Picdelamirand-oil
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Il y a 23 heures, HK a dit :
Le budget 2023 c’était 147 HdV par pilote de chasse, en baisse par rapport aux années précédentes (moyenne de ~162 hdv/an sur 2016-2022).
En 2024 il avait été promis que l’activité remonterai à 161 HdV, soit la moyenne historique. Visiblement avec les +13 HdV on rentre dans les clous pour revenir au niveau d’activité historique.
Il y a 2 heures, Titus K a dit :Le général Mille dans son audition dit à 1:02 à peu près que dans l'année 2023 les Rafale sont passés de 250 h à 290 h de vol par an. Il dit que ça compense en partie les ponctions qui ont été faites pour l'export. Sans doute que la remise en vol, grâce à l'achat d'équipements avec le produit des ventes à la Croatie, des 14 Rafale cannibalisés fini de compenser ces ponctions. Je ne sais pas si les 13 h supplémentaires pour chaque pilote signifie que c'est plus que compensé ou pas. En plus on n'en a pas encore donné 24, par exemple pour la Croatie on a du en livrer 2 et sans doute 12 à la Grèce maintenant donc 14 en tout et non pas 24 et normalement à la fin de l'année Dassault aura livré 13 Rafale neuf à la France, donc la pénurie n'est pas si importante.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Est ce que 18 Rafale peuvent affronter victorieusement 39 J-20? Il faut considérer que SPECTRA est conforme à nos attentes, qu'il y a une version RBE2 XG du radar et que celle ci est multistatique afin de détecter confortablement les J-20 car il faudra non seulement une supériorité aérienne, mais une suprématie aérienne, car les Chinois sont 13 fois plus nombreux et donc l'attrition doit être beaucoup plus importante chez eux.
Mais que se passe t il à partir du deuxième jour?
Les J-20 peuvent voler 14h par mois, soit 3,5 missions de 4h par mois. or ils viennent de faire tous une mission, il leur en reste donc 2,5 à réaliser dans le mois. Cela fait 468 * 2,5 = 1170 sorties pour le reste du mois soit 39 sorties par jour. Les Chinois peuvent donc faire une mission à 39 J-20 semblable à celles du premier jour ou 3 missions à 13 J-20 par jour. Là on sent bien que les Indiens n'auront aucun mal à réunir une force suffisante à mettre en face, car ils auront au minimum 18 avions FMC (full mission capable) et plus vraisemblablement 36.
Le seul problème est donc le ratio de 13 contre 1 des pertes que doivent subir les Chinois pour que la force Indienne dure autant que la force Chinoise.
On peut réduire ce ratio à 6,5 contre 1 en considérant que les Indiens ont déployé 5 régiments de S 400 et que l'attrition Chinoise devra être partagée entre les Rafale et les S-400.
Mais la meilleure approche de mon point de vue serait d'avoir un réseau mixte de Rafale et de SU 30 MKI où les Rafale seraient non exposés et détecteraient de loin les J-20 avec des radar multistatiques afin de faire de la désignation d'objectifs aux SU 30 MKI et ceci dès le premier jour. Même de loin, 18 Rafale c'est 36 METEOR ce qui représente une participation non négligeable à la lutte que mèneraient les Su 30 MKI.
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The F-35 fighter jet, the world’s costliest weapons program, just got more expensive
L'avion de combat F-35, le programme d'armement le plus coûteux au monde, vient de devenir encore plus cher
Le programme d'armement le plus coûteux au monde - l'avion de combat américain F-35 - est devenu encore plus onéreux, selon le Pentagone.
Le programme de développement et d'acquisition de l'avion coûtera au total 438 milliards de dollars, soit une augmentation de 26 milliards de dollars par rapport à la dernière estimation faite il y a un an, selon le nouveau rapport d'acquisition sélectionné du F-35 publié lundi.
L'augmentation de 6,5 % est en fait relativement modeste par rapport aux normes du programme, qui s'élevait à l'origine à 233 milliards de dollars lorsque Lockheed Martin Corp. a remporté le contrat en 2001.
