Picdelamirand-oil
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Le mercredi 3 février 2016à01:05, mgtstrategy a dit :oui, petit rappel qd meme:
- DA a perdu le maroc a cause d'un caffouillage de prix entre le Gvt, le royaume et DA
Il faut préciser le cafouillage:
Les marocains ne discutaient pas les prix mais le financement, sous forme d'avance, comme pour les Egyptiens depuis. Tout le monde pensait que les saoudiens apportaient le financement alors qu'ils n'apportaient qu'une période de négociation exclusive. Bercy a mis trop de temps à l'admettre laissant dépasser la période d'exclusivité.
CitationLes UAEs ont vraiment eu marre de DA et de la position de Estelnne, et il a fallu une super star de Mindef pour remettre en selle
Les termes exacts employés par les UAE étaient "terms and conditions non competitive". Il semble bien que la cause du clash soit des conditions d'offset, notamment refusées par Thales ... Alors que d'autres Thales avaient accepté les mêmes ... Juste ce qu'il faut pour agacer le client.
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Il y a 17 heures, Ezco a dit :
Quand je li le poste de Dany je pense que le F35 n'est ni un chasseur, ni un system, mais une religion.
le JSF menace comme une monstrueuse termite la base technologique et industrielle des USA, ainsi que leur puissance stratégique, par les moyens énormes qu’il confisque, la paralysie qu’il impose, la dictature presque théologique qu’il exerce ...
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L'Inde
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THE WEEK magazine
Finalement PARIKRAMA n'a pas tout à fait tord!
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il y a 11 minutes, pascal a dit :
Alors oui il est cher, oui il a des défauts, oui il est en retard ... et alors ? qu'en sera-t-il dans dix ans ? vous le savez ? Moi pas
Dans 10 ans? Il est vraisemblable que le programme aura été arrêté, sinon il lui restera 6 ans de développement pour être pleinement opérationnel. Je sais je ne suis pas prudent, mais qu'est-ce que je risque?
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L'Inde
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il y a 53 minutes, Pierre_F a dit :et bien quand on lit cela : If we talk about the conclusion, where we are involved, I think about four weeks is reasonable. And then there is an Indian procedure, which is not in their hands, over which we have no control. ... la ligne d'arrivée est encore très très loin ..
1 mois en temps normal, et le reste en temps Indien
il y a 40 minutes, zx a dit :C'est clair, Mais l'IAF a de moins en moins de temps. Le temps joue pour Dassault.
L'IAF est comme les Indiens.... elle a plusieurs vies.
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il y a 36 minutes, Sylvain a dit :
Je viens de lire l'article suivant : http://www.dedefensa.org/article/le-jsf-et-sa-methode
article qui reprend les différents éléments déjà discuté ici...
Cependant ca conclusion est implacable :
1 jour et 2 pages de retard
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L'Inde
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il y a 36 minutes, web123 a dit :J'ai lu (mais pas une confirmation) que Dassault a marginalement baissé son prix (y a toujours une marge de manœuvre prévu). Mais si le prix de l'ensemble (et pas que de l'appareil) baisse, c'est avant tout parce que moins est demandé.
...
En passant, Éric Trappier a dit que des créneaux de production sont réservés. Mais jusqu'à quand ?
Dassault ne négocie pas, je le sais, j'y ai occupé un poste où je recevais ce genre de consigne.
Une fois qu'un prix est sorti de la maison il ne change jamais. Il peut changer si la demande du prospect change, mais il doit rester cohérent avec ce que l'on a déjà dit. Dassault considère que c'est sa crédibilité qui est en jeu: si on peut baisser c'est qu'on a exagéré et Dassault n'exagère pas.
Pour moi les créneaux de production étaient réservés jusqu'à la fin de 2015 et j'ai dit quelque part sur ce forum qu'à mon avis les UAE attendaient qu'ils se libèrent pour annoncer leur achat. Après on peut imaginer que MODI a obtenu que la signature se fasse au republic day et cela explique qu'on ait pu obtenir la signature de quelque chose alors que Parrikar ne voulait pas, encore une fois MODI devait tenir ses engagements, le délais d'un mois dont Trappier a parlé est peut être contraignant aussi (même si je plaisante en disant que le temps s'écoule 8 fois plus lentement et que le deal sera signé en Septembre).
