Janmary

J'ignore si cela fut écrit précédemment. Mais que signifie le mot et le terme "Yamato ? C'est le premier nom de l’État Japonais.

@ cracou Une autre chose: la guerre c'est très loin de l'image romantique si souvent véhiculée. On le sait. Dans le Pacifique on avait atteint un niveau rarement égalé de sauvagerie (des deux côtés et du côté américain essentiellement en rétorsion). Même le front de l'est était "moins pire" (toute proportion gardée). Vraiment ? Outre les souffrance abominable faite à la population civile, combien de morts en Union Soviétique ?

@ Pascal le Zero imbatable dans le plan horizontal et doté d'une excellente vitesse ascensionnelle; les dividendes de la légèreté (faisant notamment appel au Duralumin pour les éléments structurels de voilure notamment une innovation à l'époque où l'on fait beaucoup appel aux structures tubulaires en acier voir au bois). La rançon de la légèreté une vitesse en piqué relativement faible d'où les tactiques US -refuser le combat dans le plan horizontal -accumuler de la vitesse, fuir en piqué -mise en oeuvre du "hit 'n run" Légèreté obtenue aussi par une absence totale de protection du pilote et des réservoirs là où les F4F et surtout les F6 F y consacreront des dizaines de kilos Juste un petit complément dans le sens du post de Pascal.. > L’absence de protection du zéro à finalement couté cher au Japonais vis à vis des appareils Américain, avec des moteurs beaucoup plus puissant, permettant protection pour le siège du pilote entre autre. > Comme l'à indiqué un célèbre pilote Français, le zéro était un avion de tourisme avec un moteur de 800 chevaux (humour pour caractériser l'avion Nippon très léger). Le seul avantage - à l’origine - était la charge alaire faible (rapport poids / surface de voilure rapportée au mètre / Carré) permettant l'embarquement sur des petites plates-formes de porte-avions. Fin du complément.

Les Marines dans la guerre du pacifique [1942-1945] Par Robert Leckie Chez Robert Laffont 1963 Robert Leckie fit toute la campagne du Pacifique comme Marine Guadalcanal....Okinawa, Il évoque Bougaiville, Betio, Nouvelle-Bretagne, Roi-Namur, Kwajalein, Enewitok, Saïpan, Guam, Tinian, Peleliu, Iwo-Jima. Note = Les mémoires de Robert Leckie (Helmet for my Pillow) et de Eugene Sledge (With the Old Breed) ont permits la réalisation de la série “The Pacific”, pendant de “Band of Brothers” sur l’Europe . Cette série à été diffusée par les chaines de télévision Française et existe en un pack de 6 DVD chez HBO Home Entertainment.

@ cracou A la seconde où ils ne sont plus dans la configuration optimale, ça merde: Le futur général Chennault - avec l’accord des chefs d’Etat-major combinés américain – et surtout de l’ordre du Président Roosevelt, voulut par le généralissime Chiang-Kaï-Shek, créa en Chine le groupe AVG (American Volonteer Group) qui allait devenir les célèbres des « Flying Tigers » ou « Tigres volants ». Deux observations. > La chasse – doctrine officielle – n’était pas à la hauteur des bombardiers en matière d’interception. Il prouva le contraire en créant un système de guet en arc concentrique sur plusieurs dizaines et centaines de kilomètres – guetteurs avec radiotéléphone - pour être averti de l’arrivée des bombardiers. > La qualité des chasseurs des armées de l’air – toujours la doctrine officielle - n’est pas apte à combattre des bombardiers rapides. La encore, il disposait – ainsi averti –ses appareils en altitude pour intercepter l’ennemi Japonais. Pour résoudre le combat avec des chasseurs beaucoup plus agile que ses P-40, lourd et blindés, le combat après une passe en formation de piquer, se faisait dans le sens vertical et non tournoyant. Ce fut le cas aussi en Grande-Bretagne avec les Spitfire / Messerschmitt 109. Du reste, une de mes conversations avec un ex-pilote du Vietnam dont le père fut pilote dans l’US Navy contre les Japonais, avait une doctrine assez simple pour se débarrasser des « zéros » quand il le pouvait. Procéder de la sorte, c’était de piquer à mort et de redresser. Le « zéro » qui tentait la même manœuvre pliait ses ailes alors qu’il pouvait exécuter une boucle sur 200 mètres de rayon de giration et se placer dans la queue d’un Widdcat ou d’un Hellcat si ce dernier n’y prenait pas garde. Pour en revenir, à la phrase de cracou, Chennault – en ce qui concerne l’Armée de l’Air Japonaise (qui avait le même doctrine et la même « bible » à la virgule prés, que celle de la Luftwaffe et pour cause), avait remarqué et donné l’ordre d’abattre le chef de formation. Comme en Grande-Bretagne (du moins au début), la perte du leader des bombardiers amenaient des hésitations, du flou dans les décisions et finalement la retraite pure et simple. Différent fut l’appui sol. Les unités Japonaises se mettaient en carré et quelque soit les pertes, tiraient avec toutes les armes en leurs possessions. A tel point, que Chennault avait interdit ces pratiques très utilisés par ses pilotes lors d’attaques d’aéroports ou de ponts sur les rivières. Il y a un coté rigidité chez les Japonais - et les Allemands - qui confine au dogme dans la réalisation de plans initiaux qui sont observés et appliqués à la lettre. Il faut donc nuancer ce propos – donné comme tel, je le conçois, et d’une façon générale – car en situation défensive, le Japonais, dressé à l’obéissance, se faisait hacher menu sur place. Ce fut mis en évidence lors de Tarawa, Iwo-Jima, Okinawa, y compris dans les charges dites suicides ou banzaï. Janmary