"Les données de coût en question ont été obtenues après prise en compte de l'inflation et réajustement des plans de production de l'armée de l'air, de la marine et du corps des marines, qui s'étendent de 2044 à 2049, a indiqué le bureau du programme dans un communiqué. La nouvelle estimation ne modifie pas le nombre total d'avions prévus, qui comprend 14 jets de développement et 2 456 modèles de production pour les États-Unis.
Le "coût unitaire d'acquisition du programme" par avion, qui comprend les coûts de développement et de production lorsqu'il est calculé dans ce que les analystes budgétaires appellent les dollars de l'année en cours corrigés de l'inflation, est passé à 179 millions de dollars par avion, contre 166 millions de dollars l'année dernière, d'après le SAR.
L'augmentation de 26 milliards de dollars équivaut à ce que le Congrès a alloué dans le cadre de l'Initiative d'assistance à la sécurité en Ukraine pour soutenir la lutte de Kiev contre l'invasion russe. Elle correspond également à peu près à la demande de budget de cette année pour la NASA, l'agence spatiale.
Par ailleurs, le Pentagone a déclaré que le F-35, qui a subi de nombreux retards, a franchi une étape clé le mois dernier lorsqu'il a terminé les tests dans un simulateur avancé du Pentagone, a déclaré le porte-parole Russell Goemaere dans un communiqué. Les simulations ont été conçues pour déterminer si l'avion est capable de contrer les meilleures défenses aériennes et les meilleurs chasseurs russes et chinois, et leurs résultats ont compté pour 42 % de l'évaluation nécessaire pour obtenir la note de passage.
Ces tests font partie de l'évaluation légale requise avant que la société Lockheed, basée à Bethesda (Maryland), ne puisse procéder à la production à plein régime de l'avion. Sur une flotte potentielle d'au moins 3 000 F-35 destinés aux États-Unis et à des clients internationaux, au moins 965 ont été livrés. Un grand nombre d'entre eux pourraient devoir être modernisés en fonction des résultats des essais.
Le F-35 était censé effectuer l'exercice 64-sorties en 2017, mais il a été reporté pendant des années en raison de problèmes techniques non résolus dans l'installation d'essai "Joint Simulation Environment", aggravés par la pandémie de COVID. Le bureau d'essai du Pentagone prévoit de remettre son rapport d'essai au plus tard 90 jours après l'achèvement de l'exercice, mais ne prévoit pas de publier un résumé non classifié.
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Si 13 h ça fait 10% ça veut dire que les pilotes ne faisaient que 130 h de vol ?
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Défense : le ministre des Armées flèche les dépenses du budget 2024
RévélationFace aux députés de la commission de défense, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a livré quelques exemples de ruissellement budgétaire, tout en rassurant aussi la députée des Landes sur les ponctions de Rafale.
13 Dassault Rafale pour le Vaucluse
Avec une enveloppe en nette augmentation, Sébastien Lecornu, ministre des Armées, a mis de la pédagogie et de l’illustration locale dans sa présentation budgétaire 2024. Pour l’Armée de l’Air et de l’Espace, il a évoqué les 84 millions d’euros qui ont financé les infrastructures Rafale de la base aérienne 115 d’Orange qui accueillera le cinquième escadron Rafale l’an prochain. Les 13 Rafale livrés dans l’année rejoindront le Vaucluse. Chaque pilote de Rafale bénéficiera de 13 heures supplémentaires a-t-il précisé soit une augmentation de 10%. Les livraisons de munitions simples (hors missiles de croisière et nucléaires) vont augmenter de 40%.
Plus d'heures de vol pour les pilotes et plus de munitions
La base aérienne 123 recevra, quant à elle, deux Airbus A400M supplémentaires et chaque pilote pourra voler 21 heures de plus, soit, là aussi, une hausse de 10%. La BA 123 va aussi bénéficier d’une piste de terrain sommaire. Pour l’Armée de Terre, le 3e RHC d’Etain recevra deux Caïman, et le site va voir sortir de terre un bâtiment d’opérations et de MCO. Chaque pilote Caïman volera en moyenne cinq heures de plus par rapport à 2023. Au niveau global, l’enveloppe consacrée aux munitions s’envole de 200 millions d’euros (+15%), avec des livraisons de Mica, VL-MICA, obus de 155 mm (10.000), torpilles F-21 pour les sous-marins nucléaires.