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Il y a 1 heure, Dany40 a dit :
que l'appareil ne sera pas une arme magique touchant au génie mais qu'il sera le système d'armes appliquant une doctrine pour laquelle il a été conçu
Alors voilà dans quel état est ce système:
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2015/pdf/dod/2015f35jsf.pdf
F-35 A
CitationF-35A developmental test aircraft with the most recent fuel tank ullage inerting system modifications are limited to 3.8 g’s when the aircraft is fully fueled. The allowable g increases as fuel is consumed and reaches the full Block 2B 7.0 g envelope (a partial envelope compared to full Block 3F) once total fuel remaining is 10,213 pounds or less, or roughly 55 percent of full fuel capacity, for developmental test aircraft with test control team monitoring (through instrumentation) of the fuel system. For developmental test aircraft without fuel system monitoring, the full Block 2B 7.0 g envelope becomes available at 9,243 pounds, or roughly 50 percent of full fuel capacity.
F-35 B
CitationFor F-35B developmental aircraft with the most recent fuel tank ullage inerting system modifications, the AOL limits maneuvers to 5.0 g’s when the aircraft is fully fueled, but the allowable g increases as fuel is consumed. The full Block 2B 5.5 g envelope (a partial envelope compared to Block 3F) is available once total fuel remaining is approximately 13,502 pounds, or roughly 96 percent fuel remaining for developmental test aircraft with ground station monitoring of the fuel system, and 7,782 pounds or less, or roughly 56 percent fuel remaining for developmental test aircraft without monitoring. Flight testing to clear the F-35B to the full Block 3F 7.0 g envelope, planned to be released in late 2017, is being conducted with developmental test aircraft with fuel system monitoring. Fleet F-35B aircraft are limited to 3.0 g’s when fully fueled and the allowable g is increased as fuel is consumed, reaching the full Block 2B envelope of 5.5 g’s at roughly 63 percent of fuel remaining.
F-35 C
CitationOn F-35C developmental test aircraft with the most recent fuel tank ullage inerting system modifications, the AOL limits maneuvers to 4.0 g’s when the aircraft is fully fueled and the allowable g increases as fuel is consumed. The full Block 2B 6.0 g envelope (a partial envelope compared to Block 3F) is available with 18,516 pounds or roughly 93 percent fuel remaining for developmental test aircraft with test control team monitoring (through instrumentation) of the fuel system, and 8,810 pounds or roughly 40 percent fuel remaining for developmental test aircraft without monitoring. Flight testing to clear the F-35C to the full Block 3F 7.5 g envelope, planned to be released in late 2017, is being conducted with developmental test aircraft with fuel system monitoring. The program has developed and tested a correction involving the addition of a relief line controlled by a check valve to vent the affected siphon tanks on the F-35B, which has very similar fuel system siphoning architecture as the F-35C. However, the program has not tested the pressure relief design in flight on an F-35C. Fleet F-35C aircraft are limited to 3.0 g’s when fully fueled and the allowable g is increased as fuel is consumed, reaching the full Block 2B envelope of 6.0 g’s at roughly 43 percent of total fuel quantity remaining.
Est ce normal, après 15 ans de développement d'avoir des limitations à 3.8g; 3g; et 3 g (pour l'avion, on ne parle pas de l'extraordinaire système d'arme là) alors que les spécifications, qui ont été réduites, demandent 9g; 7g; et 7.5g?
Est ce que ce faisant il applique une doctrine pour laquelle il a été conçu?
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L'Inde
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Les prix baissent, c'est signe de bonne volonté
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L'Inde
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il y a 33 minutes, mgtstrategy a dit :masi le PR et DA ont dit entre qqs jours et 4 semaines? Le tout par communiiqué?
Le temps "coule" 8 fois plus lentement en Inde.
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il y a 18 minutes, zx a dit :
Pentagon budget 2017: Obama's last budget
http://www.janes.com/article/57623/pentagon-budget-2017-obama-s-last-budget
Un résumé:
CitationIssues mentioned include problems with the aircraft's ejection seat; lengthy maintenance durations due to heat management concerns, particularly with regard to the weapons bays; vibrational and acoustic stresses affecting the weapons bays; mechanical rubbing of the gun; manoeuvrability issues discovered during air combat trials; manoeuvrability issues on early Block aircraft when fully fuelled; in-flight refuelling restrictions for the hose-and-drogue F-35B and F-35C; speed restrictions on the use of the internal weapons bays and countermeasures for the F-35A; and structural cracking among others.
Also, the report noted that the current timetable to have System Development and Demonstration (SDD) completed by August 2017 in time for the commencement of initial operational test and evaluation (IOT&E) "is unrealistic".
