Janmary
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- C’est un message populaire.
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Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :que proposes tu ?
comment mettre en œuvre ??
Nota = Réponse de christophe 38 à herciv.
Sacrée question. Une petite introduction dans ce domaine.
1° - De tout temps, les civils se sont protégés des "Hordes barbares" en se cachant, et ce depuis les origines les plus lointaines. D'abords par des fortifications puis par des caches diverses dont les dernières furent souterraines. Y compris en France ou un ouvrage à fait l'Historique complet de cette façon de se protéger et de combattre du moins en Europe.. Nous en avons débattus ici même sur "La guerre souterraine". La Chine, les Japonais de façon plus importantes, la Corée, les vietnamiens, puis le Hezbollah et le Hamas. Rien à dire. Efficacité assurée avec des 40 mètres de profondeurs de tunnels et de "salles" d'Etat major, d'hôpitaux, d'armureries, de dortoirs, etc. avec des sorties multiples en général piégées (voir le Vietnam avec CU Chi près de Saïgon ou les Américains envoyaient des hommes de petite taille avec une torche et un pistolet automatique). Avec les pièges par explosifs, serpents, trous avec pieux en bambous, etc.
2° - Comment combattre des Combattants pratiquant cette méthode de faire la guerre. En milieu urbain comme c'est le cas actuellement dans la bande Gaza, c'est la guerre des villes (Stalingrad, Caen, Mossoul, etc. + la guerre souterraine dont il faut éliminer les sorties et si possible les tunnels par produits pétroliers et / ou explosif thermobarique (explosif et incendiaire au Vietnam) introduit dans ces galeries. C'est long. C'est couteux en hommes. C'est un massacre de civils par les effets de souffle et de projection de métaux avec ou pas de billes ce qui ne semblent pas être utilisées dans ce cas ci. La survie des otages est des plus limités quand même à moins de bien connaitre leurs lieux de détention.
3° - La seconde méthode consiste en un bombardement massif de bombes à explosions retardées pour pénétrer le sol a profondeur importante par B-52 par exemple au Vietnam. Cela à bouchées nombres de galeries / tunnels et entrées sorties. L'avantage des bombes explosant en sous sol, c'est que l'onde de choc se propage 10 fois plus vite dans le sol par rapport à l'air ambiant. C'es ainsi que Barnes Wallis (l'inventeur de la bombe sphérique rebondissante utilisées sur les barrages de la Ruhr) de la firme aéronautique Vickers conçu une bombe dite "sismique". Elle devait s'enfoncer profondément dans le sol et causer des dégâts considérables aux assises de ponts, de viaducs, aux sous bassement divers sans parler d'un tel engin dans une gare de triage. Il y avait une bombe de 2 tonnes, 6 tonnes (Gros cigare) et 10 tonne (Poing géant). Cette dernière (Poing géant) emportait 7 tonnes d'explosifs qui détonait à 48 mètres sous la surface. Elle ne créait pas, à cette profondeur, un entonnoir en surface. Le diamètre de la cavité était de 40 mètres. Les destructions de cette bombe qui fut utilisée sur des viaducs, des bases sous marines, des fortifications diverses furent des destructions par en dessous quand elles tombaient près de l'objectif ou traversait des épaisseurs énormes de béton (base sous marine). Les destructions en sapant les fondations sur de longues distances furent des plus efficaces. Les USA tentèrent d'utiliser ces bombes au Vietnam mais ne possédaient pas de soute à bombes (même le B-52) pour un tel engin.
Evidemment en milieu urbain, toutes ces possibilités ne sont pas possible d'utilisation. Leurs utilisations ne fut jamais réalisé contre cette forme de protections et de guerres (Même en Corée).
Le résultat étant que ce sont l'infanterie avec l'appui de l'artillerie et des chars de combats en rapprochés avec les missiles avec pour objectifs sur les cibles identifiées qui peuvent mis en œuvre. C'est l'une des opérations de guerre les plus complexes et difficiles à mettre en œuvre. Les opérations se font par petit morceau de terrain par petit morceau avec une surveillance des arrières du fait des sorties de tunnel. Ce sont les civils qui vont être sacrifiés dans cette forme de conflit. Tout comme les guerres précédentes. Malheureusement.
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il y a 19 minutes, g4lly a dit :
C'est une posture de politique intérieure. L'exécutif a été informe qu'une position trop pro-israélienne posait des problèmes de sécurité intérieure.
Donc il cherche a nuancer de manière assez malhabile... Un coup trop un coup pas assez.
C'est toujours le problème quand on communique trop et de manière trop conjoncturelle.
Je souscris totalement g4iiy.
Le chef de l'Etat dont je ne parlerais pas de ses interventions permanentes et sur nombre de sujet est des plus inquiets quand à la situation dans notre pays.
D'une part, du fait de l'explosion des banlieues, et, d'autre part, par le conflit Israélo-Palestinien qui s'invite dans notre pays avec de surcroit le problème de l'immigration et l'antisémitisme.
Cela fait beaucoup. Mon jugement personnel est sévère.
Dans mon groupe américain de la défense, nous, ingénieurs, chefs ou adjoints de service, avions sur notre bureau un dicton ou une phrase d'un homme célèbre. J'avais choisi celui de l'Amiral Halsey =
"Quand on est aux commandes, on commande !" Sous entendu que "L'attentisme gère le défaitisme ou la défaite". Nos "élites" feraient bien depuis près de 30 ans à commencer à se bouger et non à gérer un pays comme le notre à la petite semaine.
Merci pour ce rappel g4lly.
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Il y a 6 heures, Alexis a dit :
La racine de tout ça, c'est bien la création de l'Etat et que cette création est vécue comme un fait colonial, et ce vécu, ressenti, n'est pas sans fondement, puisque les puissances occidentales ont soutenu l'Etat et y compris militairement.
Nota = Citation de Fusilier par Alexis.
La création de l'Etat d'Israël le fut par vote majoritaire de l'ONU, avec les USA, France, Grande Bretagne et URSS entre autre. Mais cela vous le savez.
Effectivement les Palestiniens l'ont très mal pris - et pour cause - du fait de perdre leurs terres, leurs pays.
Effectivement, les puissances occidentales ont aidés, assistés et même militairement le jeune Etat Hébreu. La France avec des ventes d'avions Mystère II et III, puis de Mirage III , de chars AMX 13. Sans parler des travaux sur l'Energie atomique (Piles atomique à l'époque avec développement "d'engins" = Pas de noms puisque cela n'existe pas).
Ne croyez vous pas, Fusilier, que les Occidentaux tels les USA qui ont refusés l'immigration Juive avant le second conflit mondial, la France avec l'assistance à la déportation de ces mêmes Juifs et les Nazis pour leurs exterminations, n'ont pas eu quelques soucis et problèmes moraux sur la conscience pour faire "oublier" leurs actions ? Je le pense.
Et puis, le savoir de ces nouveaux immigrants Juifs sur leurs "Terres promise" , leurs formations ont transformés le désert en lieu d'habitations et de culture. Les Fellah palestiniens s'évertuaient à cultiver leurs terres avec quelques brebis ici et là dans une pauvreté et une détresse comme à la fin du Moyen Age chez nous. Il faut le voir, tout comme en Algérie. J'ai vu. A la frontière Jordanienne, la haine des soldats de la célèbre Légion Arabe fondée par Club Pacha étaient fous de rage en contemplant LEURS terres de Cisjordanie, là ou passe le Jourdain qui est presque asséché du fait des eaux prélevées pour les terres agricoles d'Israël. Aride d'un coté, cultivé de l'autre.
La Bande de Gaza et l'Algérie - c'est mon opinion - avec leurs façades sur la Méditerranée aurait pu avoir une forte activité économique. L'Indochine / Vietnam qui a eu son indépendances avec un pays ravagé par la guerre, les bombes, l'agent Orange est désormais l'un des "Dragons" économique asiatique. Intelligents, les Vietnamiens font même visiter les tunnels de Cu Chi , près de Saïgon, ou leurs combattants sortaient la nuit pour causer des dégâts à le 8° Division d'infanterie US stationnée au dessus. Business is Business.
Pendant ma jeunesse (j'ai 81 ans), les chants Israéliens étaient à l'honneur à la radio, les danses en colonie de vacances. Les informations louées ce petit peuple aux prises avec les pays limitrophes et l'enthousiasme était grand de voir le matériel Français aux mains de ces combattants d'Israël l'utiliser avec une grande maitrise. Il est vrai que les échanges économiques furent et sont toujours important, ce qui à permis à ce petit pays d'être un équivalent au "Dragon Vietnamien".
L'Egypte, la Syrie, l'Irak, l'Iran aujourd'hui ont mis à genoux leurs économies par des achats massifs d'armements via l'URSS. Qu'en reste t-il ?
Je ne fais pas de moralité. J'essai de dresser un constat comme vous le faite tous en commentant et en affichant vos réactions à la vue des événements. Mais nous avons tous perdus en laissant trainer les évènements dans cette partie du Moyen Orient. Deux Etats cote à cote ? Je reconnais que je n'ai plus le feu sacré dans l'optimisme. Ce sera très, très difficilement acceptés par les deux entités à mon sens. Ce n'est pas une raison pour ne rien tenter et ne rien proposer. "La main" est aux pays Arabes et à l'occident. Quand parlera t-on économie dans le cadre d'Etats bien défini dans leurs frontières ?
Bien à vous.
Janmary
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- C’est un message populaire.
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il y a une heure, Pol a dit :C'est la même connerie d'esprit que ceux qui vont accuser l'armée française de massacrer des civils au Mali ou ailleurs. La guerre c'est sale, les victimes collatérales sont toujours présentes. Le devoir est d'en limiter le nombre, de tout faire pour en limiter le nombre. L'intention de tuer des civils n'est pas là, faut la dissocier de ceux qui tuent des civils en toute connaissance de cause. Ce n'est pas moi qui vais critiquer les russes si demain ils vont bombarder une école en Ukraine dont ils savent qu'elle abrite des éléments de l'armée ukrainienne, s'il y a des civils tués, ils seront des dommages collatéraux. Par contre ce n'est pas la même chose si ça commence à tuer des civils volontairement, il faut savoir faire la part des choses. On ne peut donc pas comparer par exemple les civils israéliens tués par le Hamas le 7 octobre avec des civils palestiniens tués dans une frappe aérienne sur un bâtiment dont on ne pouvait pas percevoir leur présence et sans doute dans une zone qu'on a appelé à évacuer. Mais constatons le, beaucoup ne le font pas et vont mettre cela sur un même plan en prenant des chiffres par lesquels ils vont conclure que celui qui a le plus tué c'est le "pire". Est-ce que quelqu'un qui fait un accident en voiture et a tué 5 personnes peut être comparé à une personne qui a tué une personne avec un couteau, qui l'aura démembré? Non ce n'est pas la même chose, on est bien d'accord, ce n'est pas le nombre de victimes qui fait la différence dans le jugement de ces deux individus.