@ Claudio Lopez Bon sang les mecs ! Vous avez tous fait une thèse sur l'armée et la marine impériale et leur guerre dans le pacifique ? Quand je vous lis Janmary, Loki, Gibbs, Pascal et d'autres... Je suis sur le cul de voir tant d'érudition sur le sujet qui est pourtant assez méconnue en France :) Continuez ! :) Merci Claudio Lopez. Mais - à titre personnel - je n'ai pas grand mérite par le fait d'être né durant la seconde guerre mondiale (en 1942) avec un père qui fut dans la résistance fer" et deux grands pères qui firent 14-18, l'un à Verdun et l'autre en Serbie. J'ai étais "baigné " par nombre d'ouvrages, de revues et d'anciens membres et combattants de ce second conflit mondial. C'est là que ma passion commença vraiment. De ces ouvrages, nombre ne jamais réédités. Puis ce fut l'Algérie ou j'ai voulu comprendre le pourquoi de la chose (politique, guérilla, opérations, etc). Le fait de travailler ensuite dans un groupe de la défense américain (Litton) durant presque 12 années, m’a permis de rencontrer des gens ayant - eux aussi - participé à la seconde guerre mondiale et au Vietnam (dont le fil d'un ancien pilote des "Tigres Volants", engagé en Chine, avant et durant la seconde guerre mondiale). J'ai pu participer à de nombreux déplacements avec ce groupe, USA, Amérique du Sud, Japon, etc. J'ai pu consulter les bibliothèques de mon groupe (Litton) aux USA et j'ai amassé quantités de notes.personnelles au même titre que lorsque je fus envoyé en Océanie Française pour les expérimentations du pacifique (1968-1972), comme responsable du réseau numérique "Information (déjà à l'époque). C'est la raison qui m'a fait écrire dans mon profil, > Passionné par la stratégie, les tactiques, les armements, la guérilla. > Domaine de prédilection : la guerre du Pacifique, l'aviation, l'aéronavale, la guérilla. > Historien concernant le Général Chennault en Chine avec les Tigres Volants et le Général Wingate en Birmanie avec les Chindits durant la 2° guerre mondiale (Ouvrages non édités). > Passionné par l'économie politique, les sciences et les techniques. J'ai de nombreux cahiers de 50 et 100 pages bourrés de notes. Un seul regret. J'aurais aimé visiter les champs de bataille du Pacifique et de la Chine. J'ai été licencié trop tôt de mon groupe américain. Mais ce fut une passion qui fut ma vie. Au plaisir de débattre avec d'excellents intervenants (que vous citez avec justice) sur ce forum. Merci aux érudits, Pascal, gibbs, Loki, et d'autres. J'apprécie, de plus, la courtoisie des débats. Janmary

Début Hors Sujet Puisque nous évoquons l’Armée Impériale Japonaise, il existe un ouvrage – assez rare pour être signalé – sur « les activités » de ladite armée et sur sa mentalité que l’on retrouve – en partie et atténuée bien sur – dans les Arts Martiaux Japonais avec les « Sutemi » (sacrifice) ou – certes – on perd la vie dans une action déterminée, mais ou l’adversaire est tué irrévocablement. Que l’on se souvienne - en 1960 – ou Inejito Asanuma, chef de parti de gauche, qui avait critiqué le traité de sécurité Nippo-Américain, fut assassiné par Otoya Yamaguchi, « fanatique d’extrême-droite », avec un poignard « Samouraï » long de 30 cm. Cette photo fut affichée dans nombre de dojos en France pour un temps. Mouvement imparable. Les deux hommes, cote à cote, l’un en position basse, tenant l’arme avec les deux mains sur le pommeau et exécutant une rotation de tout le corps. Ce fut la totalité de la lame qui fut utilisé. Vraiment l’esprit « Samouraï ». (Note personnelle) Cet ouvrage est également à prendre en considération – me semble t-il – dans le sujet relatif au « Yamato » quand à la peur qu’il aurait provoqué chez les assaillants pilotes Américains, enregistré par cette journaliste interrogeant un pilote de la Navy ayant participé à l’action. L’Armée de l’Empereur Violences et crimes du Japon en guerre 1937-1965 Par Jean-Louis Margolin, maitre de conférences en Histoire et directeur adjoint de l’Institut pour la recherche sur le Sud-est asiatique (IRSEA-CNRS) Préface par Yves Ternon Chez Armand Colin2007 et 2008 Massacres de Nankin, asservissement de millions d’Asiatiques et d’occidentaux, entre camps de la mort et chantiers de la mort, débauche de crimes sexuels et prostitution forcée, utilisation de cobayes humains, pillages généralisés, intoxication par la drogue de population entières, expérimentation chimique et biologique par l’Unité 731, etc. Cela dura 8 ans et toucha 400 millions d’hommes. La préface est déjà une approche que nous savons touchés du doigt. Au delà de l’ère du fascisme, des totalitarismes, du triomphe de la brutalité, c’est la conquête d’une armée de l’Empereur du Japon par l’ultranationalisme, puis la conquête d’un pays par cette armée qui en est la cause. Quelques éléments – qui, à mon humble niveau – je partage en partie. [« Le guerrier Japonais n e conçoit pas de revenir chez lui en vaincu »]....[« La loyauté à l’Empereur le conduit au sacrifice, perçu à la fois comme un honneur et un bonheur »]....[. « Le soldat Japonais ne se rend pas »]....[ « Il tue les blessés, les malades, les prisonniers de guerre, et il se tue (Seppuku) »]..... [« Pour lui, le suicide est un acte banal, une arme de guerre dans le combat, une nécessité dans la défaite »].... [« La vie des autres ne compte pas pour le soldat nazi. Pour le soldat Japonais, c’est la vie qui ne compte pas : culture de mort plus que culture de meurtre »]. Etc.Etc. Janmary Fin Hors Sujet

