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Picdelamirand-oil

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Messages posté(e)s par Picdelamirand-oil

  1. il y a 15 minutes, Ciders a dit :

    Je n'avais pas pensé au coût du personnel. Ça complexifie encore la question.

    Globalement, on peut quand même exposer deux ou trois idées qui semblent admises pour les avions russes, en tout cas au moins pour la Guerre Froide (et donc essentiellement pour les appareils vendus hors d'URSS) :

    • construction plus rustique et finitions peu soignées
    • durée de vie inférieure pour la cellule et le moteur
    • fiabilité variable

    Mais là encore, tout dépend d'énormément de facteurs. Les Cubains se sont rapidement débarrassés de MiG-19 jugés peu fiables et trop gourmands en carburant quand les Pakistanais ont été extrêmement laudatifs sur leurs F-6. Les moteurs des MiG-21 devaient être changés régulièrement mais est-ce que c'était différent des modèles occidentaux de la même période ?

    Le vrai problème post-Guerre Froide semble être l'incapacité de l'industrie russe à fournir en temps et en heure des pièces détachées et, potentiellement, de n'avoir pas su répondre aux promesses faites aux clients. Il est possible que l'enthousiasme des commerciaux ait pu être bien supérieur aux possibilités des usines d'assurer l'entretien des avions et de fournir des équipements répondant aux exigences attendues par les acheteurs, notamment en termes de durabilité des pièces. Et ça c'est vraiment gênant parce que l'alternative incarnée par Sukhoi et MiG a été très affectée par cette mauvaise image qui s'est insinuée au fur et à mesure.

    Oui et j'ai entendu dire que pour les pièces détachées tu ne pouvais pas commander celles dont tu avais besoin au moment où tu en avais besoin, il fallait prévoir plusieurs années à l'avance, ce qui normalement est plus facile pour le constructeurs qui peut faire des statistiques pour toute la flotte.

    C'est le mec qui va voir son garagiste et qui lui dit je voudrais des plaquettes de frein, et le garagiste lui répond "on peut vous les livrer dans un an"

  2. il y a 5 minutes, Ciders a dit :

    Le mieux, disons le moins délicat à employer, serait peut-être d'aller chercher le coût moyen de l'heure de vol des avions indiens.

    C'est un coût qui est très bas du fait du prix de la main d'œuvre Indienne: par exemple pour le Mirage 2000 j'avais fait une comparaison pour une même année et le prix de l'heure de vol était de l'ordre de 8000 € en France pour 3000 € en Inde!

    Mais attention Dassault qui s'engage dans la disponibilité des Rafale est obligé de fournir même le carburant, ce qui lui permet de vérifier la conformité aux spécif, sinon il peut y avoir des impuretés ou de l'eau mélangé si tu laisse faire les locaux...

  3. Ce que je peux dire c'est que normalement sur un porte avion c'est là que tu obtiens les meilleurs chiffres de disponibilité, c'est normal tout est au pied de l'avion: les pièces de rechange et les techniciens de maintenance et pourtant l'IN est très mécontente de ses MiG 29 au point de ne pas les considérer dans la compétition qui vient d'avoir lieu.

    Ensuite la disponibilité dépend aussi de la taille de la flotte au regard du nombre de missions que tu dois effectuer: si on avait 1000 Rafale on aurait pas besoin de faire beaucoup d'effort pour en avoir toujours de disponible chaque fois que l'on doit faire une mission. Ce que je veux dire c'est qu'une disponibilité relativement correcte peut cacher une impossibilité à réaliser un nombre d'heures correct si les avions sont peu sollicités. Par exemple les SU-30 MKI Indiens doivent avoir une grande visite à 1500 h ou 15 ans, mais avant c'était ou 10 ans mais comme ils faisaient peu d'heures ils ont négocié 15 ans à la place et pourtant le premier SU-30 MKI à avoir une grande visite l'a eu à cause des 15 ans ce qui montre qu'il avait fait moins de 100 h par an. Et ce n'est pas voulu....

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  4. il y a 51 minutes, herciv a dit :

    Oui mais d'un autre côté c'est très loin du taux de meca pour l'USMC quasiment 50% de plus. 

    C'est autant en moins pour loger les meca de la royal navy.

    Je peux essayer un petit calcul:

    Dans les performances du CDG il est dit qu'il peut générer 100 Missions par jour pendant 7 jours en toute autonomie. La durée limitée c'est à cause du carburéacteur qu'il embarque.

    Avec 30 avions ça veut dire qu'en moyenne chaque avion doit voler toutes les 7.33 heures. Et comme on sait que le Rafale ne peut pas voler à plus que mi temps du fait de la limite à 8 du nombre de techniciens qui peuvent travailler simultanément sur un Rafale, ça veut dire que la durée moyenne d'une mission doit être inférieure à 3,67h. C'est normal pour faire beaucoup de missions il vaut mieux que les missions soient courtes. Je propose de prendre comme hypothèse des missions de durée moyenne 2h car la performance maximale doit minimiser cette donnée (et par exemple une mission nou nou peut être très courte s'il s'agit d'aller ravitailler un Rafale qui revient de mission et qui est un peu court pour rejoindre le CDG).

    Donc une mission va générer 16 heures de travail de technicien de maintenance à répartir sur 5,33 heure et il faudra donc 3 techniciens par avion soit 90 techniciens en tout.

    Ensuite les pilotes: sur terre on a 1,4 pilotes par avion, je propose d'en prendre 2 sur porte avion car le rythme est plus intense, cela nous fait donc 60 pilotes et donc un total de 150 personnels.

    Pour faire le même nombre de missions mais de 3,67 h en moyenne il faudra 8 techniciens par avion soit 300 personnels en tout.

    La réalité est certainement entre les deux.

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  5. à l’instant, pascal a dit :

    Ca a dû avoir des conséquences mais pas au point je pense de tomber à 200 personnels ainsi rien que pour le déploiement de 12 Rafale et un E2C aux States en 2018 pour Chesapeake c'est déjà un détachement de 350 personnes qui est parti sur le CVN 77

    Ah OK, 250 personnes pour le E2C et 100 pour les 12 Rafale ? :laugh:

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  6. il y a 6 minutes, pascal a dit :

    les personnels flottilles du Groupe aérien Embarqué c'est environ 600 personnes

    Même depuis qu'on a supprimé le Super Etendard?

  7. Il y a 1 heure, bubzy a dit :

    Le SU30MKI n'est pas non plus le Mig29K. 

    Non mais c'est le F-35 de l'Inde: entre 100 et 150 h de vol par an, l'heure de vol très chère, les pièces de rechange qui manquent, surtout en ce moment, un système d'arme un peu ancien...

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  8. Il y a 1 heure, ARPA a dit :

    Sur le CDG, on ne parle pas de 600 pax pour un max de 30 avions ?

    Moi j'ai ça:

    Citation

    Les marins contaminés ont été immédiatement envoyés à l'hôpital militaire de Sainte-Anne, tandis que le reste de l'équipage, soit 1.700 personnes pour le Charles de Gaulle et quelque 200 personnes pour le groupe aérien embarqué et la frégate Chevalier Paul qui les accompagne, doit être réparti sur plusieurs bases militaires pour être mis en quarantaine pendant deux semaines avant de rejoindre leurs foyers.

    https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lequipage-complet-du-porte-avions-charles-de-gaulle-est-mis-en-quarantaine-1194425

    Et toi tu as quoi ?

  9. Il y a 2 heures, Titus K a dit :

    Tejas et Gripen ca ferait léger contre du J15 et du J20

    Jamais HAL ne laissera acheter le Gripen, il y aura toujours le LCA comme alternative.

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  10. il y a 9 minutes, herciv a dit :

    Oui. Comme énoncé dans l'article on ne sait pas si c'est une des causes du problème.

    Le cas échéant çà limite l'interopérabilité du QE et du PW.

    Cela explique un peu qu'ils aient mis que 18 avions.

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  11. il y a 9 minutes, herciv a dit :

    Intéressant parce que dans ce cas on peut se demander si les anglais seraient susceptible de se retrouver dans l'obligation d'avoir embarqué moins de personnel de soutien pour leur propre F-35B à cause de la quantité de personnel à prévoir pour les F-35B de l'USMC.

    Ca voudrait dire qu'il y a 255 +113 places sur le QE pour ce genre de personnel soit 368 pour un minimum de 24 avions possibles soit 15 personnels par avion, mettons 16 si on n'a pas tout à fait atteint les limites.

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  12. Il y a 2 heures, herciv a dit :

    J'y crois pas trop vu le turn-over. Je dirais qu'on demande des choses au niveau politique qui ont du mal a trouver une traduction au niveau unitaire, typiquement le fonctionnement double marine / air et la gestion spécifique de chacun largement ingérable apparemment. Ensuite il faudrait comprendre le modèle d'embarquement Fr pour le comparer avec la RN ou l'USN/USMC.

    J'ai trouvé ça:

    Citation

    L'expérience de réduction des équipages sur les frégates multi-missions (FREMM) doit inciter à ne pas aller trop loin puisqu'il a finalement fallu rehausser l'effectif par rapport aux prévisions. L'expérience britannique est également très instructive : les Britanniques sont en effet amenés à augmenter les effectifs de leurs deux porte-avions. Or il est très difficile d'augmenter le nombre de marins à bord lorsque cela n'a pas été prévu dès le départ .

    https://www.senat.fr/rap/r19-559/r19-559_mono.html#toc119

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  13. à l’instant, Ardachès a dit :

    … J'ai quand même l'impression qu'ils se savaient en sous-effectif sans pour autant pouvoir agir suite a des décisions "politiques" manifestement lacunaires.

    A la fin de l'exercice oui, mais au début?

  14. il y a 2 minutes, Ardachès a dit :

    … Oui et pour rebondir, c'est ce passage - ci-dessus- qui me semble le plus révélateur.

     

    Ce que je veux dire c'est que les Anglais ne s'étaient peut être pas rendu compte qu'ils étaient en sous effectif car habitués à  d'autres avions moins exigeants.

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  15. il y a 2 minutes, herciv a dit :

    C'est vrai que c'est un point qui mériterait qu'on s'y attarde. Moi j'avais l'impression que le poids et l'encombrement du cache est un facteur à prendre en compte, surtout pour un personnel qui n'est pas habituer au risque inhérent à une plateforme en mer après 5 mois de ribote.

    Oui il ne pouvait pas transporter l'ensemble complet de l'équipement rouge, mais de mon point de vue il pouvait transporter les deux caches.

  16. il y a 18 minutes, herciv a dit :

    Eh bien. SI je fais une synthèse çà donne que les problème de personnel impactent fortement la fatigue, le niveau de qualification et au final l'employabilité des personnels. On le voit sur le cas du poste de l'officier qui a été renouvelle 5 fois en 2 ans. Le officiers ne restent pas ... Il y a un turn-over immense sur ces postes. Trop est demandé aux hommes qui doivent être à la fois des marins et des aviateurs ...

    Il y a clairement un problème du modèle d'emploi de la RAF et de la RN.

    25 personnes par avion embarquées dans l'USMC pour le personnel aéronautique.... Pour le CDG ça doit être de l'ordre de 10.

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  17. il y a 57 minutes, bubzy a dit :

    Oué ben faut qu'ils se décident vite, parce que d'ici à ce qu'une annonce soit faite, je sens bien la commande de la Navy passer effective. 

    La négociation n'aboutira pas avant les prochaines élections pour les 26 de la Navy. Cela peut faire partie de la négociation: j'en prend 26 produit en France ou j'en prend 80 produit à plus de 65% en Inde. La deuxième solution serait privilégiée par tout le monde si l'Arabie Saoudite ou les EAU acceptaient aussi que ses avions soient produit en grande partie en Inde.

  18. Il y a 8 heures, herciv a dit :

    Tu crois que çà va changer le MRFA / MMRCA2 dans un sens ou dans l'autre ? Par exemple une façon pour l'IAF de conclure une trêve avec HAL pour laisser le rafale passer ?

    Je pense que le MRFA ce ne sera que 54 Rafale. Est ce qu'ils vont les coupler avec les 26 de l'IN pour tenter d'avoir quand même une ligne de production en Inde, mystère.

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  19. Il y a 5 heures, herciv a dit :

    Je me suis livré à un petit calcul sur la base des fast facts de LM du 01/06/20, 01/06/21, 01/06/22, et 01/06/23.

    01/06/23 935 f-35 livrés, 676 000 heures et 405 000 sorties

    01/06/22 : 800 f-35 livrés, 530 000 heures et 405 000 sorties

    01/06/21 : 655 f-35 livrés, 398 000 heures et 229 000 sorties

    01/06/20 : 530 f-35 livrés, 285 000 heures et 405 000 sorties

    entre 2020 et 2021 il y a eu 113 000 heures effectuées, 

    entre 2021 et 2022 il y a eu 132 000 heures effectuées soit 19000 de plus que l'année précédente et ceux en tenant compte de 145 F-35 livrés en plus

    entre 2022 et 2023 il y a eu 146 000 heures effectuées soit 14000 de plus que l'année précédente et ceux en tenant compte de 135 F-35 livrés en plus.

    Il apparait clairement sur ces chiffres que l'ajout de nouveaux F-35 compense à peine la perte de disponibilité des f-35 moins récents.

    La suspension des livraisons des F-35 TR3 devrait rendre ce phénomène d'indisponibilité encore plus visible.

     

    C'est quoi le nombre de sorties? Pourquoi elles stagnent à 405000 alors que le nombre d'heures augmente?

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