Janmary
-
Compteur de contenus
1 391 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
3
Messages posté(e)s par Janmary
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 23/04/2018 à 16:57, Kiriyama a dit :Par contre je ne comprends pas comment les alliés, grands vainqueurs, n'ont pas su mieux contrôler le vaincu.
Il y a 16 heures, Shorr kan a dit :Il y avait la peur du communisme et la crainte de voir sombrer l’Allemagne à son tour dans une révolution rouge.
Nous étions trop content au départ que l'armistice soit signé sans poursuivre les opérations militaires en 1918 et 1919. La guerre cessait !
La peur du communisme et l'attitude excessive de la France envers l'Allemagne ont joués un rôle. Seul les USA ont vraiment soutenus la République de Weimar. Les prêts financiers Américains consentis à l'Allemagne permettait à ces derniers de rembourser à la France et à la Grande-Bretagne les indemnités de guerre qui remboursait ainsi leurs dettes de guerre aux USA !
Il ne faut pas oublier l'occupation de la Ruhr par les Français et les Belges dans les années vingt (mon grand-père y était en tant que civil contrôlant les quantités de charbon à livrer a notre pays par défaut de payement des indemnités de guerre). Le pays était dans un état effrayant.et l'inflation atteignit des sommets (la célèbre brouette de Marks !). La sécurité se faisait avec les tirailleurs Sénégalais (dont les Allemands avaient une peur bleue) et les charges - sabres au clair - des spahis Marocain....avec des morts et étaient régulières..
Les Allemands ne nous ont jamais pardonnés cette phase d'occupation de leurs territoires d'autant que les personnes avec un couvre-chef étaient giflées si elles ne se découvraient pas devant des miliaires Français. Certes, c’était le juste retour des choses au regard de l'occupation Allemande en Belgique et en France du Nord, qui fut d'une férocité sans nom. .
Le lit était préparé pour un Hitler et un parti Nazi
Janmary
-
2
-
2
-
5
-
Le 06/03/2018 à 01:12, Gibbs le Cajun a dit :
Je me relisais mon bouquin sur les Sherman dans le Pacifique, et je m'aperçois que je n'avais pas fait gaffe au contexte de ce débarquement et cette bataille pour la prise de Biak.
On met souvent en avant que les japonais ont appliqué pour la première fois la défense dans la profondeur et non sur la plage à partir de l'invasion de Okinawa, enfin c'est l'impression qui était donné.
Je découvre que cela fut le cas plus tôt en mai 1944 lors de l'invasion de Biak.
La défense du littoral dans le cadre des combats pour les iles du Pacifique fut un dogme des armées de l'Empire du Japon (comme le maréchal Rommel avec le mur de l'Atlantique du reste).
Or, si les défenses étaient assez considérable avec un mur vertical de cocotiers pour empêcher la pénétration des chars vers l'intérieur. Les "nouveaux" Sherman mieux blindés et mieux armés (canon de 75 mm) arrivaient à percer en quelques points et prenaient alors à revers tous le dispositif Japonais sur l'ile.
Il fallut deux généraux assez intelligents tant à Iwo-Jima qu'à Okinawa pour comprendre l’intérêt de se battre sur des positions très fortes, enterrées et placées à l'intérieur des terres en abandonnant une défense côtière nécessitant trop d'hommes et trop de matériels pour un résultat aléatoire. Malheureusement, le résultat des combats leurs donna raisons car les pertes furent effroyable et assez disproportionnées aux résultats des combats.
Les deux films de Clint Eastwood (bien que films) montrent bien la réalité des combats et des pertes =
> Mémoires de nos pères,
> Lettres d'Iwo-Jima.
-
3
-
1
-
-
En effet Cathax, je souscris.
Tout simplement aussi pour être dans la "norme" (Nazie) et évoluer dans la Société avec un grand S !
Dans l'Allemagne Nazie, les responsabilités diverses et l''évolution des individus étaient "réservés" aux membres du Parti (comme en URSS du reste).
En généralisant, lorsque un Président aux USA est élu, il change toute l'Administration, mais cela est secondaire au comparatif des deux pays précités !
-
3
-
-
Oui effectivement Kiriyama.
Est-ce le fait qu'à l'époque indiquée, le Japon qui voulait apparaitre comme un grand sur la scène Asiatique et Internationale, se préoccupait de son image ? Je pense que c'est dû essentiellement aux décisions des généraux commandant les forces Japonaises.
Durant le second conflit mondial, c'était l'Armée dans sa forme la plus primaire et excessive qui avait décider que c'était une obligation pour l'Empire du Japon que d'avoir des possessions territoriales prises avec mépris aux occidentaux qui n'étaient que des peureux, des hêtres inférieurs (presque autant que les Chinois) et certes pas des guerriers ! Mépris absolu donc..
Ce qui expliquerait le sort des habitants de Nankin.
Lire l'ouvrage =
Le viol de Nankin - 1937 : un des plus grands massacres du XX° siècle
Par Iris Chang
Chez Payot et Rivages 2007
Ce livre fut un Best-seller aux USA en 1997 lors de sa parution.
Fille de parents Chinois, elle est née aux USA et elle publie cet ouvrage à 29 ans.
Elle devait écrire un ouvrage sur les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki mais se suicida avant.
John Rabe, l Juste de Nankin
Un film de Florian Gallenberger
(Achat en DVD) - Existe en livre.
John Rabe était industriel Allemand et Nazi chez Siemens depuis 30 ans à Nankin dans la concession Internationale qui fut créé.
Il porta assistance aux Chinois et ouvrit les portes de son domicile et créa une zone de sécurité pour les réfugies contre la barbarie Nipponne au point d'être nommé Président de cette zone.
Rentré en Allemagne par force, il subit les foudres des Nazis pour son implication anti-Japonaise, puis des Américains parce que Nazi !! Dénazification ! Il perdit tous ses biens et décéda dans la misère. Ce sont les Chinois de la ville après guerre sui l’assistèrent financièrement et à sa mort ils lui firent une statut de sa personne. Le Juste de Nankin !
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Rabe
-
3
-
-
En fait, nous savons (d’après un document sur la chaine "Toute l'Histoire" à la télévision) que les restes calcinés d'Hitler furent enfermés dans une boite et gardés par un détachement de l'Armée Soviétique et ce de façon permanente et strictement secrète avec des déplacements géographiques réguliers jusqu'à la désintégration de l'Empire Soviétique.
La boite fut alors ouverte , les restes filmées et les cendres jetés dans la rivière Neckar (orthographe non sure) si ma mémoire est exacte (fin des années 80 - début des années 90). Un document basé sur des archives Soviétiques. Au même titre que le secret de l'emplacement des restes de la famille Impériale Russe Tsariste (assassinée par les révolutionnaires bolcheviques lors de la révolution du même nom) qui fut levé à peu prés à la même époque.
L'Histoire est quand même passionnante malheureusement source de nombreuses souffrances humaines.
-
1
-
-
Passionnant votre sujet Kiriyama !
Un ouvrage - ancien - existe à ce sujet. Il s'agit =
Un général Suisse contre Hitler.
L'espionnage au service de la Paix1939 - 1945
Par Jon Kimche
Librairie Fayard et J'ai lu 1961 pour les éditions Françaises.
Spying for Peace pour l'édition Britannique.
Il s'agit de la nomination du Général Henri Guissant qui à transformé la Suisse en un réduit que devait résister longtemps et surtout intoxiquer les Allemands sur la volonté de se battre des Suisses en leurs faisant subir des pertes hors de proportion si une tentative d'agression et d'occupation du territoire Helvétique devait survenir...
-
1
-
-
Il y a 22 heures, Kiriyama a dit :
On découvre aussi l'incroyable duplicité des entreprises Ford et General Motor qui ont des usines en Allemagne et produiront à la fois pour l'Allemagne et les Etats-Unis pendant la Guerre et toucheront même des dédommagements suite aux bombardements de leurs usines !
Merci pour cet aspect de l'Histoire (avec un grand H)
La collaboration États-Unis - Allemagne Nazie fut développée sur une grande échelle. On peut citer, les collaborations =
> Bancaires (avec le grand père du Président W.Bush et père de l'ancien Président Bush),
> Sidérurgiques (usines nom bombardées durant la guerre),
> Chimique (avec Dupont de Nemours et les gaz divers),
> Et les machines mécanographiques avec IBM (ancêtres des ordinateurs dont le système de fonctionnement et d'exploitation est presque identique et qui était étudié dans les années 70 dans les cours d'informatique et ce fut mon cas). Ce sont ces machines de gestion utilisant les cartes perforées (comme les premiers programmes informatique tel le COBOL de gestion) qui furent utilisées en masse pour le fonctionnement de chemins de fer Nazis et les transports des déportés, d’où la régularité des arrivées dans les cas de concentrations et d'exterminations.
Après guerre, certains durent faire profil bas aux États-Unis (Dupont de Nemours peut-être parce que Français et le Banquier Bush) et d'autres pas du tout inquiétés
De nombreuses enquêtes et ouvrages existent à ce sujet. Je citerais l'un d'entre eux =
IBM et l'Holocauste
Par Edwin Black
Chez Robert Laffont 2001 (pour l’édition Française).
.
-
1
-
-
Le 02/04/2018 à 23:00, cracou a dit :
Cet article est très très douteux...
Il y a plein de lieux communs et d'erreurs factuelles alors ça tient pas la route 5 minutes.
Oui, en effet, quel article ? S'agit-il de l'ouvrage de Joukov ou de tout autre publication ?
Peut-être quelques argumentaires seraient-il nécessaire pour développer vos affirmations ?
C'est ce que vous demandait - du reste - aux autres membres lors de leurs interventions.
-
Effectivement Kiriyama.
Nous savons aujourd'hui que c'est Staline qui à donné des ordres pour que la mort d'Hitler ne soit pas officiellement annoncé mais que la rumeur d'un Hitler vivant et réfugié aux Amériques était bien plus utile à l'URSS dans le cadre de la guerre froide qui s'annonçait !
Drôle d'allié que les puissances occidentales ont eu avec eux pour vaincre le Nazisme =
> Demande de Staline et de l'URSS (sans ménagement aucun ) que les Alliés ouvrent un second front,
> Refus d'ouvrir les aéroports aux Alliés pour assister les Polonais par parachutage,
> Refus de payer le matériel de guerre fournis a l'Amérique ("Nous étions alliés et nous n'avions pas à payer ce matériel Prêt-Bail"), Une partie du matériel fut redonné aux USA qui le mire au pilon devant les Soviétiques (Japon) !
La liste est longue et des Parlementaires et certains Généraux Britannique ont fait reproches au Premier Ministre Winston Churchill, de s'être allié spontanément avec l'URSS dès le 22 juin 1941 ! (Ce fut le cas du Président Américain Roosevelt aussi du reste) Des mémorandum furent remis au Premier Ministre pour que l'aide Britannique soit conditionné par =
> La reconnaissance de l’État Polonais et son indépendance après guerre,
> Évacuer les territoires Finlandais et la Bessarabie Roumaine (territoire pris par l'Armée Rouge);
> Respecter les 3 territoires Baltes et leurs indépendance après guerre,
Tout cela fut rejeté pour avoir un Allié et que la Grande-Bretagne ne soit plus seule dans le au combat contre l'Allemagne Nazie.
C''est de l'Histoire et des décisions qui ont engendrés des mainmises (un rideau de fer) sur les pays de l'Est avant la désintégration de l'URSS à la fin des années 80 et début 90 !
-
2
-
-
Il y a 8 heures, Gibbs le Cajun a dit :
Par la même occasion mon ami m'a aussi trouvé d'autres perles, avec entre autre," Duel dans le Pacifique" de Robert Leckie
.
J'aime bien les narrations de Rober Leckie du fait qu'il a vécu ces événements d'une part, et d'autre part, qu'il décrit et écrit bien les combats et les sentiments des Marines dans ces conflits.. C'est à juste titre qu'il est devenu journaliste et écrivain.
-
1
-
-
Il y a 23 heures, Patrick a dit :
Les plus atteints te répondront: "le communisme, ce n'était pas Staline!"
mais je ne veux pas lancer de débat...
J'en suis bien conscient Patrick.
Il y a beaucoup à dire sur ce sujet effectivement. Entre les goulags, la collectivisation forcée avec la mort de millions de paysans et Soviétiques dans les déportations, le summum est quand même Valaam et la façon dont l'Armé Rouge pratiquait l'offensive d'une façon générale. Mais cela est un autre débat effectivement.
C'est le général Eisenhower qui raconte dans son livre "Croisade en Europe" qu'à Berlin, lors des entretiens avec les généraux Soviétiques pour la signature de la Capitulation sans condition, ceux-ci avaient dit comment la guerre s'était déroulée à l'Est en particulier quand les champs de mines Allemands gênaient l'avance de l'Armée Rouge, cette dernière lançaient des vagues d'assauts pour faire exploser ces mines.
Mais je m'écarte du sujet.
-
1
-
3
-
-
Presque au même titre, Staline avait promus l'initiative des pilotes féminines de guerre avec le succès et l'abnégation dont elles firent preuves.Elles étaient encensées par le régime et l'Armée Rouge.