@ gibbs Ont peu parlé des britannique aussi mais n'oublions pas qu'ils passèrent d'abord par les chindits en terme de troupe capable de combattre dans la jungle ,et que la suite fut une montée en puissance pour le reste des forces britannique en terme de capacité à combattre en jungle ,mais n'oublions pas que vers fin de la campagne de Birmanie ,on retrouve des terrains plus propice aux combat "classique" . Avec deux initiatives longtemps refusées par l'Etat-Major Britannique. > Les offensives Japonaises - frontales - étaient précédées par des unités Nippones contournant les dispositifs alliés sur les arrières, en particulier Britannique en Birmanie. La retraite des unités ainsi attaquées se transformaient en déroute avec beaucoup d'unités encerclées qui se rendaient. Le général Slim (surnommé le Napoléon de poche) d'abord, puis le général Wawel (qui fut nommé Vice-Roi des Indes) et l'Amiral Montbatten, commandant au Sud-Est Asiatique, décidèrent que désormais les unités encerclées de la sorte resteraient sur leurs positions et seraient ravitaillés par l'aviation. Ce fut le cas dans l'Arakan et la donne changea. > La deuxième innovation vint du général Orde Wingate (cousin de Lawrence d'Arabie) qui avait combattu en Palestine pour les colonies Juives et en Éthiopie contre les Italiens avec succès. Repéré par Sir Winston Churchill, il fut envoyé en Birmanie pour satisfaire et entreprendre la guérilla dans lequel il excellait avec des ides novateurs sur la "pénétration stratégique en profondeur".(ou LRP, Pénétration à long rayon d'action). D’après ses théories, il fallait des colonnes bien entrainés au combat de jungle avec des Gurkas, le tout sous le nom de Chindits (animal mystique Birman) et s’enfonçant dans le dispositif stratégique Japonais en n'étant pas tributaire du ravitaillement logistique habituel mais aérien par les unités du général américain Cohran. Les Japonais furent long a comprendre cette novelle façon de faire. Lors de la seconde offense de Wingate, une colonne partit a pied pour prendre à revers le dispositif Nippon, de même les "Marauders" du général américain Merill qui partirent de Chine.. Mais le dispositif Beaucoup furent amenés par planeurs sur des emplacements appelé "bastions" et occupèrent les lieux avec même quelques avions sur place. Pour nous, Français, cela nous fait penser à Diên Biên Phû. Certains "bastions" furent même déménagés en fonction des offensives rageuses Japonaise par la suite. Ces bastions portaient les noms de "Broadway", "Piccadilly","Aberdeen", "White City", etc.le tout en plein centre du dispositif Japonais. Le général Orde Wingate fut tué dans un accident d'avion au décollage (il est enterré au cimetière américain d'Arlington aux USA). Pour les historiens Britanniques, ce furent des unités gaspillées en pure perte et bien plus utile ailleurs. Pour les historiens Japonais, bien au contraire, ces colonnes ont détruits tout le dispositif Japonais et toutes leurs logistiques et fut le prélude à la grande retraite dans des conditions épouvantables qui causèrent l'éclatement de leur armées (général Mataguchi) et des centaines de milliers de morts. Cela permit la libération de la Birmanie ultérieurement. Très modestement, j'ai pris de très nombreuses notes puis mises sous forme d'un véritable volume sur plusieurs années au fur et à mesure de mes visites aux USA et en Grande-Bretagne sur Orde Wingate et Claire Lee Chenault aviateur atypique qui créa les "Tigres Volants" et qui servit en Chine durant ce conflit. C'est également un humble complément à ton excellent fil, gibbs. =)

@ zx Le milliardaire a posté hier sur son compte Twitter et son site internet officiels des photos et une vidéo du Musashi, dont une image de sa proue portant le chrysanthème du sceau impérial nippon. "Le cuirassé Musashi coulé en 1944 pendant la Seconde Guerre mondiale est localisé", a certifié Paul Allen, retwitté 19.000 fois. Une séquence filmée sous-marine de l'épave du Mushashi a été présenté ce matin au journal télévisé BFM-TV

@ g4lly Le premier moyen d'auto régulation c'est la mobilité des travailleurs. Ici la barrière principale c'est la langue... la seconde c'est les différences de niveau de vie qui font que l’intérêt est a sens unique. Item I Ce sont des argumentations réelles que vous avancez g4lly. La barrière linguistique entre pays Européen à trouvé des solutions dans le passé. 1° - En France d’abord. Les anciens duchés et les langues véhiculaires dans les régions des Rois de France ou pas, tel la Bourgogne ou la Corse, la Bretagne ou l’Occitanie, l’Alsace ou la Normandie, etc. ont été amenés, avec ce qui allait devenir l’Etat Français, à une unification des langues et dialectes par le bais de la langue Française imposée. Et la République n’à pas versée dans le sentimentalisme à cet égard. 2° - Ce fut de même en Union des Républiques Socialiste Soviétiques ou les langues et dialectes Caucasien et Mongol, Ukrainien et Russe, etc. furent unifiés avec la langue véhiculaire Russe imposée de vive force là aussi. 3° - En fait, en Europe, la solution s’impose sans rien dire. Dans les groupes industriels ou les entités commerciales, la langue qui s’impose est la langue dite Anglaise pour de multiples raisons. > D’abord parce que cette langue – véhiculaire et dans ce cadre seulement et hors Chine – est la plus répandue. > Ensuite, parce que la plupart des publications scientifiques, techniques, rapports internationaux, déposes de brevets, etc. sont édités dans cette langue pour être largement diffusé dans le monde. > Dans mon groupe américain, les meetings et trainings ont toujours été en langue Anglaise avec les Allemands, Italiens, pays Nordiques, puis Espagnols et Irlandais, etc. Seule particularité, il arrivait que les Allemands fassent des meetings ou training avec les gens des pays Latin (France, Italie, etc.) au titre d’une mentalité vraiment différente (en fait protestantisme et catholicisme) ! 4°- La barrière des niveaux de vie est effectivement un souci pris en compte dans un premier temps par l’Union Européenne avec l’introduction de l’Euro. La divergence des économies fait que le problème posé à l‘Europe est malsain par la trop grande différence entre les extrêmes tel la Roumanie, Grèce, Portugal avis à vis de l’Allemagne, la France ou les pays Nordiques. Les Etats-Unis ont également cette différence entre Californie, Texas par exemple et Virginie ou Alaska, etc. C’est la raison de la sectorisation tant aux USA qu’en Europe qui fut appliqué pour résoudre ce dilemme. Mais la différenciation est quand même moindre aux USA. Cela se traduit par des niveaux différents de niveaux de vie entre Etats. Item II @ Boule 75 L’Allemagne a pendant des années cumulées des excédents commerciaux monumentaux vis à vis de ses partenaires de la zone Euro, très au-delà de ses sur-cotisations européennes, ce qui est une source majeure de déséquilibres et de tensions et met en péril l'Euro en l'absence de mécanismes rétablissant ces équilibres. Ces excédents se sont nourris de la baisse des rémunérations réelles de la main d’œuvre allemande, politique unilatérale beaucoup plus destructrice que vertueuse... C’est malheureusement vrai. C’est la réalité d’un déséquilibre financier, budgétaire, économique et des balances commerciales des importations / exportations (très positives pour les Allemands et très négatives pour les autres membres) entre pays Européen de la zone Euro. Il est exact que le premier débouché commercial pour les Allemands sont ses partenaires Européens. Les Allemands, après la réunification de leurs pays, sont passés à la phase des restructurations avec des problèmes sociaux assez graves pour être soulignés du moins sur les bas salaires. Nous sommes dans une phase ou le chien se mord la queue...ou du moins essaie de le faire. L’Allemagne a besoin de ses partenaires Européens pour ses exportations. L’Allemagne paye les incohérences de non respect de son partenaire principal la France qui aimerait des taux faibles, encore plus faible de l’Euro pour satisfaire sa parité économique / Monnaie. L’Euro à baissé (l’Allemagne avale sa langue), l’importation des produits pétroliers baissent, et rien ne peut pouvoir dire que la machine économique va vraiment repartir. Je crois même que non. Nous pourrons en débattre par ailleurs puisque le problème remonte au Président Reagan. Une chose est certaine, c’est que l’Allemagne à besoin de ses partenaires Européens pour écouler ses exportations, donc pas question de quitter l’Euro pour elle et pas question pour la France de quitter l’Euro au titre de ses emprunts garantis par l’Euro et la Banque Centrale Européenne qui lui vaut des taux faibles d’emprunts sur les marchés.. Je te tiens par la barbichette...air connu. Item III Une petite anecdote sur la Grèce, les grecs et les impôts Les impôts, en Grèce, sont assez élevés sur la propriété bâtie Quand on voit et visite Athènes, on peut s’apercevoir des quantités de constructions non terminées avec des ferraillages verticaux, signe que les derniers étages n’ont jamais été terminés. C’est ce qu’on trouvé nos amis Grecs pour ne pas payer les équivalents des taxes immobilières, taxes locales, etc. Les demeures, usines, divers établissements, n’étant pas terminés (ferraillage visuel oblige) ils ne payent pas d’impôt assujettis sur ces constructions. On a du mal à penser a la Grèce antique, générateur d’une civilisation avancée ! Cordialement. à vous. Janmary

Bonjour à vous deux. Il est vrai que je vous considère - a titre personnel - comme deux bons débatteurs dont j’apprécie les interventions. En vous lisant, je n'interviens pas avec ma prose du fait que je souscris aux posts que nous publiez en général. Tout d'abord avec "gibbs" que j'ai connu des l'arrivée sur ce forum et, avec lequel, j'ai partagé un certain nombre de sujets, et désormais "cracou", récemment sur d'autre sujet. Si vous me permettez d'intervenir - comme demandé - je dirais qu'il y a une distorsion et une incompréhension dans vos écrits.vis à vis de l'autre. Pourtant, dans le sujet traité dans = "Le file uchronie ou a été ouvert un sujet appelé Mac-Arthur les philippines, Nimitz Formose quel choix ?" Les débats furent courtois (j'apprécie particulièrement), les thèses en présence furent débattues, et sur le fond, les débatteurs ont été unanimes (je pense) pour afficher en résumé du résumé que = > La voie navale des iles de l'Amiral Nimitz était la bonne avec Formose et la prise de Iwo-Jima et Okinawa (ces iles n'étant pas encore vraiment fortifiés encore en ce moment là) nécessitant des efforts violents, certes, mais bref avec pour avantage de vite se rapprocher du Japon. Cela aurait permis plus tôt, des bombardements du Japon, des mouillages de mines des ports Japonais, ainsi que moins de morts et blessés sur le bilan global. > La voie du général Mac Arthur par les Philippines, pour l’essentiel politique (voir le post a ce sujet de Pascal concernant la décision politique du Président Roosevelt pour sa future réélection). Voie obligatoirement longue au vue de la superficie des territoires, de la férocité des combats de la capitale Manille, avec pour corolaire la longueur des combats s'étirant sur le temps. La résistance Japonaise fut longue en divers endroits nécessitant des unités américaines quadrillant le terrain jusqu'à pratiquement la fin de la guerre sur certaines zones. Pour Mac Arthur, deux dominantes, d'abord sa promesse faite aux Philippins "Je reviendrais" et enfin une inquiétude à savoir si quelques maquis - très important sur l'ile de Mindanao (les Japonais tenaient essentiellement les cotes), rendaient la tache difficile aux Japonais, il existait un maquis à caractère communiste qui le rendait fou furieux. Force est de reconnaitre la rapidité de la voie de la Navy de l'Amiral Nimitz et la "reconnaissance" après guerre du Président Quezon (ami du général Mac Arthur qui avait quitté les Philippines en 1942 en sa compagnie) et du peuple Philippin au général...et indirectement aux États-Unis. Formose, comme je l'ai indiqué dans ce même sujet, eut été une aide pour la .XIV° Air Force du général Chennault en Chine qui avait deux problèmes majeurs sur le dos, a savoir le pont aérien de l’Himalaya (la bosse) pour sa logistique et une offensive Japonaise pour lui retirer ses bases aériennes avancées. Formose aurait pu lui permettre de prendre en ciseau les forces Japonaises en Chine et avoir une logistique bien plus simple puisque issue de la voie navale. Voici ce que pouvait dire à ce sujet. En espérant avoir rempli mon rôle demandé. =) Janmary

C'est cette apparence, que nous prenons pour de la naïveté, que les "chairmen" avancent car sans trop de complexe. C'est également dans leurs esprits. Un vieux reliquat de la conquête du Far-West.ou - en général - les Américains trouvent tout possible à condition de s'investir et de foncer...avec leurs armes du moment en fonction de la mission ou de la réalisation à entreprendre. Si au Japon, c'est le Samouraï qui prédomine dans les esprits, aux USA, c'est l'esprit Cow-boys qui prédomine. Cela est ma façon de voir les choses après avoir fréquenté le pays durant quelques temps. . Mais je m'éloigne du sujet d'origine.

@ clem200 Mais sur le fond c'est vrai que l'entreprise dépense énormément d'argent au vu de ses ventes. Si elles ne décollent pas d'ici quelques année ils iront mal. C'est vrai clem200. Mais c'est relatif et fonction du bénéfice brut (en dollars) dégagé sur les marges. La marge relative (en %) du bénéfice doit être importante comme beaucoup d'entreprise aux États-Unis dans le cadre de la recherche. De nombreux décisionnaires de ces entreprises dans ce pays jouent à "quitte ou double" dans les objectifs à réaliser et les marchés à conquérir. En tant que succursale de société Américaine en France (Litton) , nous avions l'impression que c'étaient parfois des enfants qui étaient aux commandes et qui imposaient avec fermeté leurs décisions à leurs représentations extérieures. Jusqu'au jour ou...comme vous le dites clem200. (Pour info, juste un petit complément = Fraude des impôts du groupe Litton au fisc Américain, égale 150.000 personnes dégagées)

@ g4lly Je doute que ce soit absurde, en général ces décisions sont prises pour de "bonne" raisons, qui nous échappent souvent parce que nous n'avons pas les même intérêts que ceux qui les induisent. Beaucoup de monde a beaucoup a perdre au USA si l'énergie devient si bon marché que le business du pétrole sombre par exemple ... on pourrait comprendre que les intérêts pétrolier ne soient pas trop enclin a laisser s'installer de la fusion bon marché. Un double constat particulièrement vrai auquel je souscris. Ayant été relativement longtemps aux USA dans un groupe Américain de la défense (voir mon profil), je puis affirmer = > Que le lobbying pétrolier et le lobbying de l’armement sont les deux piliers du système Nord-Américain. On ne plaisante absolument pas avec ces deux entités. Les Sénateurs au Congres gagnent ou perdent leurs élections, souvent par le fait de ne pas avoir su préserver des entreprises ou de ne pas les faire prospérer suffisamment dans leurs États. Mes excuses pour la petite note. Janmary

@ Pascal Kongo et Haruna vont réaliser un bombardement dévastateur sur Henderson Field en octobre 1942 et c'est en voulant rééditer la chose que le Hiei et le Kirishima seront engagés dans la première bataille de Guadalcanal en novembre; à l'occasion de cette bataille nocturne les deux bâtiments mettront hors de combat ou contribueront à mettre hors de combat ou à simplement endommager les croiseurs San Francisco Portland Helena et Atlanta et les destroyers Cushing, Laffey, Sterett, Aaron Ward et Monssen et ce uniquement en comptant leurs tubes de 14" sans tenir compte de l'artillerie secondaire. En effet Pascal. Et ce, malgré l'avantage du RADAR des bâtiments Américains qui aurait dû leur donner un avantage dès le début des engagements.. Je pense, qu'à cette bataille, l'entrainement et le savoir faire tactique Nippon était de haut niveau, en particulier en combat de nuit. @ Rob1 C'est marrant, en lisant ça je m'étais dit qu'ils auraient dû oublier le Yamato et se rabattre sur les porte-avions classe Shokaku comme "idole", et vla que quelques jours plus tard Los! me le sort en couverture ! :) Transmission de pensée Rob1. =)

Je confirme Cracou. Les premières fusées de proximités pour obus qui furent réalisés le furent pour la DCA Britannique de 120 mm contre les V1 et pour les 127 mm de DCA de l'US Navy. Voir le vieux livre = Le RADAR sur Mer d'Etienne Romat Editions J.de Gigord Avec description des fusées de proximités Par la suite, d'autres ouvrages sur les RADAR ont décrits ces fusées.

@ Zarth Am La Grèce est isolée parmi les gouvernements Européens dont un certain nombre sont également impopulaires dans leur pays.... la situation pourrait donc évoluer ; il serait temps d'ailleurs que la gouvernance européenne respecte les Peuples au lieu de s'accrocher à la politique d'austérité qui ne mène à rien comme le montrent les faits. C'est ça la démocratie. TINA c'est bon - on a donné - l'Europe doit arrêter de nous pomper l'air avec cet argument à la con. Nous pouvons peut-être exprimer nos opinions sans passer par quelques mots ...inusités, me semble t-il. Cela n’amène rien au débat, je pense. =) > Quelle politique d'austérité ? Il s'agit de rembourser les emprunts contractés ! Au même qu'un ménage rembourse ses dettes ! > Pourquoi s'en prendre à la Chancelière Merkel ? Parce que son pays fait des efforts de gestion et d'équilibre que ne font pas les autres pays, dont nous mêmes ? Qui à payé le maximum de l'effacement de la première dette Grecque ? L'Allemagne est l'un des rares contrée à être dans les clous ! Et elle l'à payée et le paye encore ! Et tout n'est pas rose dans ce pays. > Que désirez vous Zarth Am ? Que l'on efface de nouveau la dette Grecque ? En sommes nous responsables ? Que l'on la renégocie sur le moyen terme, entièrement d'accord.,mais cela s’arrête là. > Que l'on recrée une zone Franc ? Alors que l'Euro atteint presque la parité avec le dollar ? Que les prix des produits pétroliers sont au plus bas ? Donc un Franc très dévalué fonction de notre déséquilibre budgétaire et de notre commerce extérieur déficitaire ? Donc, acheter les importations beaucoup plus cher (20% ? à 40% puisque tel est la fourchette) ? Donc une dette extérieure augmentée également dans ces proportions ? Comment va se passer les payements des fonctionnaires de la fonction publique pour laquelle nous empruntons pour honorer les salaires ? Comment allons nous gérer la dette en augmentation actuelle Etc.etc. J’aimerais bien connaitre vos sentiments sur la question Zarth Am (Franchement sans esprit critique). Je conçois le mécontentement et même un coté rancœur que semble donner le système Euro. On peut toujours la quitter (croit-on) pour tomber encore plus bas. Pour votre information, j'ai été opposé a l'introduction de notre pays dans la zone Euro, pour au moins deux raisons = > La France n’a jamais - historiquement - été capable d’équilibre de façon continue ses équilibres budgétaires > A l'évidence, a partir du moment ou les pays de la zone Euro partaient dans l'aventure avec des parités donnés, il fallait s'attendre à des variations au fur et à mesure que le temps passait du fait que les économies de certains pays divergeraient et ne respecteraient donc pas la parité donné au départ. Pour éviter ce phénomène, il fut décidé avec le temps, comme aux États-Unis, de "spécialiser" les économies des pays, avec pour résultats de désindustrialiser notre pays entre autre. > Ainsi, Pleumeur-Bodou, centre des télécommunications en Bretagne (liaisons par satellites) de réputation Internationale, vit son départ vers le Portugal.avec...l'oublie par la suite. > Le Fabrications de Semi-conducteurs (SGS-Thomson) partirent vers l'Italie. > Airbus resta dans notre pays...jusqu'au moment ou le succès exigea des chaines de fabrications en Allemagne. > Plusieurs gouvernements Français successifs abandonnèrent les plans quinquennaux implicite pour l'industrie en croyance que notre pays se devait de devenir ...touristique par compensation. > Pendant ce temps, votre serviteur qui travaillait dans le secteur électronique, vit ses commandes stoppées parce que la France et d'autres pays avait décidé de ne plus appliquer les droits de douane à la Corée du Sud (s'est terminé aujourd'hui avec les transformateurs hyperfréquences pour fours industriels et pour une grande marque Française) pour que ce pays devienne un "grand" pays industriel. C'est ainsi que je me suis retrouvé comme pointeur à l'ASSEDIC avec un achat immobilier et un enfant encore sur le dos. Mais j'ai retrouvé...à l'âge de plus de 50 ans. Etc.etc. Revenir en arrière pour la Grèce et pour la zone Euro, pour se sortir des ornières ou certains pays nous ont mis par manque de sérieux dans leurs gestions, serait que les dettes s’effacent, tant du FMI (Fond Monétaire Internationale) que de la part des préteurs (ou nous avons - nous Français - des taux très bas). Est ce possible ? Cordialement à vous. Janmary

