Picdelamirand-oil
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Qu'y a-t-il dans un Atlantique 2 qu'il n'y aurait pas sous une paire de Rafale mêlant Damoclès + Reco-NG et ravitaillée ? Durée de présence sur site ? Renseignement électro-magnétique ? Capacité d'analyse et de transmission en temps-réel des informations collectées ?
Oui il y a tout ça mais aussi, par exemple, une boule Flir refroidie par une machine thermique qui fabrique de l'azote liquide. Le système d'arme d'un Rafale c'est 800 kg celui d'un Atlantic c'est 3500 kg. Et 13 hommes d'équipage.
Il est à noter que les Atlantic semblent aussi nécessaire que les rafales sur tous les théatres où nous sommes intervenus.
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pic
can you please give little detail about what those 2 programs mean ???
what new things are they saying basically ??
multi functional panel what does that mean basically
new calculator ????
CHEERS
Technical evolution is to intégrate Radar, Jammer and Communication. This study is a first step but it complement other PEA like GaN for technology Tragedac with a communication part and so on. So the study is not paper only but has to demonstrate the concept.
The demonstrator will be a multi-function panel so it will be able to be used for Radar and Jammer and communication. At the end we will merge Spectra and communication and radar perhaps at the Rafale MLU.
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Eurofighter
dans Europe
Oui c'est bien de ça qu'on parle depuis quelques messages.
Je n'ai pas écrit les nombres hier soir parce que je ne sais pas ce qu'ils représentent. Pour moi ces avions devaient faire 6000h au moins. Pourquoi parle-t-on de 3000 ? Y a-t-il une grande visite prévue à mi-vie ? Faut-il la faire plus tôt que prévu ?
Ça en rajoute au mystère.
Par ailleurs on peut traiter le sujet sans que ce soit du bashing.
Je pense que si, en Allemagne, il n'y a que 8 Typhoon qui volent, ça doit être dur de faire les 3000 heures. Par contre 1500 ça devient cohérent!
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Eurofighter
dans Europe
Si ça se trouve, le Rafale a aussi des soucis du genre et on en parle pas.
Il n'y a vraiment aucune raison pour que le Rafale ait les mêmes soucis, surtout que les structures légères et solides c'est une des spécialités de Dassault.
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Pour la France une étude du MCO par la cour des comptes vient de sortir:
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Le communiqué de presse officiel ne dis pas grand chose. Malheureusement je n'ai pas réussi à joindre la DGA. Le voici dans son intégralité, je ne vois pas quoi en sortir, mis à part faire du EADS Com's like, et faire du Rafale un avion capable d'aller dans l'espace avec ça.
Ou alors on peut traiter en essayant d'extrapoler, ou, comme le fait maladroitement cet article, où l'auteur ne sait visiblement pas de quoi il parle.
Communiqué de presse du DICOD
DIRECTION GÉNÉRALE DE L’ARMEMENT
La DGA lance les études sur la prochaine génération de radars à antenne active
Le délégué général pour l’armement, Laurent Collet-Billon, a officiellement remis ce jour à Jean-
Bernard Levy, président-directeur général du groupe Thales, un contrat d’études technologiques
concernant la future génération de radar à antenne active. Ce projet vise notamment à démontrer
les technologies de panneaux multifonctions et de nouvelles architectures modulaires de
calculateur. Ces nouvelles antennes sont destinées à équiper à terme l’avion de combat Rafale et
les futurs projets de drones aériens de combat.
Représentant 89 millions d’euros sur plusieurs années, cet investissement illustre l’effort consacré
par l’État au maintien de l’avance technologique de l’industrie de défense française, en particulier
dans le domaine de l’aéronautique militaire. Après avoir réalisé une première européenne avec le
radar à antenne active de série sur Rafale, la France entend ainsi conserver sa place de leader dans
le domaine des radars aéroportés.
Ces études permettront de démontrer la maturité des composants et de réaliser des antennes
multifonctions (radar, guerre électronique et communications). Ces nouvelles antennes offriront
également un avantage significatif en matière de portée et de discrétion des aéronefs et permettront
de maintenir au meilleur niveau technologique l’industrie française d’aviation de combat.
La DGA investit dans l’industrie en moyenne 730 M€/an en études amont pendant la Loi de
programmation militaire 2014-2019.
La définition de l'étude est vague mais on peut recouper avec ce qui était envisagé et qui est décrit dans un A&C
On peut y lire:
le remplacement des radars de pointe avant actuels par des antennes conformes, veritables "peaux" intelligentes qui pourraient être facilement disséminées sur la cellule et combineraient des fonctions radars, brouillage, communication.
A l'époque le multi fonction semblait être lié aux antennes conformes et même au GaN!
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Ils achèterons un satellite allemand et toi tu l'auras dans l'os...
Ça c'est juste du pain béni pour nous... En temps normal jamais on aurais gagner un contrat comme ça avec la Corée du Sud, c'est un pied à l'étrier.