Les questions rapportées incluent des problèmes avec le siège éjectable; les longues durées d'entretien en raison de la gestion de la chaleur, en particulier pour ce qui concerne les soutes d'armement; les contraintes vibratoires et acoustiques affectant les soutes d'armement; le frottement mécanique de l'alimentation du canon; les problèmes de maniabilité découvert lors des essais en combat aérien; les problèmes de maniabilité découvert lorsque l'avion a son plein complet; les restrictions de ravitaillement en vol pour le tuyau et entonnoir F-35B et F-35C; les limitations de vitesse en cas d'ouverture des soutes d'armement ou des contre mesures pour le F-35A; et la fissuration structurelle entre autres.
En outre, le rapport a noté que le calendrier actuel de développement du système et de démonstration (SDD) qui se termine en Août 2017 à temps pour le début de l'évaluation opérationnelle (OT & E) "est irréaliste". -
Il y a 3 heures, tipi a dit :
Pour les techniques de furtivité IR je n'y connais pas grand chose, mais à part le masquage des parties chaudes et peut être les peintures, je ne vois rien de simple à mettre en oeuvre: un réacteur qui pousse, c'est rarement froid, et avec tout l'électronique qu'on met dans les avions et qui chauffe bien, la tendance n'est pas favorable...
Y'a ça aussi
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L'Inde
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il y a 59 minutes, mgtstrategy a dit :j ai lu que l ambassadeur en inde a dit que yavait encore pr 4 mois de boulot...
En temps Indien? Si c'est en temps normal c'est la moitié de mon estimation, mais cela ne m'étonnerait pas de la part d'un diplomate qu'il sous-estime sciemment la durée de ce délai.
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il y a 11 minutes, Boule75 a dit :
Dans le rapport du DOT&E cité ci-dessus (de mémoire) : "de nouveaux problèmes sont détectés plus rapidement que les anciens ne sont résolus". A ce stade, c'est vraiment catastrophique.
C'est le moment pour Dassault, si ce n'est déjà fait, de faire savoir qu'un ou deux partenaires fiables sont recherchés, chez des prospects "volontaires", pour monter des capacités de production sur les composants critiques du programme, ceux qui génèrent ce délai assez stupéfiant de 3 ans entre commande et livraison du Rafale, avec transfert de savoir-faire.
Si le concept SCAF était défini assez précisément (et avec ces partenaires) d'ici à la fin de l'année, ça mettrait un bon coup de clou sur le cercueil du F-35.
Il n'y a pas de composant critique, 3 ans est un délai normal, on a déjà eu une discussion sur ce sujet.
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Le rapport complet de Gilmore est ici:
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2015/pdf/dod/2015f35jsf.pdf
Parmis les scandales révélés, il y a l'IOC du F-35 B. Tous les problèmes qui ont été rencontrés sont décris, mais il y a plus:
L'IOC du F-35 A est prévue avec le software Block 3I or celui ci ne convient pas à l'US Air Force du fait des défauts qu'il a hérité du Block 2B : en effet le block 3I n'est qu'un portage d'un Block 2B sur un nouveau processeur et conserve donc ses caractéristiques. Donc on peut se demander comment il est possible d'obtenir l'IOC avec un logiciel jugé inapte à obtenir l'IOC.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 2 minutes, FATac a dit :Mme Irma inside : je suis presque prêt à parier qu'il ne s'agit que d'une gesticulation de dernière minute qui va permettre de passer un moment pour revenir à des cours du pétrole plus favorables à l'acheteur et que l'obstacle, s'il s'agit bien de celui-ci, sera levé par la simple annonce de l'intégration effective du Brimstone avant la livraison au Koweit.
Et l'engagement (avant test) que celui-ci pourra convenir pour ce rôle contre des cibles marines rapides.
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 2 heures, pascal a dit :J'ai du mal à le croire ... çà doit être un peu plus compliqué que çà ...
C'était une blague!
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Encore plus dur que Sweetman
CitationOn ne voit absolument aucune porte de sortie. Le JSF a imposé sa loi grâce à sa Méthode d’étouffement de toute tentative de réforme ou de modification fondamentale du programme. Le Pentagone est prisonnier, avec ce programme qui concerne un pan essentiel de ses capacités stratégiques, d’une logique mécanique qu’il a lui-même développée et mise en place. Comme nous l’avons estimé depuis longtemps, il nous apparaît impossible, non seulement de développer un avion-qui-vole (au sens opérationnel) à partir de ce programme, mais même d’abandonner ce programme. Chacun vit au jour le jour en espérant que la patate chaude ne deviendra pas trop brûlante avant qu’il puisse la passer à son successeur. Il y aussi quelques individualités comme Gilmore qui, par leurs responsabilités, ne cessent de rythmer les étapes successives du désastre ; peut-être même y prend-il un malin plaisir tant, depuis qu’il est à ce poste, aucune de ses recommandations n’a été appliquée, et aucun de ses avertissements n’a été entendu.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 39 minutes, zx a dit :Anticipated Kuwaiti Deal for 28 Eurofighters Delayed
Ils viennent de se rendre compte que le Typhoon n'avait pas de missile anti Navire.