C'est d'autant mal venue que l'Espagne fait des efforts financiers, économique pour rembourser sa dette, éradiquer les dépenses - même utile - avec l'amertume et la colère des régions et d'une grande partie des Espagnols qui ont terriblement souffert - comme les Grecs - de cette "crise" Seule différence de fond, il s'agit de la bulle immobilière en Espagne et une gestion - depuis longtemps - catastrophique des dépenses publiques en Grèce. Pour les citoyen(e)s, les conséquences reviennent aux mêmes dans les deux cas.

Comme l'a écrit un historien, le bâtiment a été coulé par des trous d'eau (torpilles) et non des trous d'air (bombes) ! C'est une façon de voir et de commenter le sujet. =D J'aime ce sujet et les posts des intervenants, mais je dois reconnaitre que Pascal à une façon bien particulière de répondre aux questionnements et aux écrits et c'est véritablement un plaisir que de le lire, même quand on connait peu ou prou la réponse.

Je vais prendre le contrepied de votre position Ciders. Pour apporter une contradiction et une autre approche du sujet. Depuis quand est-il interdit aux parlementaires d'aller en mission ou de créer des commissions parlementaires avec des avis tant des Sénateurs que des députés. > Pour l'exemple, la commission du Sénat qui avait enquêté - sans l'appui des politiques - sur le port de Papeete à Tahiti les dépenses avaient été quadruplés par rapport au projet d'origine. > Ou les commissions d'amitiés France-Syrie qui peuvent décider - sans avis ni aval des politiques, de l’Élysée ou de Matignon, aller en mission. Il y a quelques problèmes avec la Syrie -avec qui nous ne sommes pas en guerre - et surtout avec DAESH me semble t-il, ces temps derniers. Alors des missions d’enquêtes et d'informations de nos élus sont dans la légalité même si le gouvernement n'est pas d'accord. Et rien ne dit que notre gouvernement ait raison dans ses décisions concernant la Syrie, même si le Président-dictateur est plus un boucher qu'un Président pour son pays . Je m'explique. Pendant que notre gouvernement et les médias jouent les "chochottes" et les outragés avec 4 députés partis voir le dictateur Syrien, il se passe quand même des événements un peu plus grave. Nous allons aller loin avec ces façons d'agir ! Il est vrai et il a été dit (A l'émission de C dans l'Air, sur la cinq, d'hier) que le Président Syrien passe son temps à frapper son "opposition Syrienne Libre" plutôt que DAESH et que DAESH frappe plus cette même opposition que les forces gouvernementales du dictateur. Raison de plus pour tenter de rétablir des règles, des accords avec la Syrie, la Fédération Russe et l'Iran qui sont partis prenantes de ce conflit. Couper les ponts diplomatiques avec un pays n'est pas la meilleure façon de tenter de résoudre les problèmes dans lequel ledit pays est parie prenante ainsi que nous mêmes. Cette mission et le rapport qui va suivre peut(-être à la base d'une nouvelle donne. Après tout, notre Président et la Chancelière Allemande ont bien joués les rôles de "Bons offices" entre la Fédération Russe, l'Ukraine et les séparatistes pro-Russes. Gageons qu'ils aient bien des poignées de main guère honorables à toucher. On ne retient que le coté diplomatique et la réussite ou pas de la médiation. Qui est l'ennemi ? Est-ce l’État Syrien qui à frappé la France avec des attentats ? Qui détruit les trésors du Musée de Mossoul ? Rappelez moi l'Histoire de la seconde guerre mondiale. Les Soviétiques - avec le NKVD, avec les goulags, avec le massacre de MILLIONS d'Ukrainiens et la famine qui en fit autan, la déportation de millions de minorités ethniques par l’État Soviétique et par Staline - ont-elles empêchés ces grandes démocraties que sont les USA et la Grande-Bretagne, de s'allier militairement avec ce régime communiste honnis pour combattre le nazisme ? Nous avons le résultat de nos politiques de nos interventions au Moyen-Orient et en Afrique. Je pense - certes - aux Américains qui ont combattus et mis à bas les États laïcs du Moyen-Orient, en Irak par deux fois, mais à nous mêmes, au Liban jadis, en Libye plus récemment avec les résultats induits que nous connaissons. A croire que nous voulons déstabiliser par dogmatisme tant nous sommes à coté de la "plaque". Un État qui est aussi brillant que le notre en matière économique et financière, incapable de reformes structurelles pour ramener l'équilibre budgétaire et la diminution de nos dettes, serait-il tout aussi incapable d'avoir une politique viable au Moyen-Orient ? DAESH, même si les kurdes, les seuls vrais combattants sur le terrain, même si les premiers prisonniers de EI [État Islamique] commencent a apparaitre devant le spectre final d'une victoire à long terme qui s"éloigne, a encore de beaux jours devant lui ! Avec moultes assassinats, moultes destructions, et moultes horreurs encore à venir ! D'autres voies sont-elles encore possible ? Après la solution nucléaire Américaine et Européenne avec Téhéran, l'Iran veut intervenir dans le conflit du Moyen-Orient contre DAESH ou des interventions discrètes ont déjà été faites. Alors, absurde, la mission de nos 4 parlementaires ? Les ponts sont coupés et se DOIVENT de rester coupés ? Obligation de l'insulte - bien Française, bien Franchouillarde, bien Gauloise - avec le terme de "4 gugusse" ? Est-ce bien propre à une évolution du problème et au devenir d'une nouvelle donne que ces propos ? Au fait, qui avait invité le président Syrien au défilé du 14 juillet ? (De même, qui avait invité le dictateur Libyen à l’Élysée ?). Il est vrai que lorsque l'on se souvient des propos et de commentaires de la presse et les radios de l'époque qui traitaient les "ambassadeurs et négociateurs" chargés des négociations pour mettre fin à la guerre d'Indochine (Evian) et d'Algérie (Evian toujours), on ne peut que constater que rien n’a vraiment changé sous le ciel bleu de la République. Que l'on se rassure, ce fut identique avec les Américains et le Vietnam lors des négociations de Paris. Voici ce que l'on peut - également - dire sur la situation en cours. La sérénité va revenir et les commentateurs tiendront des propos plus modérés. Janmary