Les ponctions de Rafale doivent rester l'exception
Sébastien Lecornu a aussi rassuré la députée des Landes Geneviève Darrieussecq qui l’interrogeait sur les ponctions de Rafale (24, pour la Grèce et la Croatie). « Les marchés croates et grecs nous ont aidé à démarrer l’aventure Rafale en Méditerranée, a-t-il observé. Les délais de livraisons étaient rapides, avec une volonté de passer par des marchés d’Etat à Etat, nous avons décidé un prélèvement sur les forces. Il n’y a pas de nouveaux prélèvements envisagés au moment où je vous parle -une telle procédure a été étudiée pour les Rafale Marine indiens, NDLR-, cela doit rester l’exception, pas le principe » a-t-il constaté en rappelant que "42 Rafale seront commandés d’ici la fin de l’année".
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L'Inde
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il y a 1 minute, Titus K a dit :Les 350 heures par mois en surge ont déjà été démontrées en opérations et surtout est ce qu'on peut le maintenir sur 100% de sa flotte ?
Parce que si il s'agit d'en cannibaliser certains pour permettre aux autres de voler ce nombre d'heures c'est quand meme different.En France un rafale vole 23 h / mois en moyenne, donc le surge de 350 h / mois c'est quand meme 15 X plus.
En OPEX on a déjà utilisé les Rafale à 500 % du taux métropolitain.
Bien sûr qu'il faut avoir des pièces de rechange et des techniciens de maintenance, mais les Indiens ont acheté du PBL (Performance Based Logistic) qui ne peux être réalisé qu'en ayant un stock de rechange au pied de l'avion, et ils sont habitués à la maintenance du Su-30 MKI qui demande 32 h de maintenance par h de vol alors que pour le Rafale c'est 8 h de maintenance par h de vol. Ils sont donc habitués à des équipes de maintenance de 4 à 8 personnes sans problèmes.
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il y a 12 minutes, bubzy a dit :
Dites moi quand et à quel rythme interviendrai la livraison en fonction de s'il prend du Rafale, du F35, du Typhoon, du F16 ou du Gripen ? Je pense que la comparaison tiendrai dans un mouchoir de poche, sauf arrêt surprise à Toulouse.
Il n'y a pas de problème, si il faut construire une nouvelle usine pour produire plus de Rafale, la construction prend un an seulement. Ce qui fait le délai c'est la formation des employés et c'est la même chose pour tout le monde.
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Il y a 3 heures, pascal a dit :
Maintenant le standard c'est le 1760 de mémoire non ?
D'après Wikipédia:
There are five main groups of MIL-STD-1760 signals:
- MIL-STD-704 power connections
- MIL-STD-1553 data communications interface
- High and low bandwidth analog signals
- Discrete signals
- Fiber optics
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L'Inde
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Alors il faut maintenant que j'imagine une façon pour les Chinois d'utiliser leurs 468 J-20.
D'abord ils sont sans doute conscient que la disponibilité est plutôt faible (par hypothèse) et donc je pense qu'il feront en sorte que tous leurs avions soient prêt à voler le jour du début de l'attaque. Cela signifie qu'ils ont ralentis les opérations pour préserver le plus possible la disponibilité et en conséquence les Indiens ont également réussi à rendre leur 36 Rafale apte à voler ce jour là, surtout que les Rafale peuvent être remis en état plus rapidement que les J-20 au vu de leur performance de disponibilité.
Ensuite je pense qu'ils voudront faire pression au moins un jour entier de manière continue. Pour ce faire il faut prévoir d'être présent sur la zone de combat pendant 24h que je propose de diviser en 12 missions. Pour être présent 2 h sur la zone de combat il faudra faire des missions de 4h en comptant 1 heure de transit aller et une heure de transit retours. Le volume de chaque mission sera de 468/12 = 39 J-20. Ils auront à faire face à 36 Rafale dans un premier temps et petit à petit le nombre de Rafale diminuera pour se stabiliser à 18, je détaillerais la gestion indienne plus tard.
Bien sûr les Chinois pourraient aussi envoyer leur 468 avions d'un seul coup, ils auraient alors à faire face à un réseau constitué de 270 Su -30 MKI et de 36 Rafale car dans ce cas après le choc initial il y aura forcément un moment d'accalmie.
Le J-20 n'a pas de canon, ce qui montre qu'il n'est pas destiné à faire du dog fight à très courte distance, mais il a quand même 2 missiles courte portée que la plupart du temps il n'utilisera pas mais qui peuvent être utiles pour l'auto défense. Sinon il peut emporter dans sa soute 4 missiles longue portée. Le Rafale lui peut porter 6 MICA NG et 2 METEOR. Donc on est à 156 missiles longue portée pour les 39 J-20 contre 144 missiles longue et moyenne portée pour les 18 Rafales dans la période stabilisée. Mais les Rafale peuvent se poser dès qu'ils ont utilisé leur missiles pour repartir en mission relativement vite, ils peuvent même refaire le plein de carburant et d'armement moteur allumé et repartir en moins d'une demi heure (15- 20 minutes).
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L'Inde
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Revenons à mon scénario: j'ai expliqué longuement les caractéristiques de la disponibilité des F-35 afin de pouvoir prendre un taux bas contraint de 14 h de vol par mois pour le J-20, par analogie avec le F-35.
Et pour le Rafale?
Je me réfère à ce document: Rafale for Finland
Où en page 3 on peut lire:
Mature Aircraft,
Combat & Support Proven RAFALE is in-service since 2004 in the Navy, since 2006 in the French Air Force. Entry first, international coalitions, joint and allied exercises, small deployment for crisis management… able to fly 350 hours in a month, and up to 1000 flight hours in a year;
Et où page 6 on peut lire:
Structural Design safe-life target of 9000 hours for the Airframe
350 h dans un mois , ça veut dire qu'il peut voler à mi temps, 24/24 7/7 pendant un mois !
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L'Inde
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il y a 6 minutes, Pakal a dit :Selon ce tweet 1er Tejas biplace de série, mais je reste étonné qu'il n'arrive que maintenant
Il y a eu des protos
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L'Inde
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Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit :Bon la suite demain peut être.
Alors je reprend:
Je voudrais partager quelques réflexions.
D'abord sur les taux MC et FMC qui sont de 55% et 30% pour le F-35: cela signifie que 55% des F-35 sont capables, à un moment donné, d'effectuer une des missions pour lesquelles ils sont prévus et que 30% sont capables d'effectuer toutes les missions. Cela donne un taux de réalisation de 39% des missions assignées c'est à dire que sur les 25% qui ne sont capable que de certaines missions seulement, il y en a 9% à qui on peut effectivement assigner une mission utile et donc 16% qui sont capable de missions dont on n'a pas besoin pour le moment.
Ce qui est très décevant c'est le taux FMC, le taux MC est à peu près dans la moyenne des avions Américains et en France aussi on a des taux du même genre sans que cela gène les opérations, parce que chaque fois que c'est nécessaire on sait faire les efforts qui font remonter ce taux au niveau dont on a besoin.
Il y a une différence entre un taux bas contraint et un taux bas que l'on estime suffisant pour le contrat opérationnel, et pour lequel on ne fait pas plus d'effort. Or le taux FMC du F-35 est un taux bas contraint.
Il y a aussi le problème des moteurs: c'est un problème qui fruste Garamendi, mais pour l'instant on a rien vu: il n'y a que quelques petits pourcents des F-35 qui ne volent pas du fait de l'absence de moteur fonctionnel mais les prévisions vont jusqu'à 40% dans les prochaines années avec une impossibilité de dépasser 1000 moteurs disponibles à un moment donné. C'est un problème qui touchera le MC parce que sans moteur aucune mission n'est possible, et le simple fait que le MC ne soit pas encore touché montre bien que ce problème est seulement en devenir.
Et là on aura un MC bas contraint. Cela risque de hurler.
En 2020 avec 600 avions les F-35 ont réalisé 115000 heures de vol soit 192 h par avion au lieu de 240 en 2019 et en 2021 avec 700 avions ils ont encore réalisé 115000 h de vol soit 164 h par avion au lieu de 192.
Comment expliquer ça? Ma théorie c'est que le nombre total d'heure de vol que peuvent faire les F-35 est contraint par le nombre total de moteur en état de vol disponibles.
On voit sur ce graphique que le nombre de moteurs en état de marche s'accroit beaucoup moins vite que le nombre de F-35 construit et semble plafonner autours de 1000. Alors si avec 730 Moteurs on peut générer 115000 h de vol, avec 1000 moteurs on pourra en générer 160000 qu'il faudra partager entre 1851 avions soit 85 h par avion et par an.
On a un autre phénomène si on observe la disponibilité des F-35:
Availability Rates of Air Force Fighters, by Age
Percent
Flying Hours of Air Force Fighters, by Age
Number of Hours per Aircraft per Month
On voit une baisse anormale du taux de disponibilité (MC) et du nombre d'heure de vol mensuel en fonction de l'âge de l'avion si on le compare aux autre avions. C'est peut être un problème supplémentaire mais c'est peut être aussi parce que le problème des moteurs est moins sensible sur des avions neufs, qui ont donc un moteur neuf, pendant un certain temps.
Les US ont bien vu l'arrivé du problème et on fait un gros effort pour améliorer les capacités de remise en état des moteurs, mais ils ont traité les symptômes, les moteurs tombent en panne, on les répare plus vite... ils n'ont pas encore cherché à avoir un taux de panne moteur dans la norme. En ce sens le moteur du F-35 se rapproche des moteurs soviétiques qui ont une durée de vie plus courtes que celle des moteurs occidentaux et justifie en partie la comparaison du J-20 et du F-35 car les moteurs Chinois s'inspire beaucoup des moteurs Russes.
Tout le psychodrame de la nécessité d'upgrader le moteur du F-35 pour installer le Tech Refresh 3 afin de pouvoir faire tourner le logiciel du block 4, est une tentative de régler le fond de ce problème au lieu de se contenter des symptômes.
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Il y a 6 heures, prof.566 a dit :
Je le tiens de la bouche du directeur mili/espace de DA. D'ailleurs la boîte qui le fabriquait n'existerait plus.
La boite qui le fabriquait c'est Electronique Serge Dassault, qui a été absorbé par Thales en échange d'une participation de Dassault au capital de Thales.
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Le 12/01/2023 à 18:35, prof.566 a dit :
Pourtant il y en a. Exemple, le "Digibus" totalement obsolète et remplacé de nos jours...
Cela m'étonnerait que le Digibus soit obsolète, il est largement supérieur au 1553 et d'ailleurs il admet le 1553 comme sous bus.
Le 1553 n'aurait pas permis de réaliser L'ATL2 du fait de ses limitations.
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Il y a 3 heures, prof.566 a dit :
Mais seulement si elle arrive à suivre.
Dassault est suffisamment flexible pour produire ce qu'on lui a commandé en temps et en heure, et il l'a toujours fait. Donc il n'y a aucune raison de douter de sa capacité à continuer à le faire. On n'est pas avec des clowns tel que Lockheed Martin.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :Pour répondre à cette partie j'envisage de vous proposer un scénario, mais pas maintenant parce que ça me prendrait trop de temps à l'heure qu'il est.
Bon j'essaye de faire un petit scénario pour illustrer tout ça: je commence par un scénario simpliste, par exemple sans attrition, et je complexifierais ensuite.
Je rappelle que les Chinois ont 468 J-20 et les Indiens 36 Rafale et que je suppose que la disponibilité du J-20 est semblable à celle du F-35.
Il faut quand même expliquer ce que signifie la même disponibilité que le F-35:
La première étape est de montrer que la disponibilité constatée est "contrainte" : j'ai mis des guillemet car c'est un terme que j'invente et qui doit donc être définis.