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il y a 10 minutes, zx a dit :
Integrated Power Package, un generateur d'electricité qui utilise la circulation d'air interne au F35. je cherche la news qui en parle.
en voila une de 2010, beaucoup ont disparus.
http://dodbuzz.com/2010/04/14/docs-say-f-35b-too-hot-noisy/
The testing report says that “continued cycling” of the engine for carrier takeoff raises “serious issues” because a pilot’s backup oxygen supply is depleted when the integrated power package (IPP) is disengaged to give the plane more thrust. Cutting off the IPP also means there is “potential that overheating of the radar and avionics may result.” On top of all that, temperatures inside the cockpit on the ground and in low altitude, high-speed fly “will be high,” more than 90 degrees even during a day when the mercury hits 59 degrees outside. That could “hamper pilot performance” during such missions.
J'ai plusieurs fois eu l'impression que sur le F-35 les problèmes ne sont jamais complètement résolus. C'est comme le paludisme, tu ne peux pas t'en débarasser.
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il y a 7 minutes, ARPA a dit :
Plus de puissance en "croisière" permettra d'augmenter légèrement la vitesse (presque 5% s'il y a 10% de puissance en plus)
Ce ne sera pas très significatif, mais ça peut permettre de réduire le temps de vol pour arriver sur zone (de presque 5%) ou plutôt de modifier très significativement le temps d'interception. Un F5 limité à mach 1,6 va avoir bien plus de mal à intercepter un Rafale en supercroisière à mach 1,45 qu'un Rafale en supercroisière à mach 1,4. Pour un combat aérien, il doit être plus agréable de le commencer avec un peu plus de vitesse. Dans les zone vraiment dangereuse avec des risques d'interception, les pilotes seront contents d'avoir une "croisière" légèrement plus rapide.
Mais c'est sur que le gain principal serait d'avoir une meilleure accélération ce qui ne sera utile qu'en air-air ou au décollage. Pour le porte-avions, ce qui compte ce n'est pas tant de pouvoir pousser 10% de plus pendant les 75m de la catapulte que de pousser 10% de plus à la sortie de la catapulte. Avec une poussée 10% plus importante, ça veut dire qu'on peut se permettre d'avoir une vitesse de catapultage légèrement plus réduite ou une masse légèrement plus importante. Sachant que les calculs (temps de paix ?) doivent se faire en prévoyant une panne moteur au décollage la différence pourrait être assez significative.
Au décollage, à distance égale, une poussée 10% plus importante permettra quasiment d'augmenter la masse totale de l'avion de 10%. Sur les pistes courte de montagne indienne, ça pourrait être utile.
10% de la masse totale en plus ça fait passer la charge emportée de 9.5t à 12 t ce n'est pas du tout négligeable! Faut voir si les points d'emport et la structure le supportent.
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L'Inde
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il y a 23 minutes, Eunos a dit :Comme il le dit lui-même, il a juste des sources à l'IAF mais malheureusement ce ne sont pas eux les décisionnaires. D'ailleurs sur IDF, vstol (ancien pilote Harrier) semble sur la même longueur d'onde que Parikrama.
A mon avis une des "sources" de vstol est PARIKRAMA.
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L'Inde
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il y a 8 minutes, FATac a dit :Honnêtement, je me demande su PARIKRAMA n'est pas un de nos lecteurs. ;-)
Si c'est le cas, on n'est pas loin d'une boucle d'auto-amplification ...
On risque de se prendre un gros Larsen dans les oreilles.
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L'Inde
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Posté(e)
Les indiens sont extra sensible par rapport à la corruption qui les caractérisait. Ils sont traumatisés du fait de la corruption, ce qui explique des comportements souvent psycho-rigides lors des négociations et, au minimum, ils ont besoin de montrer qu'ils négocient très durement, surtout depuis qu'ils sont sortis de l'appel d'offre très cadré du MMRCA ...