@ Ioki J'ai lu une anecdote sur l'entrainement des foules : un auteur US ( ça doit être Drea ) racontait dans son livre sur le Japon dans la 2ième GM que son prof japonais avait été mobilisé enfant en 1945 et entrainé à se cacher dans un trou creusé dans le sol avec une bombe aérienne ( ou un obus lourd de 150mm ) pour la faire détonner quand un char US passait au dessus du trou ( et lui avec bien sur ) J'ai eu les mêmes informations lors de mon voyage au Japon pour mon entreprise, de la part de notre interprète Française, mariée à un Japonais (très occidentalisé du reste hors de chez lui). C'est - du reste - cet homme qui nous avait raconter la levée du Japon contre la future invasion américaine. C'est par le fait que son épouse était Française - je pense - que nous avons discuté de ces événements. Il n'y a aucun doute qu'un débarquement US au Japon à l'automne 1944 aurait coûté des pertes terribles aux 2 camps ( plus une famine au Japon durant l'hiver 45/46 à la suite de la rupture des lignes de communication ) [ioki] C'est certain. Avec des bombardements massifs par B-29, des milliers d'appareils de l'aéronavale US survolant Tokyo (les Japonais en parlaient à l'époque de ma visite, mais toujours en réunion fermée) , des bombardements côtiers par les navires des USA, les "défoliants" que les Américains voulaient répandre sur les rizières et les préparatifs des populations poussées au paroxysme, c'eut été un génocide; Les bombes atomiques - malgré les radiations ultérieures - .ont permis de "sauver la face" des Japonais et ont certainement permis d'avoir beaucoup moins été morts dû à un assaut américain avec pour corolaire des habitants décidés à en découdre et à se faire "Seppuku" (suicide rituel et non Hara-Kiri dont le terme qui vient des américains pour ridiculiser cette façon de procéder) pour les militaires et les autorités. Quoique, bien des choses soient à dire concernant les "Kamikaze" (vent divin) dont les derniers survivants expriment qu'ils n'étaient pas autant "volontaire" que l'on croyait. .

@ Ioki Oui, à ce stade de la guerre les EM japonais envisageaient l'emploi de toute la population pour combattre les américains ( j'ai même lu qu'on avait distribué des couteaux aux jeunes japonaises pour qu'elles étripent les marines us pendant que ceux-ci les violaient !! nanar historique ou réalité ? ) Il y a peut être eu des femmes au combat à Okinawa qui était un territoire japonais ( un tiers des "combattants" sont des miliciens ) En fait, les autorités Japonaises étaient persuadées d'un débarquement des forces Américaines au Japon. Pour combattre ces forces ennemies - les diables étrangers - les jeunes filles des écoles, les jeunes gens des écoles, la population féminine, ont subis un entrainement d'Arts martiaux, consistant en un grand bambou (Yari ou lance allant jusqu'à 4 mètres de long) avec un poignard au bout, sur l'ensemble du territoire C'est la base du Kendo Japonais (sabres) et de l'Aïki-do (art de l'esquive rotative appelé Tai-sabaki) avec la défense à main nus ou avec armes tels le bâton (le Tam-bo) court ou long, le poignard (le tanto), le sabre en bambou (le shinaï); le sabre de bois (boken), le sabre (le katana qui est une véritable lame de rasoir et avec lequel on ne donne pas de coups mais on découpe comme avec un saucisson), les combats avec la tenue de samouraï (le hakama lequel est utilisé par les pratiquants d'Aïki-do avec la jupe noire pour les ceintures noires) et le casque (le kabuto), combats et entraînements à genoux ou debout, contre un ou plusieurs adversaires. Pour information. > Il existe encore des films de l'entrainement de ces "foules" en entrainement de cette époque.Impressionnant ! > Beaucoup ont vus les décapitations de prisonniers des Japonais. Le coup ne tranchait pas la tête d'un coup. Le sabre frappait le cou du condamné avec la base du pommeau et la lame glissait sur toute sa longueur sur le cou du malheureux. Mes excuses pour le coté sordide.

@ Bonjour Ioki - classes Richelieu et Alsace en France Je ne connais pas la classe Alsace = Je pense que vous vouliez dire = > Richelieu (et Jean-Bart) Tranche 1935-1935 > Clemenceau (et Gascogne) Tranche 1938-1938 > Dunkerque (et Strasbourg) Tranche 1931-1934 @ Ioki - classes Scharnhorst et Bismarck en Allemagne en attendant les H39/40/41 ( 42 ? ) > Classe Scharnhorst Lancement en 1936 > Classe Bismarck Lancement en 1939-1940 Source = Les Flottes de Combat 1940 Cordialement

