est ce qui s'est totalement passé dès la première tranche comme sur les suivantes.
Il n'y a pas vraiment de quoi faire un débat sur la tranche 1 comme présérie ou non
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il y a 3 minutes, Klem a dit :
C'était juste une boutade, mais pourquoi donc reprendre la cellule du jaguar alors que celle du A-10 est plus adaptée au CAS?
Parce qu'avec une cellule de Jaguar Dassault peut faire une proposition, pas avec une cellule de A-10. D'ailleurs c'est juste pour donner une idée de la formule que je préconiserais, il est évident que dans ce cas Dassault referait tout en utilisant des composites, avec des commandes de vol électrique et tout le tra la la.
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il y a 27 minutes, Klem a dit :
Jaguar II, le retour.... remarque la terre étant toujours ronde il pourra toujours décoller....
2 M-88 sans PC==> 100 KN
2 Adour avec PC ===> 75 KN
Et les M-88 sans PC rentrent facilement et ne posent pas de problèmes insurmontable de débit d'air.
Tout ça devrait faciliter le décollage.
La Composante Air belge
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Picdelamirand-oil
Si on estime le prix à la grosse louche pour le Rafale on a
34 Rafale ==> 3.4 Milliards
Armement==> 1.5 Milliards
10000 h à 10000€ l'heure*34 ==> 3.4 Milliards
Total 8.3 Milliards
3.573*3= 10.7 On a 2.4 Milliards de marges pour upgrader les bases, et acheter des simulateurs.
Cela devrait d'ailleurs être à peu près le même prix que les Indiens qui veulent 36 Rafale au lieu de 34.
J'en conclus que 3.573 Milliards correspond à des Rafale ou équivalent et 15 Milliards correspond à des F-35.
Et donc que le F-35 est 40% plus cher que le Rafale.