Après la guerre, interdit de parler du sujet et plus de pilotes féminines dans l'aviation militaire et même civile ! Mais au moins, elle ne furent pas déportées et ne moururent pas dans un camp.
Il faut entendre ces femmes parler de leurs vies et de leurs actons (émissions de télévision "Histoire" et "Toute l'Histoire").
Ignoble ce régime de terreur et ce dictateur méprisant ses compatriotes à ce point !
-
3
-
-
Le 21/12/2017 à 22:19, loki a dit :
Pour le combat AT, le 25mm suffit en 1940
Le 20/12/2017 à 17:40, cracou a dit :Quand tu y penses, un simple investissement dans un peu d'anti chars (comme donner les excellents 47mm à l'infanterie) aurait tout changé.
Mes excuses de revenir sur un point particulier du sujet. Juste un encart
Il fut prouvé que le canon anti-chars Français de 25 mm.était trop faible à l'époque. Même le 37 mm était insuffisant. Le 57 mm était surabondant. En fait le 47 mm en calibre long était l'arme avec des paramètres de poids - portée convenables. Les Allemand avaient cette arme sur chars malheureusement (ou heureusement) en calibre court (longueur du canon dit en longueur en calibre) de 50 mm..
1° - Des essais avaient été effectués - nombreux et variés - sur le polygone de tirs de Bourges avant 1939 ou cette année là.
> Bombes "explosives" - incendiaires (essence-amorçage par poudre noire) contre les villes,
> Mortier de 120 mm,
> Sous-calibrage pour "obus - sabot" augmentant la vitesse de l'obus donc la portée et la perforation des blindages (par exemple pour un obus de 75 mm, un sabot de 75 : 4 = soit 18 mm (en gros) entourant l'obus est volatilisé en sortie du tube, c'est à dire que l'obus réel de 54 mm (en gros) à reçu la charge du 75 mm et va donc plus vite et plus loin, l’énergie restante servant à une meilleure perforation du blindage). Les Allemands en arrivant à Bourges prirent possession des tests effectués.
2° - Plus tard,(1956) Hotchkiss et Brandt (Thomson) fusionnèrent pour former le groupe. Les essais allèrent bon train tel la conception des mortiers de 120 mm décomposable en 3 parties avec le poids du mortier de 81 mm.
> Ils firent des essais et tests avec du matériel de 1939, dont le canon anti-chars de 25 mm. Ils s'aperçurent alors, qu'un complément de portée par une petite propulsion additionnelle par fusée et une coiffe en "Carbure de tungstène" (très cher, les Allemands abandonnèrent cette solution au profit de la charge creuse ) avec sa haute densité (remplacé aujourd'hui par de l'uranium appauvri), pénétrait tous les blindages de l'époque.
C'était un petit complément au sujet.
-
1
-
-
Par ailleurs, il existe un ouvrage assez récent sur ce conflit.
Il s'agit de =
La Guerre de Corée
Par Ivan Cadeau (Officier et docteur en Histoire, chef de la revue historique des armées, enseignant aux armées).
Éditions Perrin 2016
Il a également écrit plusieurs ouvrages sur la guerre d'Indochine = Le bataillon Français de l'ONU en Corée 1950 - 1953, les enseignements de la guerre d'Indochine, Diên biên Phû, la Guerre d'Indochine, etc.
-
2
-
-
Comme ouvrage, il y a le livre de Robert Leckie, qui fut un ancien Marine de la guerre du Pacifique (1° Division de Marines) et il fut rappelé pour la guerre de Corée. Il fut par la suite journaliste et écrivain.
Certes les ouvrages datent un peu mais l'auteur parle d'événements qu'il a vécus, contrairement à beaucoup d'autres prétendus "Historiens" Ses ouvrages évoquent l'ensemble des opérations et pour la Corée parle des opérations stratégique et tactiques, des évolutions, de l'historique et des combats de la 1° Division de Marines (débarquement sur les arrières des Nord-Coréens à Inchon), l'arrivée au fleuve Yalu séparant Corée et Chine et les durs combats au réservoir de Chosin, la contre offensive Chinoise, et enfin des palabres amenant à l'armistice....presque là ou la guerre commença ! etc).
> La Guerre de Corée
Chez Robert Laffont 1963 pour l'édition Française.
> Les Marines dans la guerre du Pacifique (1942 - 1945)
Chez Robert Laffont 1965 pour l'édition Française.
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 12 heures, Cathax a dit :Effectivement, au vu du contexte, avec la France et les Pays-Bas hors-jeu, la GB et l'URSS occupées à sauver leur peaux à domicile, et les USA inactifs, et voyant les stocks de ressources baisser inexorablement, il y a du avoir dans l'esprit des dirigeants l'idée qu'une fenêtre d'opportunité s'était ouverte, et que le coup ne serait pas aussi jouable plus tard. Avec en plus l'illusion que l'Allemagne voire l'Italie pourraient constituer des alliés susceptibles d'apporter une aide militaire concrète.
Merci Cathax mais il est vrai que j'ai vraiment fait qu'effeuiller du bout du doigt cette culture quand même difficile à saisir.
Pour confirmer les propos de tout à chacun, j'ai relu mon petit cahier de notes lors de ne déplacement professionnel à Tokyo.
L'épouse du permanent du groupe Litton au Japon était Française. Nous avons eu quelques conversations sur le sujet de ce conflit. Les Japonais ne parlent aucunement de ces événements en particulier avec des Américains ou Européens. Ni les Japonaises bien sur dont nombres de maris présentent leurs épouses comme une sotte femme (cela diminue aujourd'hui parait-il) !
1° L'Empire Nippon considérait le Pacifique comme devant leur appartenir (C'était leur "lac" à eux)..
2° - Il était anormal que les puissances coloniales puissent posséder des zones d’influence (Chine) et posséder des territoires avec des ressources stratégique tel du pétrole, caoutchouc, matières première, etc dans le Pacifique, zone étant Japonaise par nature (avec la Mandchourie du reste). Le Japon devait avoir un Empire colonial.
3° - De ce fait, il était naturel que le Japon se substitue aux USA aux Philippines), aux Hollandais aux iles de la Sonde (Indonésie), aux Français et surtout aux Britanniques peut-être dû au passé de la Marine britannique qui a formée la Marine Japonaise D’où l'expression de "l'Asie aux Asiatique"
Quand on considère que les militaires Japonais voyant arriver les forces américaines à leur porte entrainant la population et les écoliers au combat pour repousser un débarquement allié sur leur sol avec des lances de bambou avec un poignard ou couteau fixé dans le prolongement, on peut s'imaginer le degré endoctrinement à cette époque. Cela fut suivi par un grand soulagement après la fin des combats signés sur le cuirassé Missouri qui donna le temps - avant le débarquement proprement dit - à la population de "respirer" avec les propos de l'Empereur .
Les Japonais ne se penchent pas beaucoup sur leur Histoire bien qu'un mouvement semble se dessiner aujourd'hui avec la jeunesse qui voudrait savoir.
Janmary
-
2
-
1
-
3
-
Je suis en phase avec vous concernant cette évolution et je souscris à vos conclusions.
Il à fallu une discipline réelle et sans appel pour les militaires d'une part et la population civile d'autre part pour "Supporter l’insupportable" (Propos de l'Empereur lors de la capitulation de l'Empire) et "Tenir autant de temps" devant tant de forces opposées avec la fin de la maitrise navale entrainant des restrictions industrielles et alimentaires et des bombardements stratégiques particulièrement violent.
-
3
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 22 heures, cracou a dit :Fondamentalement les japonais ont parié sur UNE chose: les occidentaux sont faibles et donc vont laisser tomber quand ils vont nous attaquer et qu'on provoquera des pertes. Sachant que ce postulat est faux tous leurs raisonnements ne tiennent pas une seconde la route. Inutile de chercher plus loin.
Même si la mentalité Japonaise - qu'il faut aller fouiller et aller chercher assez profondément - et que cracou exprime sommairement est réel , c'est très insuffisant pour comprendre le Japon, le Japonais et en particulier sa mentalité par ses racines et plus particulièrement à cette époque de militarisme accentuée.
La mentalité Japonaise s'est forgée depuis des décennies et des siècles dans le cadre que noue appelons une société médiévale. Ils sont restés sur les règles forgées au cours de leur Histoire avec pour essence le Budisho qui en est la quintessence et les règles absolues à observer et à appliquer. Toute dérogation est la mort par autrui et c'est la honte la plus absolue sur celui qui transgresse cette règle et sur sa famille ou se faire Seppuku (et non Hara-Kiri qui est une expression américaine tournant en ridicule cette pratique de se suicider pour l'honneur).
Pour le Japonais (pour l'asiatique en général), pour le guerrier Japonais, Il est essentiel de ne pas perdre la face dans toutes les circonstances. Le combat, la valeur du combattant, pour lui même, son clan, son Maître (pour faire simple) est absolue et sans compromission. L'entrainement au combat est très poussé et le guerrier doit y exceller et sa vie est secondaire dans ce cadre sous l'autorité du Shogun d'abord, puis de l'Empereur qui est issu de la Déesse du Soleil donc de droit Divin.
Cela à bien rire les américains et les occidentaux mais ce dévouement envers le Tenno (l'Empereur) de l'Empire du Japon ne souffre d'aucune exception et reste totale. La capacité des combattants Japonais , les charges "Banzaï", les suicides collectifs (Iwo-Jima et Okinawa), les Kamikaze (Nom des vents divins qui ont détruits la flotte Mongole) démontrent le degré de combativité et la véracité de cette société Nippone.
Dans le Budisho et les Arts Martiaux qui en découlent (dont Amérique et occident ne connaissent que la partie sportive désormais), le pratiquant ressent cette forme de violence absolue. Il s'agit de gagner son combat, de créer la peur chez l'ennemi, de le mettre en fuite et ce de façon honteuse pour ce dernier qui ne mérite aucune considération. De toute façon, le combattant ennemi est un pleutre, un lâche, qui ne mérite aucune considération et seule la mort peut le soustraire au mépris total d'un guerrier Japonais en particulier si l'ennemi ose s'attaquer à lui. Et pourtant au début du siècle,à Port-Arthur, il y eu l'exception d'une armée de prisonniers Russes bien traitée par l’Armée Nippone (dû au général Japonais 'Nogi si ma mémoire est bonne).
Les exactions de l'Armée Nippone durant le second conflit mondial s'explique uniquement par ces façons de penser et d'agir inculquées et façonnées depuis des siècles sur la population et l'armée. N'oublions pas que le Japonais - pour lui - est un blanc et non un Jaune et que nous sommes des hommes de couleur rose (synonyme de cochon quand même) Néanmoins l'ennemi qui s'est battu avec courage peut-être honoré et il sera alors décapité. A Hong-Kong, les vieux retraités qui prirent un fusil pour combattre l'invasion Nippone furent honorés par la présentation des armes par ces derniers, mais par ailleurs, tout fut saccagés, tués, exécutés, les infirmières violées, etc.
Pour en revenir au début du sujet, il était évident que l'attaque de Pearl-Harbor (et des Philippines puis de Singapour) , verraient les américains et les occidentaux mourir de peur et refuser le combat. Curieusement, la crainte était quand même au rendez-vous puisque l'Amiral Nagumo refusa de lancer des vagues d'attaques supplémentaires pour la destruction totale des installations militaire du port au motif de la présence des parte-avions US. L'ensemble de ces données firent qu'en fait, l'agression sur Pearl-Harbor fut un échec stratégique avec de multiples raisons dont certaines ont été citées et développées ici-même.
Note = J'ai utilisé mes notes prisent lors de mes déplacements professionnels pendant en un court séjour à Tokyo pour un Meeting / Training de mon groupe Litton avec des discussions avec le représentant Français des établissements ou nous étions (Yokogawa qui étudiait et fabriquait des moteurs asservis entre autre) . Ceinture noire d'Aïki-Do, cette discipline m’a permis de toucher du bout du doigt seulement la mentalité Japonaise. La passion de l'Histoire en particulier le conflit du Pacifique avec nombre d'ouvrages m'ont permis d'avancer un peu dans la connaissance (très relative) des Asiatiques et du Japon.en particulier. La raclée reçue sur le dojo de l'Aïki-Kaï à Tokyo ou je fus invité par un membre de la team Japonaise (pour connaitre le Japon et assister à un cours d'entrainement pour étrangers) à fait le reste avec quelques réalités de cette mentalité en question.
Janmary
-
4
-
2
-
"C'est logique car l'attaque japonaise était débile dans son concept même.
En gros ils étaient en guerre avec la nation la plus populeuse du monde et ont attaqué la première économie mondiale tout en étant menacé par la première armée du monde (Russie). Faut être un peu concon, non? S'ils avaient tenté la colonisation avec création de régimes fantoches ça se serait bien passé pour eux.".
.