C'est Pierre Clostermann, premier chasseur de France de la seconde guerre mondiale (33 victoires), écrit dans son livre "Appui feu sur l'Oued Allaïl", lors de son rappel pour "l'opération de police" en Algérie (une guerre en fait qui fut reconnu comme tel par la suite, "Que l'on tue avec un couteau (par les fellaghas) ou avec des obus de 20 mm (par les Mistral de l'aviation), c'est toujours un meurtre".
Le conflit (les guerres) du Hamas et Israël sont des combats ou nombre de qualificatifs peuvent être employés, tel que guerres insurrectionnelles, guérillas, terrorismes, fanatisme, conflit ethnique, conflit religieux, etc. La liste peut être allongée.
Il n'en reste pas moins que juger est cornélien. Israël à le droit d'exister de par les décisions de l'ONU. Les Palestiniens qui ce sont vus exclus de leurs territoires et la création d'un Etat Palestinien fut proposé par les grandes puissances en 1948, qui serait actuellement la Cisjordanie. Refus des pays Arabes qui entrèrent en guerre. Nous connaissons les suites.
Israël à droit à un Etat de même que les Palestiniens. La Cisjordanie actuelle correspond aux deux entités d'antan du peuple d'Israël (Judée et Samarie). Les gouvernants successif du petit Etat Hébreux ont eu pour but, de disperser les populations Palestiniennes vers la Jordanie en ce qui concerne la Cisjordanie et l'Egypte en ce qui concerne la Bande de Gaza.
Les militaires se doivent de gagner la guerre et les politiques la Paix. IL faudra bien qu'un jour, la sagesse l'emporte ou les guerres seront ininterrompues et alimentés par nombre de pays comme si la situation actuelle n'étant assez gravissime comme nous pouvons le constater.
La Russie se frotte les mains par la naissance de ce second front qui - pense t-elle va décharger l'aide des USA à l'Ukraine. L'Iran travaille en sous mains le Hamas, Hezbollah, le Yémen, etc. en armes, instructions militaires avec un conflit entre Chiites et Sunnites (Arabie saoudite). Bref, tout à chacun se fait un devoir d'alimenter les haines entre ces deux entités que sont l'Etat d'Israël et les Palestiniens. Ces derniers se sont laissé supplantés par le Hamas dans le cas présent.
Alors quand un tel "Oradour sur Glane" se produit sur des populations civiles et sur des kibboutz avec une férocité sans nom, nous comprenons la réaction de l'Etat Hébreux faite d'effrois puis de rage froide. Qu'il me soit permis de rappeler certaines actions en Indochine et en Algérie, qui, suite à des massacres dont je ne dirais pas les lieux, furent suivis de punitions tout aussi terrible. L'Homme est loin d'être un Saint.
Comment anéantir, détruire, exterminer suivant ce que l'on pense de la situation, le Hamas qui se meut et se déplace DANS la population ?
Je ne répondrais pas à cette question. Ou Israël ne répond pas et cherche à libérer ses orages nationaux, binationaux et étrangers. Ce chantage durera des années. L'expérience est la pour le démontrer.
Ou, Israël entreprend de faire la guerre ce qu'il fait en ce moment. Peut-on soustraire les civils aux combats ? Je pense que non si nous jugeons d'après l'expérience d'autre conflits précédents.
Nous sommes dans une société d'informations de par les réseaux sociaux, l'Internet, qui montre les évènements presque en direct. Malheureusement avec des documents bien souvent tronques, falsifiés du fait que nous sommes dans le cadre de la propagande des belligérants.
C'est à nous, modestement, de faire la part des choses et des événements. Ce n'est pas simple. Ce forum y contribue de par de nombreux intervenants de qualités. C'est bien inutile de se crisper dans ses propos, la réalité s'en charge d'elle même. Ce conflit amena bien des souffrances, bien des cris de douleur, bien des destructions. Nous en sommes témoins.
En ce 11 Novembre, j'ai une pensée pour nos anciens et pour mes deux grand pères qui ont participés à la première guerre mondiale et subis la seconde. Je me souviens de leurs récits plein de ressentis et de la vision d'atrocités et de douleurs morals, psychologique et physique subis.
Janmary
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Il y a 1 heure, loki a dit :
J'ajouterais qu'il est assez probable que l'Iran développe une capacité nucléaire dans les années venir.......
En effet Ioki. C'est même l'un des paramètres inconnus qui peuvent transformer toutes les données posées actuellement.
D'après des informations personnelles, bon nombre d'Israélien(e)s se pose la question des menaces de l'Iran relatif à une bombe A dopée d'une enveloppe de cobalt. Cette bombe dite "Dopée" pourrait - suivant sa puissance et les rayonnements intenses produits sur une longue durée de temps - anéantir l'Etat Hébreux. Ainsi, du reste, la bande de Gaza et le Cisjordanie du fait de la géographie de ces territoires. Les Israéliens prennent cette menace très au sérieux et pose problème en Israël.
Israël à toujours laissé entendre que leurs interventions contre le sites nucléaires Iraniens serrait automatique en cas d'essais d'un engin nucléaire.
Il semble d'après les informations qui nous parviennent que l'Iran et le Hezbollah montrent une attitude plus modérée en particulier par la voix de "Président" Iranien qui laisse au Hamas la responsabilité de l'action entreprise sur le territoire Hébreux récemment.
Ceci dit, tout peut évoluer dans ce conflit, sous différentes formes ou développements incontrôlés. L'occident (USA et Europe) semble s'agiter politiquement actuellement sur un cessez le feu avec des aides diverses importantes.
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Il y a 2 heures, Yoram a dit :
Le mec en civil n’a qu’à tirer et balancer son arme puis se cache tranquillement.
C'est le principe même des guerres dite insurrectionnelles. Nous avons connus celles-ci en Indochine et en Algérie ou je fus engagé comme appelé du contingent.
Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :c'est effectivement insatisfaisant. De mon point de vue, Israël gagnerait à quitter un discours général sur le terrorisme et qualifier les membres du Hamas de combattants sous condition d'un uniforme indentifiable.
C'est tout le contraire d'une guerre insurrectionnelle mêlant la guérilla et le terrorisme.
Ce serait une armée identifiée par l'Uniforme et l'Etat qu'il sert, c'est à dire Palestinien.
Cette armée là serait donc une armée conventionnelle qui ne "pèserait" pas lourd devant Tsahal du fait qu'il perdrait la notion défini par Mao Tsé Tung, "La guérilla est comme un poison dans l'eau", sous entendu est noyé dans la population sans pouvoir mettre en évidence ses combattants. Comme ce fut le cas en Indochine, Algérie, Vietnam, Afghanistan, etc.
Malheureusement, le Hamas et le Hezbollah ont appris des conflits précédents et appliquent fort bien la guerre souterraine avec la protection essentielle des ses "cadres" et réserve de munitions, de protection des combattants et des armements sous les hôpitaux et écoles. Les armements "légers" portables tels les mortiers, lance roquettes antichars et kalachnikov peuvent infligés des pertes à l'ennemi par sortie de trous d'hommes des galeries souterraines derrière les "lignes" ennemies.
Nous avions, ici même, écrit sur les tunnels de Cu Chi au Vietnam et sur la guerre souterraine. C'est une copie bien appliquée que mène ces deux entités terroristes.
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Il y a 11 heures, Titus K a dit :
Elles servent a quoi en fait les fusées éclairantes que Tsahal tire autour de Gaza régulièrement ?
Bonjour
Les fusées éclairantes tirées la nuit ont pour but de "visualiser" les champs de batailles par surveillances visuelles.
Ce qui permet de voir tous les déplacements sur le terrain. A l'origine , ce fut pour éviter les surprises d'attaquants des positions amies.
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Il y a 4 heures, Alexis a dit :
J'ai personnellement beaucoup de mal à voir autre chose dans ce déploiement qu'un gros exercice de communication, pour tenter autant que possible d'exister dans la sphère de la comm'... faute d'être en mesure de faire mieux que semblant. Un PHA gréé en navire-hôpital peut totaliser jusqu'à 119 lits d'hôpital. C'est une goutte d'eau dans l'océan des futurs besoins des civils palestiniens en temps de guerre au sol, mais certes ça va dans le bon sens.
C'est surtout "Donner des gages" aux pays Arabo-musulmans, aux Palestiniens et aux mouvements terroristes Hamas, Hezbollah sans compter l'envoi d'un message à l'Iran et à la Turquie, que la France n'est pas anti -Arabo-Musulmane mais porte aide et assistance au peuple Palestiniens au nom des droits de l'Homme, des protections civiles en temps de guerre, etc.
Notre Président et le monde politique ont une peur bleue (justifiée) après les émeutes en France de jeunes issues des banlieues que les attentats se multiplient en France. Les Frères Musulmans "travaillent" les jeunes dans notre société, certains Imams prêchent la guerre Sainte, et nombre d'associations Islamiques anti -Française (Turques, Algériennes, etc.) sont des plus actives.
La France est dans le collimateur des Djihadistes. La Laïcité, l'école, la politique Française de critiques et de prises de décisions considérés comme anti-Islam et pro Israël sont particulièrement visées. Le Caucase et la Tchétchénie viennent de déclarer le Djihad en France. Un haut responsable du Hamas vient de déclarer la guerre au "Christianisme perfide", etc.
A nous de réagir.
En complément, nous pourrions ajouter que les civils sont particulièrement visés dans les guerres.
L’ONU rappelle (à Israël) qu’aucune entité territoriale ne saurait être « encerclée » et privé de tous contacts à tout niveau. L’ONU rappelle aussi qu’elle exige un couloir ou corridor pour faire parvenir nourritures, eau, aides et assistance médicales. Pour rappel, quelques constats.
14-18 = Lors de ce premier conflit mondial, la Royal Navy entrepris un blocus complet des mers envers la Prusse / Allemande. Après 4 ans de conflits, en 1918, l’offensive Allemande en passe de réussir fut brutalement interrompue par l’insurrection de la population teutonne crevant littéralement de faim avec deux millions de décès d’après des sources diverses. Le moral des soldats étaient minés par l’angoisse du fait des lettres reçues de leurs familles. Mis à part les Empires Centraux jouxtant le deuxième Reich, n’ont pus et voulus assister ces derniers.
39-45 = L’Allemagne Nazie s’engagea dans un combat à mort pour crée un Empire avec les doctrines Nazie sur la supériorité raciale avec pour corolaire, l’extermination de TOUT les Juifs, des Slaves (des sous hommes), des Tziganes, des homosexuels, et des opposants a Hitler et au Nazisme.
La réplique des Allies Anglos Américains consista à exécuter des bombardements massifs, sur zone, selon les thèses du général Douhet (Italien), théoricien des bombardements stratégique par bombardiers lourds. Ceci pour la cuti de rappel des bombardements Allemands sur Guernica (Espagne), Varsovie (Pologne), Rotterdam (Pays bas), et le Blitz sur la Grande Bretagne avec pour objectif de saturer la population afin que celle-ci se révolte. Dans un système structuré et autoritaire aussi que le Nazisme, le moral ne pouvait pas flancher comme celui de l’Angleterre n’avait pas envisagé de capituler. Le troisième Reich s’effondra et la RFA d’aujourd’hui est des plus amicaux en créant l’Europe avec 5 autres membres, mettant fin à ses conflits extérieurs et en favorisant le commerce. Nul pays hors conflit n’ont envisagés de créer un couloir « Humanitaire » pour assister l’Allemagne quelques que soit cette aide.
Enfin, rappelons la définition suivante, "La guérilla est comme un poisson dans l'eau" disait Mao Tsé Toung. C'est à dire que de se dissimuler dans la population qui accepte ou pas (sinon la force ou les atrocités sont employées pour faire comprendre), est le procédé de base de ces actions de combats, avec pour corolaire la pratique d'otages utilisés comme boucliers humains (Terrorismes, Afrique, etc.).
Nous sommes dans le débat.
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- C’est un message populaire.
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Malheureusement, il y a eu des fautes politiques énormes de commises. On commence à savoir lesquelles.
1° - Le premier ministre et son prédécesseur Sharon (général) ont laissés les "mains libres" au Hamas dans la bande de Gaza par difficulté à gérer ce territoire et par ailleurs de "s'occuper" ainsi des territoires de Cisjordanie. L'agression du Hamas vient de mettre caduque cette théorie du fait du complexe de supériorité des politiques Israélien. Nous métrisons ce mouvement du Hamas.
2° - Le Hamas à pris le pouvoir à Gaza, soumis la population, éliminé les forces du Fatah de Yasser Arafat (on se souvient des tirs d'armes automatique dans les jambes de ces derniers à titre d'exemple et de soumissions).
3° - Le Hamas, assisté par l'Iran et du Hezbollah au Liban s'est constitué un stock d'armes modernes, tels des lances roquettes tirant à 150 km et ceci par milliers de tirs, lance roquettes anti chars, parapentes et de deltaplanes, etc. Impressionnant. Le Hamas ne se comporte plus en fabricants de roquettes artisanale. Mais qui les as entrainés ? L'Iran avec le Hezbollah ?
4° - Il à un conseil de sécurité au niveau du premier ministre, tous les 15 jours. Or, pour diverses raison politiques, aucun depuis deux mois. Donc aucun échanges ou informations sur la sécurité du pays.
5° - A la demandes des religieux, une partie de l'armée est utilisée désormais au maintient de la sécurité en Cisjordanie. Déjà, la formule "d'armée privée" fait son chemin. Il faut savoir, de plus, que les religieux ne font pas de service militaire, ce qui est, déjà, contraire à la définition de la sécurité Israélienne ou la mise en armes de tout le pays est la base de la défense. D'où transfert d'une partie de l'armée des frontières de la bande de Gaza vers la Cisjordanie.
6° Toujours à la demande des religieux, avec ce samedi, fête du Shabbat (jour de repos hebdomadaire des personnes de confession Juive), ils ont demandés que la moitié des militaires soient en permission ce jour là.
7) - Il est donc à noter que pendant les longues heures de l'attaque du Hamas par parapente, deltaplanes, canots automobiles, motos, véhicules divers, aucune force (Police, Armée, Force de sécurité) d'Israël n'ont pu intervenir. Ce fut la boucherie dans les Kibboutz, chez les particuliers et plus particulièrement lors de la rave party situé à quelque distance de la frontière de la bande de Gaza ou ce fut un carnage.
8° - Les photographies, films sont là pour mesurer les actes innommables de barbarie sur des civils, femmes, enfants, hommes , militaires, gens âges, avec enlèvements, viols sur des jeunes femmes, lynchages, corps mutilés, etc. Le nombre de morts =
> 900 en ce moment dont 300 des participants à la rave party,
> 108 (sur 1000 habitants) dans un seul kibboutz (Be'eri) ou 40 enfants ont été tués et des têtes coupées de femmes et de bébés,
> de blessés (> de 2800),
> d'enlèvements (> 130) sont en hausse car nombre des identification sont loin d'être terminées. L'horreur dans toute son ampleur.
Une pensée des plus émues particulièrement pour celles et ceux qui ont subis cette violence en ces jours sombres pour la population Israélienne (et étrangères) ou la destruction même de l'Etat d'Israël en cause, mais aussi à toutes celles et ceux qui subissent la guerre, le terrorisme, la haine dans tout le Moyen-Orient et ailleurs dans le monde. Le XXI° siècle est la continuation du XX°.
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Je suis confondu et admiratif du travail effectué et de la maitrise dans le domaine de l'ami Jacqmart.
Chapeau bas, respect et félicitations. Merci de nous en avoir fait profiter.
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Il y a 7 heures, g4lly a dit :
Kevin McCarthy, 58 ans, pourrait-il tenter de revenir à son poste ? L’hypothèse n’est pas farfelue car il est en droit de se porter de nouveau candidat. Mais il avait déjà été élu au forceps en janvier, en raison de la très mince majorité républicaine. Pour accéder à son poste, il avait dû faire d’importantes concessions avec une vingtaine de trumpistes, parmi lesquelles la possibilité que n’importe quel élu ait le pouvoir de convoquer un vote pour le destituer. La menace s’est concrétisée mardi.
McCarthy vient de s'exprimer sur sa non représentation au poste de speaker qu'il occupait à la chambre des représentants.
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Il y a 11 heures, bubzy a dit :
Mais... ça a dérapé. Moi je préfère une réforme des statuts de la BCE mais je serai favorable à une sortie de l'euro effectivement
A une époque, un Franc (notre monnaie) était égale à un Deutschemark (RFA).
Lors du passage à la monnaie unique, un euro fut égale à une parité de presque 7 Francs (6, 56957 le 1° janvier 1999).
Aujourd'hui, si nous devions revenir au Franc, quelle serait la parité ? Les dernières "supputations" d'économistes et financiers étaient très supérieures à ce taux.
En terme clair nous aurions un Franc des plus faible et des échanges commerciaux - compte tenu des parités euro et dollars - difficile. Notre niveau de vie serait abaissé de façon considérable.
Ce fut le problème du Président Mitterrand qui fit les "réformes sociales" généreuses et se trouva en prise avec une banque de France à 3 semaines de ruptures de payement pour les échanges commerciaux par manque de devises. Ce fut le Premier ministre d'alors, Mr Fabius, qui fit "l'enquête" à la demandeur du Président et qui a expliqué ces évènements lors d'une émission de télévision récemment. Par la suite, il y eu le "coup de frein" sur les réformes sociales.
On peut donc avoir une idée sur ce qui se passerait au niveau économique dans notre pays avec un retour au Franc au taux très bas vis à vis de l'Euro et du dollar, monnaies d'échanges.
Merci pour ces échanges, car, dans le cas des pays africains avec le CFA (ou un Euro = 656,89 francs CFA), je me posais des questions sur ce système que je connais mal, à savoir, jusqu'à quel point nous pouvions agir comme moyen de pression concernant le Niger, le mali, etc.
Uniquement par satisfaction personnelle bien sur.
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Bonjour l'ami
Je formule des vœux pour une amélioration de ton état et de la souffrance engendrée.
Bon courage ! On se tient au courant !
Janmary
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Merci Gibbs le Cajun
Voici quelque temps que nous nous sommes pas croisés et lus.
J'espère que tu vas bien .
A plus.
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Bonjour.
Bienvenue sur le forum.
Magnifique tes représentations en dessins vectoriels.
Au plaisir de se croiser sur le forum.
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Il y a 6 heures, g4lly a dit :
Au delà il faut se méfier de la définition de la portée. L'arme de l'artillerie c'est l'obus pas le canon ... la portée est très dépendante de l'obus que tu mets dedans et des compromis portée/masse/prix fait sur celui ci. Toutes les munitions 155 n'iront pas à 40km même tiré sur Caesar ...
Si je me souviens, la portée d'un canon et de son obus est fonction de la longueur du tube au carré et de la vitesse initiale de l'obus, donc fonction de sa charge de poudre de ce dernier.
La puissance du canon se définie par le calibre du tube au cube. Ainsi on peut dire que 4 canons de 75 mm sont égaux en puissance à un mortier / canon de 120 mm.
A vérifier néanmoins. Je vais rechercher mes notes sur la question.
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Le 18/08/2023 à 01:23, BPCs a dit :
S'accrocher à Bakhmout au lieu de se retirer sur les hauteurs.
Lancer une offensive d'une force encore insuffisamment préparée, manquant notamment d'appui aérien et surtout de capacités de déminage.
Entièrement d'accord.
Je rajouterais le manque de munitions dû à une utilisation intensive à Bakhmout. qu'il aurait été préférable de conserver pour la contre offensive.
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Le 15/08/2023 à 14:38, Klem a dit :
Un drone équipé d’un calibre 12 semi auto avec de la chevrotine cuivrée ? Ou de la 22lr auto (moins de recul, plus de munitions) , les drones étant fragiles çà pourrait le faire
Le drone chasseur de drone c’est la prochaine étape évolutive …
Avant la seconde guerre mondiale, il fut proposé le canon conique, le sous-calibrage, la charge creuse (par le Suisse Mr Mauhaupt), etc. Tous cela fut refusé par les Allemands et nous même. Par la suite, ces derniers créèrent ces armes et les utilisèrent.
La charge creuse fut utilisé sur le fort Belge d'Eben Emael par les parachutistes Allemand. La firme Française Brandt créa l'obus en sous-calibrage de 105 (et 155), c'est à dire pour canon de 105 mm au calibre de l'obus de l'ordre de 71 mm (une "jupe" étant entre l'âme du canon et l'obus) si ma mémoire est bonne. Cela augmentait la vitesse à la bouche, donc la distance pratique. Les Allemands se saisirent des premiers obus fabriqués en France et les utilisèrent par la suite de façon systématique.
Une autre proposition fut faite en France. Celle d'un sac de billes d'acier enfermées dans une cartouche de fusil de calibre 12 pour être tirée contre les avions légers de reconnaissance Allemand en basse altitude. Un autre type de cartouche avait été proposé avec un sous calibrage et pour la perforation des chars de l'époque, un substrat de Tungstène, plus dur que l'acier. La aussi, pas de succès.
Une tentative de localiser les drones au dessus de centrales nucléaire de notre pays, fut entreprise détection au son, comme durant la première et seconde guerre mondiale. Je ne connais pas le ou les résultats.
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En effet. Je souscris totalement à vos posts.
Au final, les firmes américaines gardent les brevets et les firmes Française ont perdus les machines, les plans de fabrication, puis le savoir faire.
Nous pouvons toujours pleurer ! Ce fut le cas d'Alsthom pour le nucléaire et autres groupes. Il y a toujours un inconscient pour effectuer ce genre de stupidité.
Pour la carte dite "A puce" (un semi-conducteur du type mémoire en fait) fut substituer à l'entreprise Française ne prenant aucune précaution informatique et ce fut le Président Clinton qui la présenta à la TV américaine.
Le premier PC fut Français mais ne trouva pas de clientèle et ce sont les américains qui prirent la relève avec ce même PC...gratuit, agencé à la technique Apple, puis Microsoft.
Etc.Etc.
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- C’est un message populaire.
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Voici un article que j'ai trouvé sur Internet écrit par Christelle GUIBERT.
Juste pour ajouter aux débats.
En Allemagne, déjà la fin du premier train à hydrogène d’Alstom, pas assez compétitif
Article de Christelle GUIBERT.
Photo représentant le train Alstom "iLint" non transférée.
En Allemagne, la Basse-Saxe renonce à commander des nouveaux trains à hydrogène. Cet État avait été précurseur en inaugurant le Coradia iLint du fabricant français Alstom, en août 2022.© AFP Archives
L’État allemand de Basse-Saxe qui avait inauguré en août 2022 le premier train de passagers à hydrogène au monde, renonce à poursuivre sur cette voie. C’est trop cher, comparé aux options électriques.
L’autorité des transports de l’État de Basse-Saxe (LVNG), en Allemagne, s’était distinguée en août 2022 en inaugurant le premier train de passagers au monde alimenté par une pile à hydrogène. L’Union européenne l’avait récompensée pour cette initiative, au nom de ses objectifs climat. La moitié des trains régionaux européens carburent encore au diesel et ont rejeté 3,9 millions de tonnes de CO2 dans l’atmosphère, en 2019.
Remplacer le diesel =
Malgré l’enjeu et les trophées, l’entreprise publique de Basse-Saxe vient de changer de rails sans crier gare. Fini l’hydrogène jugé moins rentable que l’électrique, selon sa dernière étude de marché. La LVNG continuera de chasser le diesel – la fin est prévue pour 2037 – mais déploiera dorénavant des trains électriques. Son prochain appel d’offres, à l’automne, concernera 102 trains et l’électrification complète de la ligne Osnabrück – Oldenburg, à l’ouest de Brême et de Hanovre.
« Jusqu’à 80 % plus cher »
Trop cher le train à hydrogène ? Oui, et même jusqu’à 80 % plus cher que les options électrifications des lignes et train hybride à batterie , selon la conclusion d’une étude commandée par un autre État allemand, le Bade-Wurtemberg, au sud du pays. Le ministère des Transports cherchait la meilleure solution pour seize tronçons de lignes régionales non électrifiées.
A lire par ailleurs = Quatre régions commandent les premiers trains à hydrogène français à Alstom
C’est un coup dur pour le groupe français Alstom, le concepteur du Coradia iLint, le train à hydrogène qu’il a développé avec l’aide du gouvernement allemand. Mais le fabricant dispose d’autres options et d’un bon carnet de commandes, notamment en Italie qui veut desservir par rail pour les jeux olympiques d’hiver en 2026 à Cortina, au Québec où le Coradia iLint vient d’entrer en service, ou encore en France où la SNCF a commandé une douzaine de rames pour quatre régions.
Le puissant Ningdong chinois =
Alstom n’est pas le seul industriel à miser sur l’hydrogène. Il y a des projets sur les rails en Inde, au Japon, ou en Chine, qui prétend disposer du train à hydrogène le plus puissant au monde, avec son moteur Ningdong , capable de transporter 270 kg d’hydrogène liquéfié, de rouler huit jours en autonomie et faire le plein en deux heures.
Cependant, plusieurs spécialistes des nouvelles énergies propres qualifient le revirement de la Basse-Saxe de nouveau revers pour l’hydrogène . Cette alternative commence à ressembler à une bulle économique estimait déjà en octobre l’analyste britannique Michael Liebreich, jetant un froid à l’ouverture du Congrès mondial de l’hydrogène à Rotterdam.
De l’hydrogène issu du gaz =
En 2022, plusieurs études pointaient du doigt les difficultés de passer de l’hydrogène gris (produit essentiellement à partir du gaz, en Allemagne) au vert, issu des énergies renouvelables. Si les transports (maritime, train…) l’utilisent massivement, il faudrait cinq fois plus de capacité d’énergie éolienne et solaire que celle déjà installée. La compagnie Shell qui fanfaronnait sur l’ouverture de trois stations-service d’hydrogène au Royaume-Uni, en 2019, vient de les fermer en toute discrétion.
Fin de l'article copié.
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Il y a 8 heures, Benoitleg a dit :
Si l'Allemagne et le Danemark livrent tous les exemplaires promis, les Ukrainiens vont récupérer un total de 250 Léopard 1.
Sans compter les 30 chars américain ABRAMs qui arrivent ou sont en Europe pour une formation de leurs équipages de l'ordre de 6 mois.
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Il y a 1 heure, FATac a dit :
Et la confusion entre circuits intégrés et circuits imprimés n'est pas près de s'estomper, maintenant que certains circuits intégrés sont fabriqués selon des procédés de stéréolithographie ou de fabrication additive : banalisés comme imprimés en 3D, ils en deviennent des circuits "imprimés" selon un nouveau sens.
Il y a 1 heure, Conan le Barbare a dit :Pas faux… j’avais jamais fait gaffe au glissement sémantique.
Je n'ai pas étudié et bien sur encore moins pratiqué cette nouvelle technologie dont vous faites état, FATac et Conan le Barbare. Je ne me suis pas intéressé vraiment au 3D à ce jour et autres procédés de stéréolithographie ou de fabrication additive banalisés comme imprimés en 3D, qui deviennent des circuits "imprimés" selon ce nouveau sens.
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Le 07/08/2023 à 10:43, jean-françois a dit :on va plutôt dire qu'une société chinoise a fournie des circuits imprimés, qui se retrouve dans des missiles russes.
Les circuits imprimés (C.I) sont des "plaques" en époxy de quelques millimètres d'épaisseur de forme carrée ou rectangulaire ou autre, ou sont prédisposés les raccordements en Cuivre ou Argent en surface de ce C.I pour raccorder les divers composants à souder sur ce circuit imprimé. C'est le coté dit imprimé. Ces liaisons entre composants qui seront déposés sur des emplacements précis sont soudés par le procédé dit de "soudure à la vague". Ces composants appelés circuits intégrés peuvent être des microprocesseurs (logique combinatoire), des bascules (D, JK, etc.), des registres, etc. (Logique séquentiels) et des composants dit passif (Résistances, condensateurs, voir diodes).
Il y a deux sortes de technologies. La première ou les composants ont des broches qui traversent le circuit intégré pour être soudés sur l'autre face. Les trous ont été préalablement percés et une couche Cuivre ou Argent ont été déposé lors de la fabrication de ces trous et des pistes raccordant toutes les broches des composants qui est le reflet du schéma électronique au niveau de la conception C.I - Composants. La seconde, ou technologie dite CMS, ou les composants sont posés directement sur le coté imprimé. Evidemment, quand les C.I passent sur les machines à la vague (une vague de soudure Etain-plomb qui "lèchent" les composants sans y rester puisque non soudable) mais soudent les broches de ces composants sur le C.I, ces composants dit CMS ne resteraient pas à leur emplacement et doivent donc être collés préalablement sur le C.I.
Le Circuit imprimé est à l'origine une plaque d'époxy, est recouvert entièrement d'une couche de cuivre ou argentée (beaucoup plus rare) et par procédé chimique d'acide, l'on retire toutes les parties inutile. Reste que les pistes de raccordement qui relie les composants de par leurs broches et les trous métallisés.
En général, il n'y pas d'indication du nom de l'entreprise sur les C.I. Par contre, sur les composants les plus gros (surface d'une petite boite d'allumette), le nom de la société apparait tel sur les microprocesseurs par exemple, Intel, Motorola, National Semi-conducteurs, etc.
Il y a beaucoup d'erreur et de confusion entre Circuit imprimé (recevant par soudure un composant) et circuit intégré qui est un composant actif en silicium généralement ou germanium. Entre autre lors d'une d'émission de télévision ou les termes étaient confondues.
Ce fut mon travail pendant un temps avec l'une de mes interventions concernait la fabrication d'un ensemble circuit complet pour les premiers téléphones portable. Il s'agissait du réglage de la vague sur une machine transfert de soudure en continue. Du fait, que j'étais électronicien d'une part (connaissance des technologies des composants et numéricien), et formé par l'une de mes usines aux technologies de la soudure suivant plusieurs procédés (soudure à la vague, au four de refusion, à la soudure par robot entre autre) d'autre part.
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Il y a 16 heures, Colstudent a dit :
A ce stade du conflit je pense qu'en cédant la Crimée et les zones acquissent "séparatiste ou russe" on pourrait permettre un arrêt des combats. Pour moi actuellement le coût de récupération de tout ce qu'il reste à reprendre ne vaut pas la valeur humaine, matériel et économique de ce qui sera sacrifié pour y arriver...
Nous pouvons que constater que l'armée Ukrainienne n'était pas vraiment et totalement prête pour cette offensive.
1° - Pas d'aviation,
2° - Pas de munitions en quantité suffisante,
3° - Pas assez de groupement tactique de coordination multi-armes, en particulier anti-mines,
4) - Pas assez de contre batterie avec RADAR, tant en artillerie qu'en munition,
Les Russes sont efficace dans leurs lignes de défense qu'ils ont eu le temps de créer et calquées sur les opérations soviétiques de la seconde guerre mondiale.
L'armée Ukrainienne s'est un peu emballé poussé par le pouvoir politique et la population dans la hâte d'en terminer rapidement.
C'est malheureux mais ce sont de pauvres bougres qui payent l'addition avec certainement une désillusion partagée par tous les Ukrainiens..
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2023 Guerre de Soukhot
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Janmary
Bonjour Saladin
Un peu de courtoisie dans le débat me conviendrait assez...s'il vous plait Saladin.
En quoi, ces vidéo me concerne telles personnellement ? Adressez vous à ces gens dont le trait principal est le manque de maturité me semble t-il.
Malheureusement oui, j'en fus témoin. Agé de 81 ans , ex appelé du contingent en Algérie, ayant habité plusieurs villes du fait de ma profession avec de fortes populations étrangères (Les Ulis 91, Tours 37, etc.), élu municipal dans la Sarthe , je puis vous assurer que la vie dans certaines résidences de banlieues n'était pas un lieu de villégiature calme et toujours reposant. Et je ne parle pas des incendies de véhicules.
Pour votre information, je ne suis pas raciste et l'un de mes fils fut chez une nourrice dont le mari, Algérien, chauffeur de camions dans les travaux publics était un de mes amis Aujourd'hui, ils sont repartis en Algérie, dans un village tout près du Sahara. Chaque année, nous faisions une fête avec la résidence et la Mairie (nous avions 35 nationalités différentes dans notre commune). Lui, grimé en chamelier Touareg et moi même en Tahitien puisque j'avais passé 4 années en Polynésie. Le souci, c'était leurs enfants.
"Je suis en France. J'ai droit de tout faire". Et son fils à tout fait effectivement. Pas question de faire son service militaire en France. Des mécréants. Choix du service en Algérie. Malheureusement, la révolution gagnait du terrain dans ce pays. Ce sont donc les Gendarmes qui ont mis ce garçon, menotté, dans l'avion. Nous ne l'avons plus revu. La guerre à du le calmer je pense.
Alors, faites taire votre agressivité Saladin avant de juger et posait plutôt des questions. Mais évitez de me prendre pour un menteur. Vous n'avait pas la vérité verrouillé en votre personne. Ceci dit aimablement.
Rappelez vous du proverbe. "Si vous ne connaissez pas la correction, je vais vous l'infliger" (Verbalement sans dire).
Bonsoir. Bien à vous néanmoins.