[[ EURODRONE RPAS ] Le drone MALE européen, dirigé par l'Allemagne, va t il sortir de l'ornière ?]

Il faut accepter et mettre tout ce petit monde face à leurs contradictions. Accepter à la condition qu'il y ait un choix de motorisation bien entendu et donc que l'Eurodrone soit compatible à la fois Ardiden et Catalyst. Cela coûtera plus cher, c'est vrai, mais on n'est plus à quelques millions près et cela permettra le compromis cher aux Allemands tout en faisant travailler un peu une filiale US en Italie.

[Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat]

Il y a 10 heures, jeannelaflamme a dit :

Je suppose que vous n’avez pas entendu parler de la pratique Français courante de venir dans la cuisine avec des promesses folles après qu’une sélection a été faite. Par exemple en Belgique, offrir 20 milliards de dédommagements fait rire les gens avant que toute la phrase ne soit lue. Quand c'était un deal de 4 milliards d'euros. https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium-idUSKCN1MZ1S0

Imaginez à quoi cela ressemble pour le public belge:

"La réponse française à l'appel d'offres a été envoyée quelques heures avant la date limite. En outre, la réponse française n'apportait aucune réponse aux 164 questions posées par les autorités belges dans le dossier d'appel d'offres." https://www.vrt.be/vrtnws/en/2017/12/05/_4_billion_for_thebelgianeconomyifyoubuyfrenchfighter-jets-1-3109078/

"La France offre 20 milliards d’euros d’indemnisation si la Belgique achète le Rafale au fabricant Français Dassault." "Paris semblait hors jeu en ne respectant pas la procédure mise en place par le gouvernement fédéral" https://www.neweurope.eu/article/france-promises-20-billion-compensation-belgium-buys-rafale-fighter-plane/

Par exemple, en Finlande, lors du précédent concours, la France a suggéré qu'il pourrait y avoir des problèmes lors de l'adhésion à l'UE (ce qui était extrêmement stupide). Bien que les Suédois aient également fait une crise, la famille du magnat de l’industrie Wallenberg s’est mal présentée. Peter Wallenberg a menacé de retirer ses investissements de Finlande si Gripen n’était pas choisi. Ils ont toujours un grand intérêt pour Saab, mais maintenant Marcus Wallenberg est à la barre. Ils ont construit un partenariat universitaire et lancé une unité de R&D Saab cette fois-ci. Ils ont récemment remporté l'accord sur le système de gestion de combat des corvettes et ont déjà coopéré avec la FDF, il s'agit donc d'une approche plus globale.

"les Français ont échangé le Mirage 2000 contre l'adhésion à l'UE et les Suédois ont échangé le Gripen contre la coopération économique" https://www.kauppalehti.fi/uutiset/esko-aho-vuoden-1992-havittajahankinnasta-suomi-valitsi-hornetin-vaikka-ranskalaiset-kauppasivat-mirage-2000ta-eu-jasenyydella-ja-ruotsalaiset-gripenia-talousyhteistyolla/2b2597cb-9dbb-4ef3-a1b2-638e46100015

Aukus est certainement quelque chose de similaire, donc je suppose qu'en fin de compte, il s'agit de savoir si cela fonctionne.
Mais je soupçonne que les ventes réussies précédentes auraient pu enseigner une mauvaise méthode pour gagner en Finlande, en Suisse. Être flexible a bien fonctionné en Croatie et dans les deux ventes grecques (Rafale et FDI). Je m'attends donc à plus de victoires lorsque ce genre de conditions (pression de 2e main et de calendrier de livraison) apparaît.

Petit rappel:

La France, à l'époque,  a fait une offre à la Belgique HORS compétition, AVANT l'annonce du choix final, donc à partir de là n'a pas plus suivi les règles de la compétition et n'a donc pas répondu aux 164 questions. Cette offre était effectivement extraordinaire en terme de compensation puisque le retour était de 4 pour 1 environ. Un euro investi par la Belgique rapportait 4 euros en retour. Pas mal comme rendement. Pourtant la Belgique a refusé. Pourquoi? Parce que l'avion était déjà choisi, c'était le F-35, et les responsables en France le savaient, y compris dans la société Dassault Aviation qui ne voulait d'ailleurs pas participer à la compétition mais qui y a été contrainte par le gouvernement français. Tout cela a été débattu, re-débattu à maintes reprises ici ou ailleurs mais ce qui reste dans l'imaginaire collectif, c'est la version que tu as rapportée. Pourquoi? Mystère.

Maintenant, un petit exercice de réflexion: Si il s'était passé l'inverse en Belgique et que les US aient fait une proposition hors compétition incroyable pour contrer le choix imminent d'un autre avion que le leur, que se serait-il passé?

La réponse est assez simple: ce qui s'est passé en Suisse. 