1° - Effectivement, quand on compare les niveaux d'industrialisation des deux futurs belligérants, à savoir les capacités des chantiers navals, aéronautique, industrielles d'une façon générale et les productions de pétrole, d''aciers, bref, en un mot les capacités comparées des deux pays, il y avait comme une erreur que de croire et de s'illusionner sur la suprématie de l'Empire du Japon. Mais les militaires au pouvoir avec derrière eux une longue tradition de castes avec le "Budisho" (L'Art de combattre et de mourir pour faire simple) et les victoires antérieures sur les Russes ce sont illusionnés..
2° - Quand à l'attaque sur Pearl - Harbor, je suis plus nuancé. Toutes les armées du monde, lors d'un début de conflit dans un cadre d'offensive, tentent d'avoir l'ascendant sur l'adversaire. Donc, en soit, la neutralisation de cette base - pour un temps - avec le sentiment erroné que les américains demanderont un armistice ou une paix négociée sur ce dernier point était totalement faux. ."J'ai peur que nous ayons réveillé un Tigre endormi" comme aurait affirmé l'Amiral Yamamoto).
En fait ce sont les résultats de cette attaque qui firent que les objectifs fondamentaux ne furent pas détruits.Certains historiens Japonais parlent même d'une défaite.On peut citer =
> Les bâtiments américains qui furent renfloués pour une partie d'entre eux par la suite;.
> Les porte-avions absent ce jour là,
> La non-destruction des réservoirs de pétrole de la flotte, dont l'Amiral Nimitz a écrit que cette destruction aurait entravée les opérations navales pour au moins 18 mois,
> La non-destruction de la centrale électrique de l'ile,
> Et la non destruction des cales sèches du port même en partie.
Ces destructions auraient entrainées des soucis graves pour l'Amirauté Américaine tel les travaux sur les destructions des navires, le manque d'alimentation en pétrole, etc.etc. Midway - par la suite - n'aurait pas pu être défendue et les opérations de contre offensive mises à mal pendant un temps (Guadalcanal ), etc.
Le sort du conflit aurait été plus long, plus difficile, plus dépensières en vies humaine et en temps.
-
Il y a 17 heures, Shorr kan a dit :
Et c'est ce qu'il ont fait en annexant la Mandchourie.
Mais ils ont tout mérdé en envahissant la Chine.
Il y a 17 heures, Gibbs le Cajun a dit :Mouerf la je ne suis pas persuadé du tout ...
Au vu du contexte , je pense que même en optant pour cette optique à un moment cela aurait posé un pb ...
Surtout avec des grandes puissances qui avaient déjà la mainmise sur une grande partie des pays dans la zone , et donc de leurs ressources naturelles ...
De toute façon, après le fin du conflit en Europe, qu'il y ait eu un conflit en cours dans le Pacifique avec le USA ou pas, l'URSS serait intervenu pour flanquer une toise à l'Empire Japonais, ne fut ce que pour rappel des conflits précédents Russie -Japon (Port-Arthur, Tsushima) et "incidents frontaliers". multiple.
Il y a là une erreur effectivement de conception stratégique que de croire que l'Empire du Japon pouvait se "goinfrer" le Pacifique, la Mandchourie, la Chine, les Iles de la Sonde (Indonésie), la Birmanie, etc. etc. au même titre que les Nazis pensaient créer un "Espace vital" à l'Est dans un pays qui s’étend jusqu'à l'Oural et le Pacifique.
-
1
-
2
-
-
Bonjour
Avec un peu de retard, je suis allé sur le site ci-dessous.
1° - Si vous êtes intéressés par ces sujets - complexes - il faut le reconnaitre (cryptographie, Enigma) - je vous suggère =
> D'aller sur le site =
Vous y verrez des cours téléchargeable avec corrections (de haut niveau pour ces dernières) dit Cours Concis, de niveau Bac+1,
> En cours de base de mathématiques Concis,
> Cours d'Analyse, d'Algèbre, de Géométrie (avec étude des GPS), logiciel de programmation Scratch pour collégiens, et calcul formel qui est un cours sur le logiciel de calcul,
> Et Algorithme (Algorithmes et mathématiques, Cryptographie, calcul formel). Je vous conseil de télécharger ce texte et de tenter d'étudier les chapitres dont la cryptographie.
Le chapitre concernant la cryptographie et donc Enigma mérite d'être lu voir téléchargé.
> Les deux cours Algèbre et Analyse sont édités en livre (que j'ai acquit. Il n'y a pas de couleurs dans les textes et explications de ces deux ouvrages. Autant travaillé sur le site..
2° - Parmi les ouvrages relatif a ces sujets, il faut noter l'ouvrage d'assez haut niveau =
Théorie des Codes (Cours avec exercices)
Compression, Cryptage, Correction.
Pour Master et écoles d'Ingénieurs
Chez Dunod - Collections Sciences Sup
3° - IL existe également des publications comme Tangente (et tangente sup) chez pôle.
En particulier concernant la machine de cryptage Enigma.
A lire et pas très onéreux.
Cordialement.
Janmary
-
3
-
-
Le Japon qui manquait de produits pétroliers avait pour ambition de se servir sur le dos des Hollandais, c'est à dire sur le pétrole Indonésien.
La guerre fut engagée - en fait - dû essentiellement à l'embargo imposé aux Nippons par le Président Roosevelt pour des motifs multiples (Guerre en Chine, occupation de l'Indochine, etc.etc.)..
Or le Japon n'avait pas une flotte de pétroliers (moins d'une centaine de mémoire) en conséquence pour l'importation et du pétrole Indonésien (Iles de la Sonde à l'époque) et des cargos pour les matières premières. En effet, le pétrole était généralement livré par les vendeurs (Amérique et Hollandais).
Ils furent du reste assez vite coulés par les sous-marin de l'US Navy dont ce fut une cible prioritaire.
Ce qui m'étonne, c'est que le Japon puisse "avoir tenu le choc " . Il est vrai que les américains n’étaient pas prêt pour ce conflit et la reconquête d'iles en iles ne pouvait qu'être longue et difficile.
-
1
-
1
-
-
Le 21/02/2018 à 18:23, Kiriyama a dit :
On voit aussi que la tactique américaine qui a consisté à couper les ravitaillements des différentes îles occupées par les Japonais a permis d'y vaincre la résistance sans combattre : les défenseurs Japonais mouraient tout simplement de fin...
La tactique dite des "sauts d'Iles et iles ou sauts de moutons" appliquée par le général MacArthur (voir ses mémoires) et par l'US Navy. Entre autre avec les bases stratégiques importante Nipponnes tel que Rabaul, etc.
Le manque de ravitaillement de ces "forteresses" encerclées les rendirent progressivement inefficace et ne capitulèrent qu'à la fin du conflit..
-
3
-
-
Je crois me souvenir qu'il s'agit du film =
"Le chagrin et la pitié" passé à la télévision, il y a bien longtemps maintenant.
Il s'agit d'un long métrage qui évoque la France sous l'occupation Allemande avec les récits de personnalités ou de familles connues ou qui allaient être connues donnant leurs sentiments ou leurs convictions durant cette époque..
Français collaborateurs et Français issus de la résistance dont le centre retenu était la région Lyonnaise si je me souviens bien. Haine entre Français suivant leurs idéologie, leurs sentiments politique et/ou patriotique ou chacun s'exprime assez librement et sans se remettre vraiment en cause leurs passés.
C'est de l'Histoire, de la grande Histoire de Français contre d'autre Français. Nous sommes dans le thème du sujet.
-
1
-
.
mais je ne veux pas lancer de débat...
Donitz et la guerre des U-Boote
dans Histoire militaire
Posté(e)
Oui, en effet Shorr Kan
Et ce fut une catastrophe !
Autant que les investisseurs, en fait, ce fut le Président Américain, qui ne pris pas vraiment au sérieux cette crise qui décida la fin des prêts et le retour des investissements et des fonds engagés dans le monde entier et c'est l'Allemagne qui pris le choc le plus ravageur qui soit !
Il fallut attendre la seconde guerre mondiale pour que l'économie Américaine engendre de nouveau le plein emploi. Les USA ne l'ont pas oubliés et en 1946; une nouvelle crise se profila à l'horizon avec la fin de l'économie de guerre et le partage du monde avec la "Pax America" qui arriva au bon moment ! Mais c'est une autre Histoire !
Depuis, ce fut la "guerre" contre le bloc Soviétique et ses satellites (pays de l'Est, Sud-Est Asiatique, Cuba, etc.) avec deux dogmes. D'une part, le lobby du pétrole et de son contrôle international (Iran, Arabie Saoudite, etc.) et le lobby des armements. Aujourd'hui, c'est la guerre avec l'Islamisme radical....fort mal menée du reste (Irak d'abord ou les fautes furent multiples après la campagne d'intervention militaire bien menée et Afghanistan ensuite) !
D’où les craintes en son temps du Président Eisenhower que les lobbies (citées précedemment) soient le moteur de la politique Américaine !