Les Allemands, faire un satellite ITAR free? Je me marre. Pour Galileo ils ne comprenaient pas la position des Français, mais on a tenu bon.
Attention, aucune confirmation que ce soit un satellite Français. Ou alors j'ai loupé un épisode...
Il n'y a que la France qui fait des systèmes d'armes ou des satellites ITAR free à moins de s'adresser à la Russie ou à la Chine.
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is this translation error or this new radar would have range of more than 200 milesCHEERS
It's not 200 miles but 200 km.
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Du mercredi 24 au mardi 30 septembre 2014, des aviateurs de la base aérienne 118 de Mont-de-Marsan participent à la campagne d’expérimentation « Mace XVI », en Slovaquie.
http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/des-aviateurs-participent-a-l-exercice-mace-xvi
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Pour se donner une idée sur la distance de la liaison directionnelle de la nacelle reco ng, lors des premières missions de reco au dessus de la Lybie, les Rafales qui rentraient sur St Dizier commençaient à émettre au niveau de Lyon. La station de réception étant à St Dizier.
Ensuite je suppose qu'on a fait ça sur le CDG.
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Je pense le contraire, quand on voit qu'en Lybie les boucles OODA prenaient une demi journée, il faut accélérer le processus et envoyer des image OSF, Damocles ou Reco NG par SATCOM est une bonne idée. Après le pilote devra surement trier quoi envoyer parce que la vidéo ou les images hautes résolution ça va être lourd, et il faut dimensionner en conséquence. L'autre option c'est de faire une liaison bas débit pour remplacer la liaison 16.
En tout état de cause si ça arrive jusque dans l'AdlA ça évitera aux pilote de se trimballer avec des Iridium pendant les missions longue distance...
On a pas besoin de faire l'analyse des images à l'autre bout de la Terre.
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well thanks again
but like i said in that thread any news about SPECTRA GaN prototype to be fielded in 2014
Have any news yet
CHEERS
Already a PEA called Incas (Integration of new capabilities to Spectra) examines the replacement of existing GaAs emitters by GaN emitters. As part of this PEA, a GaN Spectra emitters demonstrator is expected in late 2014.
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Hi DrSomnath999 !
I answer here to this post : http://www.air-defense.net/forum/topic/15062-spectra-et-ce-que-vous-savez/page-23#entry806651
For me Carrara say that F3R will use GaN, and this answers your question.
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Est-ce que vous savez si SATCOM va permettre, via satellite militaire, la transmission en temps réel
aux États Majors des différents types d'imageries du Pod Reco NG "AREOS" lors de missions Reco ?
SharkOwl
Cela serait du gaspillage de bande passante qui est une ressource rare sur de telle distances.
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nathalieguibert @nathalieguibert
En #Irak nouvelles frappes françaises ont visé ce matin des installations de l'Etat islamique à Falloujah, 4 bombes GBU tirées par 2 Rafale
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Oui il me semble que c'est vraiment positif comme information. Merci zx.
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Mirage 2000
dans Europe
@picdelamirand-oil
Je suit désolé mais l'article dont tu donnes le lien comporte une grossière erreur: un titre qui n'a rien à voir avec le corps du texte
L'article est peut être pas terrible, c'est souvent le cas lorsque le journaliste ne comprend pas bien ce que lui dit l'opérationel, mais il m'a interessé, il y a un aspect "on va bien être obligé de faire quelque chose si on veut être conforme à la LPM pour 225 avions" qui doit être un peu vrai.
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Plus will F3R SPECTRA NG would have GaN modules in 2018 ???
Bruno Carrara, director of the Rafale program at Thales, says the F3-R upgrade will involve a more advanced electromagnetic detection capability based on new digital wide-band-receiver technologies, improving the suite’s spectrum analysis as well as its instantaneous interception capability.
Thales will also update Spectra’s solid-state jamming subsystem, which was one of the first to use electronically steered phased-array antennas. Carrara says for F3R, Spectra will include more powerful antennas, while further increasing the power supply so that more threats can be jammed simultaneously. Like Saab, Thales will use GaN technology because of its power and efficiency.
Since the late 1990s, Spectra’s designers have dropped hints that the system can perform “active cancellation”—receiving a radar signal and mimicking the aircraft’s echo exactly one-half wavelength out of phase so the radar sees nothing. Carrara again implies that such a capability is in use: “There are other strategies, such as generating signals that will encompass or be higher than the echo from the aircraft, so that the radar threat will receive a signal that will mask the echo from the aircraft,” Carrara says. “Instead of creating a false echo and drawing the radar to the wrong place, the idea is to produce a signal that will mask the echo of the aircraft, so the radar will be unable to detect the aircraft Spectra is protecting.”
http://aviationweek.com/defense/new-avionics-gripen-typhoon-and-rafale
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Bonjour,
A force de lire les sujets sur le Rafale, SPECTRA, F-35,... j'ai acquis une masse d'information sur la fusion de données que j'essaye de "fusionner" difficilement dans ma tête :'( .