Nota Bene: Des propositions hors compétition, c'est très courant et c'est pratiqué par tout le monde.

 

[La Force aérienne suisse]

Il y a 7 heures, Fanch a dit :

@Gallium nitride, donc le système d'arme du F35 n'est pas fermé, ni compatible uniquement avec lui-même puisque qu'il peut utiliser la L16 en réception et émission (au contraire du F22 qui ne fait que recevoir via L16).

Tu peux estimer qu'il n'y a aucun intérêt, mais ça reste ton estimation. Certains décideurs semblent avoir vu un intérêt à équiper le F35 de la L16 alors que ça n'était pas prévu à la base quand bien même l'émission annulerait une partie de sa discrétion.

 

Il peut etre sous exploité mais à quoi bon? La liaison 16 limite ses capacités à une utilisation classique et tout ce qui le démarque pour l'instant en terme d'agrégation de données n'a plus vraiment d'intérêt dans ce cas. Ce qui fait la force de cet avion, c'est bien la partie fermée du système d'arme quand il évolue en meute. Pour le reste, ce n'est pas le plus doué ni le plus souple d'utilisation. Ce n'est pas du dénigrement, c'est un constat à partir d'éléments en source ouverte.

[La Force aérienne suisse]

il y a une heure, Fanch a dit :

Le F35 peut transmettre via L16.

Aucun intérêt pour un appareil furtif d'utiliser une liaison non directionnelle, c'est annuler au moins en partie sa discrétion.

[La Force aérienne suisse]

Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Le F-35 ne doit pas être si fermé que cela puisqu'il y a eu des entraînements conjoint avec les Eurofighter et les Rafale. Ce n'était peut-être pas optimal mais les exercices se sont déroulés et personne n'a dit que la communication était impossible ou de mauvaise qualité.

Atlantic Trident est le fruit d'un partenariat entre trois nations: US, UK, FR nommé "Trilateral Strategic Initiative" dont le but est la préparation tactique. Ni l'Eurofighter, ni le Rafale, ni le F-22 ou le M2000 ne sont équipés de la MAD Link. Le F-35 n'y est donc pas employé pour son système d'arme mais comme vecteur parmi d'autres. Le système d"arme du F-35 est fermé, compatible uniquement avec lui-même. Ceux qui l'utilisent ont un devoir contractuel de confidentialité et ce n'est pas seulement pour protéger des brevets ou des données militaires, c'est aussi pour verrouiller les utilisateurss dans une bulle informationnelle.
Les propos d'André Lanata disaient la même chose, en plus enrobé. Il a cité la furtivité aussi en précisant que l'avion n'était pas, en 2017, détecté par les radars "actuels". Depuis, beaucoup de littérature est sortie sur la capacité de détection des furtifs. La Chine et la Russie publient régulièrement leurs avancés dans le domaine et les US eux-mêmes mettent en avant cette possibilité avec leurs derniers radars, notamment celui du E-2D.  
Par ailleurs, les US, Israël, L'UK, c'est à dire les pays susceptibles d'employer leurs avions en dehors d'une coalition n'ont jamais envisagé d'utiliser le F-35 seul dans leur flotte. Un général US et plus tard un haut responsable Japonais ont même déclaré publiquement que le F-35 ne se suffisait pas à lui-même. C'est donc bien un appareil de coalition, qui donnera tout son potentiel en formation de 4 parmi d'autres systèmes connectés compatibles. Pas vraiment taillé dès l'origine pour la Quick Reaction Alert sur Cessna en panne de radio mais plutôt pour le combat collaboratif haute intensité. D'où mon interrogation sur le besoin réel de la Suisse.
Par ailleurs, les premières briques du SCAF seront intégrées rapidement dans les appareils européens. Pour l'Eurofighter, on parle du P4E à priori et ce serait à partir de 2025 pour le Rafale F4. C'est le NGF qui est délicat à cerner pour l'instant, pas le SCAF (Système de Combat Aérien Futur).

[La Force aérienne suisse]

il y a une heure, Stark_Contrast a dit :

Les relations sont des choses très compliquées. Mais j'ai eu une amie qui m'a beaucoup simplifié les choses :

100 % des relations se terminent par un mariage ou une rupture.

et à partir de là

100 % des mariages se terminent par la mort ou le divorce. 

en cas de dispute dans un mariage, il y a 3 options :

Se réconcilier 

le divorce

la mort

Je comprends que la colère, et à juste titre récemment à l'égard de l'Australie, mais à un moment donné, la France devra entrer dans la phase de "réconciliation" à moins que les deux autres options ne soient sur la table et que le plan soit d'endommager de façon permanente les relations futures.

(Ma femme ne croit pas au divorce, elle pense que c'est un affront à Dieu, alors je garde mon testament à jour. )

Les relations entre les pays ne sont pas des relations de couple. