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Messages posté(e)s par Janmary
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Lexpat
dans Presentez vous
Bonjour Lexpat
Bienvenue sur le forum.
Au plaisir de se croiser.
Janmary
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 5 heures, Capitaineconan a dit :A l’origine, nos Leclerc devaient avoir des équipages majoritairement constitués d’appelés, avec une formation de quatre mois, la composition prévue pour un peloton de quatre chars, c’était un engagé chef de peloton, 3 vsl chef de char et 8 appelés. Donc je pense que ça se peut réduire une durée de formation de 4 ans pour des tankistes.
Il y a 5 heures, Capitaineconan a dit :Oui sans doute, mais si on prend l’exemple des tankistes, que ce soit des appelés ou des réservistes, le nerf de la guerre ça sera le budget, former et entraîner des tankistes , c’est plus un problème de moyens que de temps. Si tu as les simulateurs de tir et de pilotage en nombre suffisant, si tu as les chars en nombre suffisant avec le budget carburant, munitions et maintenance qui va bien pour de vrais manœuvres d’entraînement intensives et bien entendu les formateurs, en 6 mois , ils sont bien formés des tankistes.
Si je puis donner mon opinion....reposant sur une expérience bien que des plus anciennes. J'ai effectué mon service militaire en 61-63 au 501° Régiment de Combat de Chars. Régiment ayant constitué la 2° DB du général Leclerc. Nos "Panzers" étaient des Patton 47. Il y eu par la suite les M48 et M60. Un moteur de 800 chevaux et un canon de 90 mm. Lors de la crise de ET de cuba ET de Berlin, nous fumes transférés à Kaiserlautern (RFA). alors qu'un "Combat Command" blindés US était transféré sur Berlin même par décision du Président Kennedy.
La formation d'un pilote peut être assez rapide. Outre les classes, 3 à 4 mois donnent une aisance au pilote pour évoluer avec ses 45 tonnes en tout terrain. La formation du mitrailleur également.
Le chargeur (munitions) n'existe pratiquement plus désormais. Le radio (qui assume le contact entre chars et chars de commandement + liaison Sol Air + téléphone extérieur pour communiquer avec l'infanterie) demande du temps de formation, par le fait que ce membre peut être vite surchargé en travail.
C'est le chef du char (appelé du contingent ou engagé) avec lequel la maitrise du char est assurée qui est longue car nécessite une longue pratique dû à des manœuvres sur terrain. Se situer vis à vis du char de commandement, être dans la conformité de la position (défilement de tourelle par exemple), s'assurer du terrain et du passage de son engin, envisager en permanence en fonction de l'évolution et de sa position si cette dernière peut être la cible d'une arme anti chars, d'une embuscade, d'une unité d'infanterie combattant au rapproché, etc. Le tout en coordination de son équipage et des ordres reçus. Nous avions réalisés des manœuvres en RFA avec hélicoptères "Alouettes" tirant des missiles SS 10/11 filoguidés. Pas long la survie d'un char dans ces conditions et pour l'hélicoptère non plus du reste en condition réel.
Avec le Leclerc, les problèmes sont multipliés du fait de la complexité des armes et des aides aux tirs, à la navigation du véhicule, aux liaisons radio et informatique, de l'utilisation de réseau (réseau d'information, RITA / Réseau Intégré des Transmissions Automatiques, etc. qui donnent aux chars des grandes possibilités de combats, de survie également aux équipages de par les blindages, la vitesse en propre et la rapidité de pointage et de tirs de la tourelle. Une grande partie de la formation des équipages se font sur simulateurs et des manœuvres coordonnées interarmes assument l'expérience pratique.
Par la suite, en tant que technicien dans une entreprise de la défense (Litton Industrie), j'ai pu visiter et m'entretenir à Satory lors de présentations du Leclerc avec des officiers....servant dans mon ancien régiment. C'est le jour et la nuit entre ces deux type de chars de combats. La formation est le domaine des plus fondamentaux pour être en mesure d'utiliser tout les avantages que représente ces nouveaux concepts.
Donc vieux souvenir pour donner une idée ce que furent les conceptions générationnelles vu par un ex appelé, Capitaineconan.
Ce qui est intéressant en outre dans ce conflit, c'est bien sur les actions des chars de combats et leurs rôles dont le nouveau char Russe non engagé semble t-il.
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Le 15/02/2024 à 01:02, g4lly a dit :
Pendant longtemps, avant le radar, puis même après, il y a eu des réseaux de veille audio plus ou moins automatisée. Y compris sur des couloirs de pénétration difficile à surveiller par radar. Et à priori ça marchait pas mal comme sonnette.
