[Le F-35]

D'abord cette offre concerne le block 4! Je rapelle que l'IOC de l'USMC a été obtenue (sic) avec le block 2B que maintenant ils mettent au point le block 3I pour l'IOC de l'US Air force l'année prochaine puis devront mettre au point le block 3F pour l'IOC de la Navy début 2019 et pour la FOC (Full Operational Capability) de 2021. Le block 4 c'est après.

Sinon voila un cri du coeur qui montre qu'il fallait faire quelque chose:

http://snafu-solomon.blogspot.fr/2014/12/f-35-news-hits-keep-coming-eots-is.html

UPDATE: Answer this one for me. What mission will the F-35 be able to do better than legacy platforms now that we've found out that its EOTS is at least two generations behind? It will plane suck donkey dick at Close Air Support. The idea of it doing deep strike is now called into question. Air Superiority missions have always been in doubt so what will this airplane do better than a F/A-18E/F or Growler or a fully upgraded AV-8B or F-16 or F-15???? 

[Le F-35]

Si on veut vraiment comparer avec le Rafale... oui on a eu une douzaine de Rafale F1 (les M mais aussi des B et je crois un/des C) mais aussi et surtout un paquet de Rafale F2 qui n'étaient pas dans la "bonne" configuration.

Les F2 ont été assez facile et rapide à moderniser, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas existé. Certains des 500 F35 "non conforme" risque de ne pas être plus différent d'un F35 opérationnel qu'un Rafale F2 l'était d'un Rafale F3.

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[Le F-35]

pour le Rafale c'est 300 millions d'euros je crois 30 M€ par avion

Ca fait 10 nouveaux Rafale pour le prix de trois. Si c'est le même prix pour passer des Typhoon tranche 1 aux tranches 2 et 3 cela peut expliquer qu'ils hésitent à en rénover plus de 50.

[L'avenir de MiG]

Je trouve ça quand même dangereux de tout miser sur un seul constructeur (Sukhoi) pour la production d'avions de chasse.

Avoir deux constructeurs c'est déjà avoir plus de possibilités en terme de design et solutions techniques.

Nous on en a qu'un et notre PIB est comparable à celui de la Russie...

[Le F-35]

Cet aveu est avant tout une critique à peine voilée d'une pratique mise en œuvre depuis 20 ans et qui plombe également le programme CVN 78, le principe de concurency.

Des matériels, des choix technologique sont mis en production et installés sur les appareils produits avant même d'avoir achevé leur phase de conception et de tests ... d'où une bonne part des problèmes apparus sur ces programmes. Dès lors on se retrouve avec des avions ou des bâtiments dont une partie des systèmes est non mature au moment de leur remise aux forces.

Sur le CVN 78 cela s'est traduit par des essais à rallonge sur les EMALS et les AAG alors que ces matériels non déverminés étaient déjà installés sur le p-a.

C'est pareil sur le F 35 à une échelle différente.

Notez que toute proportions gardées nos Rafale F1 ont une belle histoire ...

Il n'y en avait que 10 et il y avait une urgence. On en a pas fait un principe à appliquer partout.

[Remplacer les Alpha-Jet ???]

Pas content Aero Vodochody

Ensuite, quelque soit la procédure, si  on sait ce  qu'on veut acheter, on arrivera à l'acheter. 

[L'avenir de MiG]

Bref, vu le tempo des recherches et les projets en cours: inutile de dire qu'on risque pas de voir un nouvel avion avant de looooooongues années.

Oui mais avant les Français quand même?

[Le F-35]

Il semble y avoir systematiquement une (des) page(s) supplémentaires, sans message après la dernière.

Par exemple il y a une page 522 dans ce sujet qui est vide.

On nous invite alors à "nous contacter" mais il n'y a pas de possibilité d'envoyer le message que l'on a écrit.

[Le F-35]

Ici on apprend que les marines ont relevé un avantage non anticipé du F-35 : l'avion nécessitant moins de matériel de maintenance que ses prédécesseurs il va y avoir un gain d'espaces pouvant être réutilisés à bord des navires ... Pour moi l'info c'est surtout ce besoin inférieur de matériel pour la maintenance des F35

Avantage non anticipé

[Dissolutions, migrations, refontes d'unités]

effectivement évoqué depuis 1 à 2 ans dans radio hangar; aucun justification opérationnelle sauf à offrir des poste de commandement aux officiers supérieurs

Mais si la capacité opérationnelle d'une paire de Rafale est équivalente à celle de 6 Mirage, est-ce que cela ne justifie pas la réduction de la taille des escadrons?

[Dissolutions, migrations, refontes d'unités]

En avions produits, on doit en être à peu près au C146 (-1 avion qui appartient à Dassault), au B354 (-1 avion qui appartient à Dassault, -1 avion crashé et -3 avions Égyptien), et au M43 (-4 avions crashés).

Ce qui ferait 94 Rafales "Air" et 39 Rafales "Marine".

Cela ferait 38 Rafale Marine car le M41 n'a pas été livré.

[Le F-35]

On a pas attendu le F35 pour faire de l'intégration de forces, on le faisait déjà en 1977 quand je travaillais au développement de l'ANG, qui allait devenir l'ATL2.

[L'Inde]

Le prix qu'on voit le plus revenir actuellement est 8 milliards pour les 36 (supposé) Rafale. Il ne doit pas y avoir que les Rafale à poils.