Donc j'ai pu lire sur le forum que le système de fusion de données du Rafale était excellent et unique MAIS que le jour ou celui du F-35 fonctionnerait cela serait de la science fiction (dixit bubzy je crois). De la première interrogation : qu'est ce qui peut expliquer cela ? Les derniers post sur ce fil semble apporter un élement de réponse. Il semblerait que les futures évolutions du Rafale, avec modules Spectra au GaN, et un futur radar avec modules séparés, détection au sol, ..., apportent aux système de fusion de données plus d'information. Puis je en conclure que en l'état actuel des choses, le F-35 dispose de meilleurs capteurs, ce qui explique le qualificatif de science fiction ? L'écart entre le F-35 et le Rafale est il si important que ça si c'est quantifiable et surtout c'est évolution vont elle mettre le Rafalou au niveau de son concurrent ?
Je continue sur ma lancée =) Si les évolutions du Rafale mettent la fusion de données au niveau de celle du F-35, et sachant que le nombre de ligne de code de ce dernier est 4 fois plus important et que LM galère a le mettre au point => mettre le système du Rafale au niveau de celui du F-35 va forcemment impliquer d'augmenter le nombre de ligne de code ( le futur AESA et SPECTRA au GaN apportant un flux d'information bien plus important ), et donc d'être confronté aux même soucis que LM ( à moins que les soucis de développement logiciels s'expliquent par d'autres raisons ?)
Et pour finir quelques questions sur des idées postées sur le fil :
- En quoi SPECTRA aurait pu être plus performant si plus d'argent avait été mis sur la table
- En terme d'efficacité des capteurs, qu'est ce que va apporter concrètement le nitrure de gallium ?
Merci ^-^
J'essaye de répondre mais ce sera partiel et ce n'est qu'une opinion. C'est pas grave, d'autres complèteront ou corrigeront
Pour le GaN le rendement des composants est meilleur, une des conséquences c'est qu'ils dégagent moins de chaleur, or l'extraction de la chaleur des équipement est un des facteurs qui peuvent limiter les performances. La combinaisons des effets directs (meilleurs composants) et indirects (chaleur) fait une amélioration de puissance pour le radar du rafale dans un rapport 3 à 5.
En ce qui concerne la fusion de données,les capteurs du F-35 sont sans doute un peu meilleurs que ceux du Rafale, mais je pense que c'est la liaison de données tactique MADL qui est bien meilleure. Le PEA Tragedac devrait réduire l'écart. De plus on parle du F-35 comme si tout les objectifs du développement étaient déjà réalisés, c'est loin d'être le cas et pour l'instant le F-35 n'a pas de fusion de données du tout.
Pour le nombre de lignes de code, le Rafale n'est pas obligé d'être aussi peu efficace que le F-35 et peut très bien réaliser des fonctions comparables avec un volume de code moitié!
Le problème du F-35 c'est qu'ils ont voulu développer toutes les fonctions d'un seul coup, alors que le développement d'un gros logiciel est forcément long, ce qui implique de faire des versions qui ont de plus en plus de fonctions. Pour arriver à raccourcir le temps de développement ils ont mis en place de grosses équipes mais cela ne marche pas et c'est expliqué dans les paradoxes de la productivité du logiciel :
les mois et les hommes ne sont interchangeables que lorsqu’une tâche peut être divisée entre plusieurs travailleurs sans réclamer de communication entre euxet
si n taches doivent être séparément coordonnées avec chaque autre tâche, l’effort augmente en n(n-1)/2. Dans des situations extrêmes ces activités supplémentaires font plus que compenser l’apport de travailleurs supplémentaireshttp://clerse.univ-lille1.fr/IMG/pdf/pardoxe_productivite_logiciel.pdf
Le résultat c'est qu'ils ont mis le même temps de développement qu'avec une équipe moins importantes, pour produire un logiciel de mauvaise qualité puisqu'il est deux fois trop gros.
Pour SPECTRA je crois que pas mal d'argent a été mis sur la table.
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On peut remarquer qu'ils espèrent toujours rattraper du temps perdu, mais que ce faisant ils en perdent encore plus.
Le plan prévoit un délai de 5 mois entre ALIS 2.0 et ALIS 2.0.1 et maintenant ils prévoient 3.5 mois (15 septembre => Janvier). On peut parier que ce sera 6.5 ce qui amènera à Avril: de toute façon ils n'auront pas fini de tester la version 2.0. Pourtant ce serait bien si ALIS pouvait detecter qu'un F-35 va prendre feu avant que cela n'arrive!
Le JSF menacé au Canada !!!!
dans Amérique
Posté(e)
Le F-35 n'aura toujours pas fini son développement et on commencera à parler de la MLU du Rafale.