Hors Sujet @ Tancrède Un point qui m'a fait tiquer dans le dernier G&H, dans l'interview du pilote ricain qui a bombardé le Yamato: il mentionnait qu'une journaliste japonaise l'avait interviewé, et au cours de l'échange, essayait de lui faire dire qu'il avait ressenti la "terreur" imposée par "l'aura" du navire: phénomène d'ignorance compensé par un élément culturel propre au Japon? En effet Tancrède, c’est typique à la mentalité Japonaise. > Les étrangers – encore à l’époque des faits que vous relatez – étaient des « diables étrangers ». > La bombe atomique – si vous avez suivi la télévisons Française (les dossiers de l’Histoire) de l’unique chaine de l’époque sur Hiroshima, ou les Japonais présents sur le plateau évoquaient les « diables étrangers » Américains. > Les portes de maisons ou des bâtiments publics Européens et Américains sont également l’œuvre de « diables étrangers ». > Il n’y a pas si longtemps, les Japonais se considéraient comme des « blancs » et non comme des « jaunes » (termes vexatoires). Nous les Européens et les Américains, étions considérés comme des « roses » (couleur bien entendu, certains ont mêmes prétendus que nous étions assimilés aux cochons). > Si nous regardons l’Histoire des guerriers et des guerres Japonaises, l’Art de faire peur a l’ennemi était omniprésent chez les Japonais. D’ou les tenues (samouraïs ou pas) encore présent dans les fêtes et défilés commémoratifs d’aujourd’hui (Armures, casques, étendards de reconnaissance des clans, etc. > Durant la seconde guerre mondiale, les charges « banzaï » étaient fréquentes dans l’Armée Japonaise, d’abord pour faire peur à l’ennemi, et ensuite pour montrer sa bravoure. Les cris en l’honneur de l’Empereur (banzaï) complétaient l’assaut. L'ennemi ne pouvait qu'avoir peur de l'Armée Japonaise et de ses guerriers ! > Durant un meeting de mon entreprise au Japon de 15 jours, j’ai cru intelligent d’aller visiter le centre du SHO BU Kaï des Arts Martiaux à Tokyo et de faire un entrainement d’Aïki-do que je pratiquais à cette époque. Mon interprète (Française) riait à gorge déployée devant la raclée que j’ai subie. Au retour dans l’avion, j’avais encore des douleurs partout. C’est surtout la traduction qui m’avait mise à mal également « Le diable étranger – sous entendu le rose - (je n’étais pas le seul) à l’impudence de vouloir nous combattre.... ». Mon égo en avait pris un coup. Mais je crois que j’avais compris une partie de la mentalité Japonaise. Cordialement. Janmary Fin du Hors Sujet

Hors Sujet Je reprends ce sujet passionnant concernant le Yamato et l’origine des protections de bâtiments des marines au XIX° siècle entre Russes, Chinois et Japon. 1° - La guerre navale Japon-Chine (1894 – 1895) C’est la période de l’expansion japonaise extérieure. Pour entreprendre sa première guerre contre la Chine, il fallait au Japon, une marine. Il n’était pas riche et la marine chinoise n’était pas négligeable. Elle possédait un nombre impressionnant de cuirassés qu’il eu été long et couteux de vouloir surclassé en nombre, car rien n’assurait que la chine n’en construisait pas d’autre pour maintenir son avance. L’Amirauté japonaise fit appel à un ingénieur français du génie maritime, Émile Bertin qui essayait vainement d’opposer le principe du cloisonnement au principe du cuirassement sur les bâtiments de guerre. Seule, la marine italienne avait accepté de remplacé la cuirasse de ceinture par une tranche cellulaire. La .marine Japonaise fut séduite par cette solution et Bertin lui fit construire une série de croiseurs « protégés » c’est à dire sans ceinture de protection et recouvert d’un seul pont blindé que surmontait un cloisonnement serré. L’armement comportait une artillerie moyenne à tir rapide pour le tir à grande distance (4.000 à 5.000 mètres) et une artillerie de 310 mm, calibre inusité pour des bâtiments d’aussi faible tonnage mais indispensable pour la perforation des ceintures à courte distance (2.000 à 3000 mètres). La marine chinoise n’avait pas lieu de prendre ombrage de bâtiments aussi modeste. Mais les croiseurs japonais protégés remplirent exactement le rôle qui leur était assigné et l’on assista au Yalu, à ce spectacle curieux de quelques croiseurs protégés écrasant une escadre de cuirassés. Il faut reconnaitre le choix tactique des japonais et l’amour du jeu de l’amiral chinois Ting dont les fournisseurs réussirent à lui vendre des projectiles d’exercices (chargés d’un mélange de ciment et de charbon de bois) pour des projectiles de combat pour assurer la victoire japonaise ! A la fin de cette guerre, le japon acquiert Formose. 2° - La guerre navale Japon-Russie (27 - 28 mai 1905) La victoire tactique de l’escadre japonaise (commandé par l’amiral Togo avec 4 cuirassé en tète de ligne et 8 croiseurs cuirassés en queue) sur l’escadre russe ( commandé par l’amiral Rodjetsvenski avec ses bâtiments disposés en deux colonnes avec un convoi au centre, à droite, 4 cuirassés et à gauche 3 cuirassés, un croiseur cuirassé, 3 cuirassés garde-côtes, deux croiseurs protégés, 2 croiseurs cuirassés) à Tsushima n’est pas dus aux perfectionnements du matériel mais au fait que l’escadre japonaise ait pu barrer le T à l’escadre russe dès le début du combat d’une part et avec une vitesse tactique supérieure à l’escadre russe d’autre part dont les équipages étaient mal formés au combat et qui auraient pu - avec un certain degré de maitrise - avoir ses chances. Le Japon s’impose alors en Mandchourie et en Corée. Et en particulier, il s’assura de Port-Arthur, position particulièrement stratégique. Note = Barrer le T (Escadre bleue par exemple) est d’arriver perpendiculairement à la ligne de file de l’escadre rouge si possible des le début du combat. En prenant alors un cap de 90°, les escadres rouges et bleues se retrouvent en parallèle avec toute la puissance de l’artillerie battante disponible pour l’escadre bleue qui joue sur la lenteur de la réaction de son adversaire et qui utilise la vitesse de ses bâtiments et de son artillerie au mieux. (Les voiliers de guerre utilisaient cette manœuvre jadis). Note personnelle d’un stage à l’ex-école du génie maritime (aujourd’hui ENSTA ou Ecole Nationale Supérieure de Techniques Avancées), ou j’ai eu le loisir de consulter la bibliothèque de l’école. > L’art militaire au Japon, technique, tactique et stratégie, > L’avenir du cuirassé rapide, > L’ensemble des documentations comportent les études sur les distances de combat, l’artillerie, les torpilles, les évolutions du matériel et les tactiques et stratégie, etc. beaucoup trop important pour tout relater même en partie. Ceci donne un petit aperçu de l’ascendant d’une nation sur le Sud-est asiatique et d’un brin d’histoire. Janmary Fin du Hors Sujet