Le prix précédant qui circulait était 5 milliards. Il y en a un des deux qui est de l'intox.

5 milliards pour les avions et 3 pour le maintien en conditions opérationnelles : cela permet déjà de faire 3 milliards d'offset facilement.

[L'Inde]

Ce mardi Le Drian reste en Malaisie et son passage en Inde durant la semaine n'est pas encore confirmé :

http://fitnhit.com/news/australian-french-defence-minister-visit-india-week/34550/

Comme le Defense Acquisition Council du 28/08 a été interrompu prématurément du fait du départ de Parrikar pour GOA et qu'il est reporté à aujourd'hui (si tout va bien), la visite de JYL se devait d'être reportée pour permettre la signature du deal pour 36 Rafale dans les formes. L'indécision est sans doute complètement liée à l'agenda de Parrikar qui n'y met pas que de la bonne volonté.

[L'Inde]

Les Russes s'agitents parce que les indiens semblent se désengager du PAK-FA (ils prévoient de réduire fortement leurs commandes).

A votre avis, que risquent-ils d'acheter à la place si le rafale fait ses preuves et que le SCAF leur est ouvert ?

Des AMCA. On devrait leur proposer de les faire avec eux (Pour nous ce serait un Rafale NG).

[Le F-35]

Je ne crois pas qu'officiellement les performances du F35 soient réduites par rapport au cahier des charges.

elles ont été réduites par rapport au cahier des charges initial: en particulier la masse, les accélérations, le régime transonique.

[L'Inde]

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SCAF, ce qui n'aide vraiment pas à appréhender ce que c'est ..., semble aussi désigner le "système des systèmes" d'un environnement info-centré, ce qui peut beaucoup profiter à un couplage Rafale et drone SCAF. Je crois avoir trouvé à quoi ça correspond plus précisément dans l'armée de l'air française, c'est le SCCOA (je débute...) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_commandement_et_de_conduite_des_opérations_aérospatiales

Système de Commandement et de Conduite des Opérations Aérospatiales

 

La France semble bien placée dans ce domaine. Denis Mercier devrait pousser à son usage dans l'OTAN.

Le SCCOA est un système qui fédère les Radar terrestres et les AWACS lorsqu'ils sont sur zone pour établir une situation tactique globale dans un but défensif. C'est l'équivalent français de L'ACCS de l'OTAN, il y a une inter-opérabilité entre ces deux systèmes.

[Le F-35]

Ah oui en effet ... je voyais pas du tout le F-2 comme çà ..... ceci dit je pense pas que cela remette le fond du propos en question à ce point.

C'est juste que ça montre que l'article est biaisé et raconte la narrative américaine plutôt que la réalité. La réalité c'est qu'il y a un énorme gaspillage de fonds publics aux US, que les politiques et les industriels sont corrompus (pas uniquement pour de l'argent) et en profite bien et que l'avance technologique tant vantée est plus dans les intentions que dans les réalisations. Beaucoup de faire savoir pour peu de savoir faire.

[L'Inde]

C'est logique mais je crois que pour l'Égypte les armements ont été vendus en même temps. Effectivement, peut-être pas achetées à Dassault, on n'a eu que le prix pour l'ensemble dont une frégate FREMM. 5 milliards pour 24 rafale + une frégate.

J'avais ça en tête et du coup j'ai trouvé que le prix était serré pour l'Inde. 5 milliards mais pour 36 rafale.

Bref, difficile de connaitre le vrai prix que pour le Rafale dans ces contrats.

 

Dans une commission parlementaire ils disaient que l'Inde allait avoir un Rafale spécifique, pas au standard français. Ils n'étaient pas affirmatifs. L'implication qu'ils donnaient est qu'il n'y a pas de raison que l'Inde prennent des Rafale destinés à la France (comme c'est arrivé pour l'Égypte), c'est à Dassault d'augmenter les cadences pour continuer de satisfaire les commandes françaises.

 

Édit : Qatar : 6,3 milliards pour 24 Rafale

En plus de la rénovation du Mirage ils ont acheté beaucoup de MICA, ils n'ont peut-être pas besoin de plus pour l'instant.

[Le F-35]

ça y est il begaie!

[Gripen]

On appelle pas ça un don d'habitude ?

Non là tu n'as pas besoin de dire merci.

[Le F-35]

surtout que les systèmes de défense se réfléchissent dans un cadre opérationnel complet (en gros à quelle distance tu vois le furtif ? as tu été détecté avant et donc potentiellement détruit ou évité avant que le furtif entre dans ta portée ??).

Dans un cadre opérationnel complet le furtif se verra autant que le non furtif par exemple en utilisant des radar multi-statique.

[L'Inde]

Pour une puissance nucléaire, le nombre de moyen conventionnel n'est pas très important...

 

Donc l'urgence opérationnelle est une notion toute relative. C'est presque plus utile d'avoir une unique escadrille de LCA utilisable en OPEX que d'avoir des milliers de Su35 ou même de Rafale qu'on ne pourrait pas utiliser pour des OPEX.

Je ne suis pas d'accord: une frappe nucléaire exige beaucoup de moyens conventionnels.

[A-10 Thunderbolt II « Warthog »]

C'est un Rafale, super robuste, limité à du subsonique, tout ça pour moins cher et en plus grande série.

[La Composante Air belge]

Si si Bat, le Typhoon est officiellement repris dans les candidats :)

C'est chez les Suisses qu'ils ne l'envisagent plus.