Oui, en effet. Avant le RADAR, ce fut le système exclusif employé durant les conflits. Dans les années 60, ce système fut "miniaturisé" (plus compact serait plus adapté) et pourvu d'un servomécanisme électronique qui permettait de suivre le son émis par un mobile aérien ou terrestre de façon automatique. Le fonctionnement est similaire à un Radio Compas J'avais posté sur le forum une application concernant le repérage des deltaplanes motorisés.
Détecteur acoustique directionnel — Wikipédia (wikipedia.org)
wikipedia.org/wiki/Détecteur_acoustique_directionnel
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il y a une heure, Ciders a dit :
Ou plus sobrement que les biffins au sol n'ont pas été prévenus, ont pris peur et ont défouraillé aussi ineptement qu'un chasseur français qui tire sur un type qui jardine parce qu'il est sûr que c'est un sanglier de 80 kilos qui le charge là maintenant tout de suite tire bon sang !
il y a 42 minutes, herciv a dit :On ne peut pas exclure non plus que les deux versions soit possibles simultanément. Un truc du genre un mouvement de foule qui fait paniquer les israéliens qui défourailles alors gaiement tout ce qui bouge.
il y a 21 minutes, CANDIDE a dit :De toute façon, qu'ils aient tiré sur la foule ou pas tiré, en tant que force occupante, l'armée Israélienne est responsable de ce massacre.
Quand une population est volontairement affamée, et bien il faut s'attendre à des mouvements de foule et de pillage si la distribution d'aliments n'est pas encadrée..
A titre personnel, je pense pour cette réaction qui vraisemblablement est dû, plus à la crainte voir la peur. La maitrise du feu n'est toujours pas évidente en zone opérationnelle. La responsabilité des officiers est engagée et celle de l'Armée Israélienne aussi. Une unité doit être en toute circonstance bien encadrée. La discipline du feu maitrisée. Ce n'est pas toujours simple. Mais cela doit être ainsi. Je crains des relents de racisme qui plus est dans ces circonstances.
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Il y a 22 heures, bianchi a dit :
J'ai lu que les jordaniens, égyptiens, français et émiratis ont largués de l'aide humanitaire par voie aérienne sur Gaza.
Est ce que cela se passe en coordination avec Israël ?
Si oui, pourquoi cette aide n'est pas bloquée comme l'est celle par voie terrestre ?
En effet, c'est exact bianchi.
Cela se passe obligatoirement en coordination avec Israël qui à le monopole du contrôle du ciel. Je pense, en fait, qu'Israël préfère cette solution dans laquelle il n'y a pas contacts avec le Palestiniens en recherche de nourritures en s'en prenant aux camions de ravitaillement sensés être protégés militairement par l'armée Israélienne.
Elle n'est pas bloquée, d'une part, du fait que les USA procèdent ce jour à des parachutages également, et, d'autre part, que ce dernier pays est leur fournisseur d'armes et de munitions. C'est également un signe de bonne volonté politique qui ne coute rien.
Bien à vous.
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Le 01/03/2024 à 19:57, metkow a dit :
c'est ce qui arrive lorsque les troupes ont un sentiment d'impunité totale, au moins pour cette fusillade est documentée, mais on commence a peine a entendre parler de tous les pillages, exécutions sommaires, viols et autres qui se passent dans Gaza, loin des caméras
Je penserais plutôt pour la crainte et la peur et peut-être de la haine devant une masse de pauvres gens affamés. Mais il y a certainement une par impunité effectivement.
Le 01/03/2024 à 19:47, poti a dit :Je ne poste pas ici mais l'armée Israélienne a commis un massacre géantissime. Des soldats ont tiré sur une foule d'affamés, on parle de centaines de blessés et de plus de 120 morts.
Oui, en effet. Les faits ne sont pas tous connus. Il y a les morts par la fusillade, par écrasements par les camions chargés de ravitaillement et de décès par bousculades et étouffements.
Pas beau comme résultats.
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Le 24/02/2024 à 18:55, pascal a dit :
Blessé par une munition de .223 ou de 7.62 x39 mm on ne doit pas gambader allègrement après ... sans parler des équipages blessés par des explosions dans les blindés etc ...
Bref bien souvent ce genre de blessure induit de très graves invalidités sans parler des syndromes post-traumatiques ...
Un complément, Pascal.
En ce qui concerne le calibre 7.62, c'est un calibre puissant. Depuis le fusil Garand à tir semi-automatique de 1941-1945 et jusqu' aujourd'hui et dont les balles traversent un mur de parpaing à distance, il n'y a des dégâts considérable sur une cible humaine effectivement.
Pour les blindés avec les armes portatives anti-char, c'est l'explosion des munitions et souvent le feu qui s'ensuit. Le feu, terreur des équipages avec, en outre, désormais les mines et engins improvisés. Les effets sont terribles pour le personnel des blindés de transport dans lesquelles les militaires avec casque et gilet pare-balles se retrouvent avec des membres amputés après ce type d'explosion .
Ce n'est pas beau la guerre.
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il y a 4 minutes, herciv a dit :
Encore une fois on est dans une course de vitesse. Si on montre trop de points faibles on se fera bouffer. Notre vrai gros point fort c'est la population de l'UE. Mais ce point fort a deux faiblesses : sa force morale et son manque d'unité.
C'est exact. La force Européenne, outre sa population est sa puissance économique vis à vis de la Russie.
Le handicap est son manque de force morale et son manque d'unité effectivement. Nous parlons à 27 au lieu d'un. Et l'on parle trop et en dissonance.
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il y a 13 minutes, jean-françois a dit :
Maintenant, personne ne connait aujourd'hui la réponse à cette question
je pense qu'il s'est exprimé sur la question plusieurs fois.
1° - L'Ukraine fait partie intégrante de la Fédération Russe.
2° - Les Pays Baltes et la Pologne sont des territoires ayant appartenu à l'URSS donc à reconquérir pour que ces pays retrouvent la Russie.
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il y a 18 minutes, herciv a dit :
Il vient de le faire je pense. Mais ses collègues n'ont pas compris le jeu.
Je pense que les "collègues" ont bien compris le "Jeu". Mais ne veulent pas s'y prêter.
Pour le Chancelier Olaf Scholz, c'est diffèrent. Il est à la limite de la panique (Je devrais employer un terme plus militaire). D'autant que l'Armée Allemande fuit tout ce qui rappelle l'époque du Nazisme (Je peux préciser).
La peur en RFA est grande d'être traité de Nazis ou de penser qu'autrui les considère comme tels.
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Jaguar28
dans Presentez vous
Bonjour Jaguar28
Bienvenue sur notre forum.
Au plaisir d'échanger.
Janmary
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Le 29/02/2024 à 16:04, Pakal a dit :
Question qui m'a taraudé en relisant ce fil: on voit, côté Russe comme côté ukrainien, beaucoup de colonnes blindées qui se font aligner comme à la parade. La raison pour laquelle ils ne déboulent pas en ligne à travers champ, mais avancent à la queue leu leu sur un chemin/trace balisée est elle due à l'omniprésence des mines antichars sur la ligne de front et du manque d'engin du génie pour les neutraliser ?
J'aurais tendance à penser que ce sont pour ces deux raisons, Pakal.
Mais les déplacements de chars de nuits ce font sur des axes balisés en général (Souvenir de mon service militaire au sein du 501° Régiment de Chars de Combat). Pour approcher d'une zone de combat, c'est toujours cette forme de déplacement qui à cours. Souvenons nous de l'agression Russe des premiers jours ou leurs logistique et Chars étaient en colonne. Les Ukrainiens avaient faits sautés les ponts en aval et en amont et les colonnes furent bloquées.
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :
Pour taper l’arrière du front, la logistique, le déploiement de renfort, les concentrations etc. A noter que le peu de DCA présente fait gros bobo quand ça marche, même si elle prend chère quand elle est démasquée aussi.
C'est exact g4lly. Pour rappel des canons anti-aérien Bofors de 40 mm employé en Normandie contre les meules de foins ou étaient dissimulés les canons anti-chars allemands ou des corps de fermes. Le feu prenait immédiatement. Pour les chars ainsi dissimulés, malheurs aux canons Bofors si certains chars pouvaient sortir de ces dissimulations. Contre les canons anti-chars, c'étaient la destruction. Pour les corps de ferme, un obus dans les portes et fenêtre étaient efficace contre une occupation d'infanterie. (Source d'un de mes proches parents ayant servi en Normandie en 1944).
Je pense qu'en Ukraine, ce type d'artillerie peut faire des dégâts considérables sur des colonnes motorisées par exemple ou sur vos exemples cités.
Herciv à bien raison quand il dit = " Les Ukrainiens n'ont plus les moyens matériels et humains de reprendre des territoires ni maintenant ni pendant un très long moment".
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Le 16/02/2024 à 22:19, g4lly a dit :
Le pire c'est l'apprentissage des math en primaire ... l'immense majorité des instit' on des formation littéraire, et entrave que dalle, donc c'est une atrocité. Même punition au collège souvent ... en plus de n'y apprendre rien on l'apprend souvent mal ... et faut recommencer presque à zero au lycée ou en post bac.
Mon frère, ex professeur de mathématique de collège, retraité, donne des cours souvent gratuits, aux élèves de son ancien établissement, dans la Sarthe.
Le niveau par rapport à 20 / 30 ans est de deux ans de retard pour les élèves. Car, il y a désormais une nouveauté au sein de l'enseignement. La formation d'un brevet d'enseignant "Mathématiques et Jeux" ! Authentique !
Son ancien établissement à reçu l'une des professeurs ainsi formée. Sa salle de classe n'a pas de bureaux et chaises. Uniquement de gros ballons de couleurs sur lesquels les collégiens sont assis et....apprennent.
Le niveau de cette nouvelle venue est extrêmes faible en mathématique. Mais son but est est d'enseigner des éléments utiles (sic). Les ancien(e)s sont littéralement effaré(e)s. Ainsi va la vie des collèges. Du moins par celui-ci.
Pour les enseignants que j'ai connus jadis dont quelques uns en retraite désormais, qui furent en "prépa math sup" et "math spé" (Préparation aux écoles d'ingénieurs), ils sont affligés par le niveau des élèves qui vont chercher les réponses aux exercices de mathématique sur Internet. Tout se paye même la connaissance de ces sites dont certains élèves font payer aux autres ou les trouver !
Mes excuses pour le Hors Sujet.
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Il y a 4 heures, GOUPIL a dit :Il y a 4 heures, Janmary a dit :
Ne trouvez vous pas, GOUPIL, que nous pouvons nous poser la question de savoir si les Européens, en général, considèrent - pour la tranquillité de leurs esprits - que l'Ukraine est et doit rester dans le cadre de "l'ex bloc Soviétique, Fédération Russe aujourd'hui". Les problèmes économiques tel l'inflation, la disponibilité des produits pétroliers Russe, étaient quand même des solutions plus pragmatiques que le conflit aujourd'hui ?
Je me pose des questions
oui on peut estimer que les Européens ont le droit de sacrifier l'Ukraine pour la promesse de leur tranquillité, pour le commerce florissant avec la grande Russie qui ne manquera pas de reprendre (grand bal des faux culs et des hypocrites), puisqu'on y est sacrifions aussi la Moldavie et la Géorgie pour quelques garanties supplémentaires, laissons la Turc rêver de l'Arménie et de Chypres pour peu que nous puissions nous baigner tranquilles en méditerranée sans troubler notre grand marché.... On est si bien dans notre cocon douillet loin des autres....
Non Goupil et olivier Isb.
J'étais ironique dans mon post. Je crois que je me suis mal exprimé donc mal interprété.
Pour rappel, post de GOUPIL =
Belle unanimité des Européens pour rassurer Poutine - à l'exception de Paris. Ca doit rigoler à Moscou devant cette palette de dégonflés et mauvais stratèges....
Avec Olaf, Poutine peut dormir tranquille, l'Allemagne se contentera du minimum pour faire semblant de soutenir l'Ukraine.
Avec Trump, Poutine peut rêver de finir sa conquête, le temps jouera pour lui et après ce sera le tour des Balkans pays Baltes pour peu que le Chinois bouge 2 douzaines de navires en mer de chine pour y attirer toute l'attention des US.
Pour rappel, post de olivier Isb =
Poser la question de cette façon, c'est supposer que la Russie s'arrêterait à l'Ukraine.
C'est donc ignorer les enjeux liés à la Biélorussie, la Moldavie, la Transnistrie, la Géorgie. A terme, si tous ces territoires ex soviétiques sont réintégrés selon une "logique" du passé qui m'échappe dans son application présente, qu'en sera t-il demain pour les pays baltes ou nordiques qui sont déjà aujourd'hui menacés à bas bruit ?
Personne ne peut avoir de certitude aujourd'hui sur le périmètre des intentions de la Russie (on en avait avant... Avant que chacun constate que Moscou ment comme un arracheur de dents).
Mes excuses à tous deux.
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il y a 23 minutes, GOUPIL a dit :
Belle unanimité des Européens pour rassurer Poutine - à l'exception de Paris. Ca doit rigoler à Moscou devant cette palette de dégonflés et mauvais stratèges....
Avec Olaf, Poutine peut dormir tranquille, l'Allemagne se contentera du minimum pour faire semblant de soutenir l'Ukraine.
Avec Trump, Poutine peut rêver de finir sa conquête, le temps jouera pour lui et après se sera le tour des Balkans pour peu que le Chinois bouge 2 douzaines de navires en mer de chine pour y attirer toute l'attention des US.
Ne trouvez vous pas, GOUPIL, que nous pouvons nous poser la question de savoir si les Européens, en général, considèrent - pour la tranquillité de leurs esprits - que l'Ukraine est et doit rester dans le cadre de "l'ex bloc Soviétique, Fédération Russe aujourd'hui". Les problèmes économiques tel l'inflation, la disponibilité des produits pétroliers Russe, étaient quand même des solutions plus pragmatiques que le conflit aujourd'hui d'après ces personnes ?
Je me pose des questions
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il y a 12 minutes, herciv a dit :
Ca veut dire quoi des soldats qui ne participe pas depuis leurs pays d'origine ? On ne donne pas de rens par exemple ?
J'ai supposé la formation de personnel militaire Ukrainien ou la mise en œuvre du matériel destiné à l'armée Ukrainienne, par exemple.
il y a 12 minutes, herciv a dit :SI l'avis est très unanime par contre c'est que l'Europe se prépare à des lendemains difficiles. Parce que là Poutine va pouvoir nous rentrer dedans. Là on montre notre faiblesse.
Je crois que cela va être déjà difficile pour les années proches quand aux livraisons de matériels et de munitions dû à notre impréparation d'une défense qui fut largement affaiblie par les politiques antérieures. Pour le moment, la Russie bénéficie de l'aide de la Corée du Nord et de l'Iran.
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il y a 5 minutes, Akilius G. a dit :
L'Europe n'a pas besoin des Etats-Unis pour se défendre contre la Russie si elle est unie et si elle se met en tête d'avoir une défense cohérente. Le potentiel humaine et productif de l'Europe est supérieur à celui de la Russie si une guerre d'attrition se mettait en place. Le manque de cohérence et la panique sont deux dangers pour l'Europe.
Bonjour Akilius G
Sur le plan purement économique, "il n'y a pas photos" pour reprendre une expression un peu perdu. L'Union Européenne est une puissance économique forte pouvant se comparer ou soutenir les pays en êtes des économies mondiales. La Fédération Russe est l'équivalent économique de l'Espagne ou des Pays Bas. Nous avons tardé au niveau de l'U.E à constituer un "Etat" avec une même politique commune, une défense commune et des systèmes détenus par des Commissaires qui ne coordonnent dans leurs fonctions, comme le sont les ministères des nations constitutives de l'U.E.
Nous sommes d'accord sur ce point. Nous avons donc un retard dans le cadre de la défense.
Votre post représente des argumentaires forts. Nous sommes dans une guerre - me semble - il, d'attrition. La Russie, effectivement ne pourra poursuivre sa route en courant comme un lièvre. L'aide apportée par les pays tiers, Corée du Nord et Iran en matière de logistique ne sont pas nul, loin s'en faut. L'U.E est actuellement essoufflée. La confrontation et la constitution et reconstitution des Armées ET de l'Ukraine, ET de l'U.E, de la Russie est désormais une course. Je pense - mais je peux être dans l'erreur - que ce sont les trois années à venir qui vont être décisives. A 10 ans, nous ne savons pas ce que pourra advenir des bases sur les quelles nous jugeons et débattons.
Il nous faut se méfier des réactions des Russes dans l'Histoire en général. Plus prêt de nous, qui aurait parier sur l'Ukraine il à trois ans ? Qui aurait parier sur la victoire des Russe après la première contre offensive Ukrainienne ? Toute l'Histoire Russe est pratiquement ainsi. Enfin, l'URSS comme les USA durant le second conflit mondial, ont favorisés la fabrication de masse de matériels au détriment de critères techniques.
De la Blitzkrieg à la guerre de tranchées aujourd'hui avec des apports technologiques modernes (RADAR, Missiles, Drones), le conflit peut s'éterniser.
Merci à vous pour ce débat à la fois positif et fort triste pour des millions de personne.
Bien vous.Janmary
Merci Coriace pour cette leçon de morale. Heureux de votre intervention.
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il y a 20 minutes, herciv a dit :
EN même temps comme çà ils n'auront pas besoin d'envoyer de soldats ou de matériels. Super allié OTANIEN, encore un, qui se fait porté pâle.
il y a 16 minutes, Ciders a dit :Certes. Mais ils ont donné nettement plus que nous à l'Ukraine, on ne peut pas le leur reprocher.
Bon maintenant, il faut trouver des sous et des armes. Et virer Scholz aussi, parce que hein il est pénible.
HORS SUJET (merci Rogue0)
1° - Oui, il est vrai que les Britanniques ont beaucoup donnés. De plus ils sont présents en Mer Rouge avec les USA pour la protection des bâtiments de tous types des Marines civiles et militaires. On ne peut pas les en blâmer ou les montrer du doigt me semble t-il.
2° - Il me semble, pour être positif, que le problème posé est la livraison d'armes et de munitions à l'Ukraine. Le fond du problème est le blocage financier d'aide à l'Ukraine par les USA. La solution est donc dans les 100 milliards de l'Union Européenne en don à ce pays pour l'achat des desdits matériels et munitions....à l'Europe si faisable....en pleine relance de ses productions et constructions d'usines ....et aux USA qui ne refuseront pas ces ventes payés par l'U.E. Cela fut proposée par la Commission Européenne. Cela reste lettre morte à ce jour.
Il est certain qu'ils nous faut cesser toutes les aides et assistances de l'U.E et de nous même diverses et variées pour créer ce montant. Stopper les aides aux pays en développement ou aux Comores pour nous pour contrôler la non émigration....qui n'est pas contrôlé sur notre département des Comores, la fin des aides à la presse, aux syndicats, aux associations, aux pays Africains et du Moyen Orient. Les trafics en tout genre tel 33 millions de cartes vertes en circulation en sus de celles émises par la Sécurité Sociale, des centaines de centenaires recevant outre mer leurs retraites depuis des longtemps ou, d'après le Sénat, cela à un cout de l'ordre de 5 à 15 milliards pour ces retraités décédés depuis des lustres pour certain et pour toutes ces aides sociales illégitimes et illégales.
Donc, avant d'envisager d'envoyer des hommes - sous entendu combattants en Ukraine de l'U.E ou de l'OTAN - il y a ces aides demandées qui peuvent être affectées aux besoins urgentissime Ukrainien. Certes, il y a un effort à faire. J'ai tracé quelques points ci-avant, et d'autres qui peuvent être détournées momentanément. Cela éviterait les retours de rages et de colères et l'envie d'en découdre d'avantage de la Russie envers l'Occident. Nous parlons trop. A chaque pas en avant de la Fédération Russe, il faut agir et mettre cette dernière face à l'évidence et au fait accompli. Livraison de chars ? Réalisés. Livraison d'avions ? Réalisés. Sans commentaire. C'est un langage compris par tout à chacun.
C'est ma façon de voir le déroulement de ce conflit quand à l'aide à apporter.
Janmary
FIN DU HORS SUJET.
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La déclaration, par ailleurs, du Chancelier Allemand Olaf Scholz à cette réunion est nette et sans équivoque =
"Pas de soldats d'Europe ou de l'OTAN en Ukraine".
Il n'y pas eu unanimité sur tous les aspects des actions à entreprendre, mais la "machine" Européenne - comme déjà citée précédemment, travaille, à pris enfin conscience des réalités qui se posent à nous, pays européen, en matière de sécurité et cela est des plus positifs.
Pourtant maintenant c'est la seule façon d'en faire des amis. Le respect qu'on va devoir demander aux russes face à notre remonté en puissance est la seule manière de discuter pour en faire des amis. (herciv)
C'est le rappel des dires du Maréchal Lyautey = "Il faut montrer sa force pour ne pas s'en servir".
Ou de ce proverbe = "Si tu baisses l'échine (sous entendu la garde), tu trouveras toujours quelqu'un pour te monter dessus" (sous entendu te mettre en état de servitude). Locution Japonaise.
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il y a 9 minutes, CANDIDE a dit :
26 Février : "Il n'y a pas de consensus aujourd'hui pour envoyer de manière officielle, assumée et endossée des troupes au sol. Mais en dynamique, rien ne doit être exclu,
Nous sommes bien d'accord CANDIDE.
Mais en dynamique, rien ne doit être exclu, Dite vous. Cela repose le problème de ce sujet.
Le réarmement en puissance Russe posent problèmes dans les deux ou trois années à venir et non dans une décennie comme souvent écrit et entendu.
Au stade actuel, l'Union Européenne - dont la France - relance ses fabrications en matériels (Canon Caesar, etc.) et munitions. Une réactivité de ses usines est forcement longue après une période de désarmement.
Les réels problèmes qui se posent sont double =
§ - L'Ukraine tiendra-elle ?
§ - Le point de rendez vous Europe - Russie sera dans deux - trois ans avant de nouvelles initiatives Russes en fonction des armements en possession de ces deux entités. C'est peu et Cornélien !
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Il y a 23 heures, Banzinou a dit :
L'envoi de troupes au sol évoqué ce soir à l'Elysée avec les différents pays, Macron a dit qu'il n'excluait rien, et a refusé de donner le nom des pays qui l'avaient évoqué...
Il a considéré qu'on avait 12 mois de retard entre les faits et l'aide à l'Ukraine, et qu'il ne fallait rien exclure
Merci Banzinou par votre réponse dont la déclaration du Président - parlant au nom des représentants présent à cette réunion qui enflamme ET l'opinion publique ET des Médias. En fait, c'est une déclaration à double sens.
1° - D'une part, compte tenu des "avancées Russes en Ukraine, de la relance de son économie de guerre, de ses déclarations intempestives, et des intention non dissimulées de tester les Forces de l'OTAN à venir et de son article 5 sans parler des interventions aux USA et Union Européenne dans le cadre de la désinformation, il fallait une déclaration forte quand aux objectifs et soutiens apportés à l'Ukraine.
2° - Cette déclaration est enveloppée d'un brouillard (ou "Qu'il ne fallait (ou il faut) rien exclure" qui est plus adaptée), c'est à dire de déclarations dites stratégique ou le coté binaire n'est pas prononcée (Oui ou non sur utilisation des armées nucléaires, d'envois de contingent, etc.) qui serait - in facto - compris comme une faiblesse absolu par le Kremlin en cas de la négation NON (Nous n'utiliseront pas l'arme atomique, etc. qui enlève tout crédit à cette dernière, par exemple). Le Président Biden, à cet égard, à fait une faute en déclarant - des le début de l'offensive Russe en Ukraine - que les troupes américaines n'interviendront pas sur le sol de ce pays. Il faut toujours dissimuler ses intentions pour créer un front frontalier "élastiques" sur ses futurs actions plausibles. Le terme officiel employé est qu'il ne fallait (ou il faut) rien exclure. Envoyer des avions ? On ne peut rien exclure ! Envoyer des chars ? On ne peut rien exclure !
3° - Cela peut être compris comme support logistique par l'envoi de personnel en territoire Ukrainiens de firmes civiles sur des matériels pointus par exemple, des militaires pour la formation de miliaires, d'emplois de matériels, d'emplois tactiques de matériels, etc.
4° - Le Chancelier allemand à pour sa part, déclaré qu'en aucun cas, il fournirait des missiles à longue portée comme ses homologues Britanniques et Français pour ne pas assimiler le soldat Allemand à un conflit. Il faut voit là la Constitution Allemande concernant la réunification Est-ouest donnant à la République Fédérale Allemande =
a - La reconnaissance et la non revendication des territoires Allemands de l'Est au profit des Polonais, qui eux mêmes, on vue leurs territoires de l'Est prélevés par l'URSS.
b - La reconnaissance et la non revendication de Königsberg aux Soviétique (Kaliningrad).
b - La non intervention de l'Armée allemande dans un quelconque conflit.
5 - - En conclusion, cette réunion veut affirmer la totale union de fait de l'Union Européenne devant l'ascendance prise par les Russes en Ukraine. Sur un petit fond de panique. Les déclarations de notre Président n'y changeront rien du fait du mépris total des Russes vis à vis des occidentaux et cela va même renforcer leurs propagandes.
Janmary
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Le 03/02/2024 à 07:54, Bechar06 a dit :
J'sais pas vous, mais moi, j'ai l'impression que notre forum BUG de + en + !
Il y a parfois une attente longue après avoir écrit un post avant l'édition de ce dernier qui se transforme en doublon si nous récidivons en éditant une nouvelle fois.
J'écris sur un ancien forum ou les dysfonctionnements s'accumulent régulièrement et sont de plus fréquent. Beaucoup plus que celui-ci. Nous ne pouvons plus remonter ou descendre les pages concernant un sujet par exemple. Et tout se bloque.
Le 03/02/2024 à 08:22, wielingen1991 a dit :Pareil, hier c'était quasi impossible de charger les pages du forum, ce matin on dirait que ça va mieux !?
Oui, wielingen1991. Cela m'arrive parfois.
Bon courage à tous.
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Bonjour Albatas.
Dans le cadre des Directives Européenne concernant le climat, l'écologie, et / ou "Pacte vert", la commission et le Parlement Européen ont émis - avec l'accord des Chefs d'Etats et de Gouvernements - nombres de décisions. L'Europe se doit d'être un grand espace de circulation, de concurrence économique sur tous les plans et désormais un espace écologique. Le coté parfois excessif de ces décisions font que des réactions ont lieu et ont pour corolaires un recul de la Commission (retrait de la Directive sur les pesticides devant être réduit de moitié rapidement par exemple).
Les deux point que j'ai posté ci avant font partie, du moins pour la première que vous avez noté , de ces directives émises par le Parlement Européen. Avec la reprise des fabrications d' importance de munitions, nous devons acheter les poudres aux Australiens. Est-ce une décision qui va être annulée ? Je l'ignore. Mais à l'évidence, le ton change à la Commission puisque un Commissaire à la défense doit être créé lors de la prochaine législature et une demande "forte" de rehausser les budgets impartis aux Nations de l'Union Européenne.
Janmary
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Janmary
Bonjour à tous.
Je lis vos posts, vos suggestions, les possibilités offertes aux différents intervenants politiques des Chefs d’ Etats et de Gouvernements sur la guerre en Ukraine. J’avoue que les sujets que vous développaient sont pertinents avec des argumentations fortes en fonction des approches étudiées.
Globalement, nous pouvons faire des constats et quelques anticipations.
1° – L’Europe est totalement et pratiquement absente du débat en ce qui concerne la militarisation et le réarmement des Nations de l’Union Européenne. Une mise en commun des productions des entreprises de l’U.E est envisagée sur une période de 10 ans. Totalement Hors Sol au vue de l’urgence du problème. Par ailleurs, comme déjà soulevé, c’est une cacophonie des Chefs d’ Etats et de Gouvernements sur la question de la Défense de l’Ukraine et de l’Europe et il ne s’agit que de cela pour l’instant.
2° - Toujours dans ce cadre, un montant de 40 milliards d’aide de l’U.E à été apportée…promptement, à l’organisation des Nations Unis dans la bande de Gaza dont les fonds sont à sec depuis que les médias ont affirmés que des membres de cette organisation furent partie prenante dans l’attaque du Hamas en Israël. En mon âme et conscience, bien que je ne déconsidère pas cette aide, mais il eut fallu OU employer cette aide au bénéfice de l’Ukraine, OU assister d’un montant égal cette aide qui aurait permis à aux Ukrainiens d’acheter le matériel et munitions à des pays tiers dont les USA. « C’est parlant ». C’est efficace. Même le locataire du Kremlin comprend. Inutile les verbiages même présidentiels.
3° - Au sein de mon job dans un groupe de la défense américain (litton Industries), nous commercialisions des tubes RADAR, de Jumelles de vision nocturne (Airtron), des Lasers du type YAG (Airtron) en infrarouge (1.064nm) et vert (732 nm) à caractères civils et militaire, Etc Un colonel Français du matériel nous avait dit, alors que la guerre contre l’Irak de Saddam Hussein était en gestation =
« Trop de discours. Trop d’avertissements. Il n’y a qu’une chose qui compte dans ce contexte, puisque nous avons décidés l’intervention, c’est l’action. Envoyer des Forces Armées à chaque provocation est plus parlant pour ce dictateur ».
4° - Et si nous appliquions ce principe ? Les Hackers d’origine Russe se permettent des agressions sur nos réseaux de toutes activités types, EDF, SNCF, y compris hospitaliers et diffusent les informations confidentielles en cas de non payement d’un racket. Ils interviennent également aux USA, en France qui est visée plus particulièrement, dans les désinformations. Et si le Président, calmement, envoyait un petit message =
« Encore une fois cette plaisanterie et vos équipes sportives Russes et Biélorusses restent chez vous ». « Et, pendant les J.O, vos équipes seront mises en état d’arrestation et renvoyer sur le champ ». « C’est parlant ». La fédération Russe veut SES jeux Olympiques.
5° - Le Président veut envoyer des militaires (non combattant tels les Gendarmes d’une section de recherche scientifique qui travaille sur les crimes et tortures infligées aux populations Ukrainienne qui sont déjà en place) pour diverses raisons et implications dans la logistique et autres? La Moldavie est-elle dans l’œil de la visée du Président Russe ? Alors signons un accord d’aide et d’assistance et envoyons un régiment en Moldavie. Là, c’est une décision unilatérale et grave mais quand on énonce l’envoi de forces militaire, il faut le réaliser ou ne pas s’exprimer seulement sur le sujet.
6° – Pour les pays Baltes, la protection de ses derniers commence avec la défense de l’Ukraine. C’est l’application de l’effet « Domino » tant appliqué par les USA dans le Sud Est Asiatique dont le Vietnam en fut la conséquence. « Un pays qui tombe ou succombe…. entraine les autres dans le même giron ». J’avais posté ici même sur une force de dissuasion tactique pour les pays Baltes et Pologne sur la base de sous marins pas obligatoirement nucléaire porteurs de missiles à têtes nucléaire tactique avec la double clef de tirs (Comme les Britanniques asservis aux USA).
Conclusion = Ceci est donc un aperçu des possibilités limités de ce que nous pouvons faire au maximum qui est quand même un jeu dangereux pour ce dernier contexte. C’est une généralisation des problèmes posés qui reprend une partie de vos posts. Le meilleur soutien actuel est sans contexte les livraisons de matériels et munitions (Dont notre Président vient de signer avec la Tchéquie un accord de mutualisation de munitions). Pour le moment, nous sommes figés dans l’attente de ce qui va se passer….et cela va mal se passer. L’attente est mortifère. Les conflits précédents nous l’on pourtant enseignés.