D'abord la disponibilité n'est pas une caractéristique de l'avion seul mais de l'avion et de l'organisation qui est mise autours:
- L'avion par ses caractéristiques participe à la disponibilité, parce que si il est mauvais de ce point de vue, il faudra mettre en place une organisation plus lourde que si il est bon.
- Donc on peut donner des objectifs de disponibilité pour n'importe quel avion sous la forme d'un ordre, ce sera possible d'obéir en renforçant l'organisation technique sur les bases de façon à compenser les faiblesses éventuelles de l'avion et tenir quand même l'objectif de disponibilité.
- C'est ce qui a été fait pour le F-35 on lui a donné un objectif de MC de 80% qui est très facile à atteindre , ce qui ne serait pas le cas pour un objectif de FMC à 80%.
- Le F-35 n'arrive pas à atteindre son objectif bien qu'il y ait un enjeu médiatique évident et que les USA disposent de moyens considérables par rapport aux autres armées de l'air pour renforcer l'organisation technique sur les bases.
- Cela entraîne en particulier que les F-35 ne volent pas suffisamment par rapport aux besoins.
- J' appelé cette situation le nombre d'heures de vol "contraint".
Pour prouver ce que j'avance je vous propose un extrait du rapport DOT&E FY 2019 ANNUAL REPORT:
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf?ver=2020-01-30-115432-173 page 29
CitationLow utilization rates continue to prevent the Services from achieving their full programmed fly rates, which are the basis of flying hour projections and sustainment cost models. For the 12 months ending September 2019, the average monthly utilization rate for the whole U.S. fleet was 18.1 flight hours per tail per month for the F-35A, 15.3 for the F-35B, and 23.8 for the F-35C. This compares to Service bed-down plans from 2013, which expected F-35A and F-35C units to execute 25 flight hours per tail per month and F-35B units to execute 20 flight hours per tail per month to achieve Service goals.
Traduction
Les faibles taux d'utilisation continuent d'empêcher les services d'atteindre leurs taux de vol programmés complets, qui constituent la base des projections d'heures de vol et des modèles de coûts de maintien en service. Pour les 12 mois se terminant en septembre 2019, le taux d'utilisation mensuel moyen pour l'ensemble de la flotte américaine était de 18,1 heures de vol par appareil et par mois pour le F-35A, de 15,3 pour le F-35B et de 23,8 pour le F-35C.
Ces chiffres sont à comparer avec les prévisions de 2013, qui prévoyaient que les unités F-35A et F-35C effectueraient 25 heures de vol par appareil par mois et que les unités F-35B effectueraient 20 heures de vol par appareil par mois pour atteindre les objectifs du Service.
Là les objectifs sont très clairs et pourtant on mesure des taux de vol qui ne s'améliorent pas avec le temps et qui sont aujourd'hui de l'ordre de 13-14 h par mois, avec récemment une évolution inquiétante car le nombre total d'heure de vol des F-35 A n'augmente plus malgré l'arrivé de nouveaux avions:
Bon la suite demain peut être.
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Il y a 7 heures, bubzy a dit :sans compétition officielle et en dehors de tout process, ça risque pas de rallumer le feu de joie d'un présumé scandale politique ?
Après les élections, on s'en fiche.
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il y a une heure, mgtstrategy a dit :ok. Sommes nous sur que DA souhaite vraiment cette chaine? Pour servir les autres clients asie?
Tout dépend si L'AS veut vraiment 200 Rafale ou pas.
Et puis si il y a une chaîne en Inde, l'Inde ira à 300 Rafale si il faut alimenter la chaîne afin qu'elle ne s'arrête pas, c'est comme ça que HAL a un pouvoir de nuisance énorme sur les importations de chasseurs.
Et puis l'Inde peut vendre des Rafale par exemple en Malaisie ou au Vietnam.
La chaîne de fabrication des Jaguar en Inde a survécu aux chaînes Européennes pendant des dizaines d'années.
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il y a une heure, bubzy a dit :Ah ok
Donc tu penses que l'annonce serait faite avant la signature finale des 26 de l'IN ?
J'aimerai bien mais malheureusement, s'ils n'ont reçu que des réponses au RFI ils sont très loin derrière niveau process et niveau timing ça colle pas...
Non, pour moi ils négocient déjà pour 98, la décision pour l'IAF est prise mais elle est secrète. Avec déjà 62 Rafale en Inde, ça n'a pas de sens de choisir un autre MRFA.
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il y a 37 minutes, bubzy a dit :Est ce qu'il y aura un RFP ensuite ?
CitationAir Chief Marshal VR Chaudhari n'a pas dit qu'il s'agirait d'une procédure quelconque pour l'instant.
J'ai dit que moi, je pensais qu'ils le grouperaient avec les 26 de la Navy, ce qui veut dire Gouv à Gouv et donc pas de RFP. Mais si ils ont fait un choix de procédure ils ne l'ont pas annoncé, donc ça pourrait aussi être un RFP mais dans ce cas ce ne serait pas groupé avec les 26 autres.
il y a 21 minutes, mgtstrategy a dit :Pquoi que 72?
Parce que 72 + 26 = 98 ce qui justifie de mettre une chaîne d'assemblage en Inde.
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Il y a 5 heures, Salverius a dit :Le souci c'est qu'avec 36 Rafale, ils ne doivent avoir qu'une soixantaine de pilotes opérationnels.
Or, au rythme fou et un rien provocateur
que tu décris, les hommes lâcheraient bien avant les machines.
Ce rythme fou, ce n'est pas moi qui l'ai inventé, mais c'est un engagement de Dassault lors de sa campagne de promotion de l'offre Finlandaise:
https://www.ilmailuliitto.fi/wp-content/uploads/2020/08/rafale_finlande_13x18_1219_pap_v7.pdf
Page 3/8
CitationMature Aircraft, Combat & Support Proven
RAFALE is in-service since 2004 in the Navy, since 2006 in the French Air Force.
Entry first, international coalitions, joint and allied exercises, small deployment for crisis management…
able to fly 350 hours in a month, and up to 1000 flight hours in a year;
Il y a 5 heures, Salverius a dit :Pour maintenir 18 Rafale en l'air pendant un mois, il faudrait que chaque pilote passe plus de 7 heures par jour dans leur Rafale, 7 jours sur 7, pendant plus de quatre semaines.
La fatigue va entrainer plus de perte de Rafale que l'armée chinoise...
Alors il est clair que c'est moins coûteux d'augmenter le nombre de pilotes que le nombre d'avions et donc on peut supposer que pour augmenter leur niveau de préparation les Indiens ont "optimisé" le nombre de pilotes qu'ils forment. Je suppose que leur objectif est d'en former 80 et je suppose qu'ils utilisent des simulateurs pour l'apprentissage et l'entraînement basique (comme connaître l'emplacement des commandes et s'entraîner jusqu'à ce que l'action liée à une commande s'exécute comme un réflexe) et des heures de vol pour les situations plus complexes ou stressantes. Dans ces conditions 150 heures de vol devrait suffire. La formation va donc représenter 150 * 80 = 12000 h de vol par an soit 334 h par avion et par an ce qui donne une durée de vie opérationnelle de 27 ans avec le potentiel de 9000 h que l'on trouve p 6/8 du document que j'ai mis en lien. L'objectif de la France c'était d'avoir une vie opérationnelle de 30 ans, donc 27 ans ce n'est pas si mal, surtout que d'ici là on est pas à l'abri d'une nouvelle augmentation du potentiel des Rafale.
Avec 80 pilotes pour maintenir 18 Rafale 24/24 pendant un mois il faut que chaque pilote vole 18 *700/ 80 = 157,5 h par mois ce qui fait 5,25 h par jour c'est à dire un jour une mission de 4 h et le lendemain deux missions de 3h, à peu près. C'est beaucoup, mais ce n'est pas inhumain, beaucoup moins que ce que l'on voit pendant la guerre en Ukraine.
Il y a 5 heures, Salverius a dit :Quel que soit les performances du Rafale, il manquera de la masse à l'armée de l'air Indienne.
Ainsi, pour maintenir 18 Rafale en l'air pendant un mois, il faudrait disposer de 150 pilotes formés, soit de 90 Rafale au moins pour les entrainer durablement sans usure prématurée de la cellule.
Pour répondre à cette partie j'envisage de vous proposer un scénario, mais pas maintenant parce que ça me prendrait trop de temps à l'heure qu'il est.
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L'Inde
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il y a une heure, bubzy a dit :Je ne sais pas ce qu'est l'AoN.
Tu veux dire que le MRFA c'est pas un projet officiel ? Mais sous quelle forme ont-ils demandé des offres des OEM ? Y'a au moins un concours officiel ? Juridiquement parlant ça se présente comment ?
L'AoN c'est l'Approval of Necessity ça permet d'entamer une des procédures qui permettent la fourniture du système convoité. En quelque sorte le gouvernement dit "oui je vais mettre de l'argent pour ça".
Ce qu'il y a eu jusqu'à présent c'est une RFI (Request For Information) mais ça n'engage à rien, c'est utilisé pour ne pas demander des choses impossibles à réaliser. Tu fais le "et" de tous ce que les différents candidats te proposent et tu pioche la dedans pour "exprimer" ton besoin.
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il y a 35 minutes, bubzy a dit :Ohhhh.... Il est toujours en vie ce programme ?
@Picdelamirand-oil, quel est ton pronostic sur les chances qu'il aboutisse, et, si possible, à quelle échéance ?
Ah, oui, aussi... Aurais tu les prochains numéro du loto ? Quelle temps va-t-il faire à la Plagne en hiver 2025/2026 ? Penses tu que le MRFA serait signé avant que les américains ne terminent leur block 4 sur le F-35 ? As-tu une idée sur le vainqueur de la coupe du monde de Rugby ? Est-ce l'être aimé va revenir ? Que me réserve l'avenir ?Air Chief Marshal VR Chaudhari n'a pas dit qu'il s'agirait d'une procédure quelconque pour l'instant. Cela n'a pas encore été décidé. Il peut même s'agir d'un accord intergouvernemental avec "un" pays. L'affaire est toujours en suspens pour l'AoN.
Pour moi ça va être groupé avec les 26 de la Navy et je pense que ce sera 72 seulement. Après les élections de Mars/Avril 2024 pour l'annonce, ce qui n'empêche pas de négocier maintenant, mais en secret pour ne pas réveiller l'opposition.
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il y a 7 minutes, HK a dit :
La moyenne historique c’est plutôt 225h de vol par an pour les Rafale AdlA, en recoupant plusieurs sources comme les données de la PLM 2024-30 (22,500 HdV pour 100 Rafale air en 2023), les comptes rendus d’accident du BEAD, et les infos de Dassault qui déclare que les fleet leaders ont plus de 4,500 HdV (probablement les B303, B304, B305 livrés en 2004 ou les C102, C103, C104 livrés en 2005).
L'objectif c'était 180 h pour les pilotes (le standard OTAN) et 1,4 pilote par avion ce qui donnait 250 h de vol par an et donc une vie opérationnelle de 7500/250 = 30 ans. En réalité les contraintes budgétaires font que les heures de vol ont été rognée et je croyais qu'on était tombé à 168 h par pilote ce qui aurait fait 235 h pour chaque Rafale. Si c'est 225 ça veut dire que les pilotes en sont à 161 h de vol ce qui est bien triste, mais c'est possible qu'on en soit arrivé là. Maintenant depuis qu'on a vendu des avions d'occasion, on a moins d'avion et autant de pilotes et notre chef d'état major de l'AAE a dit qu'on en était à 275 h par avion et qu'on allait passer à 300 h par avion. Avec les 12 avions neufs qui remplacent les avions Grecs, on a acheté le même potentiel que celui des 24 avions d'occasion qu'on a vendu. Normalement cette année on devrait acheter une nouvelle tranche de 30 Rafale plus le remplacement des 12 avions Croates ce qui doublera le potentiel qu'on achète par rapport à celui qu'on vend.
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que tu décris, les hommes lâcheraient bien avant les machines.
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Posté(e)
Jusque là c'était des A 330 MRTT...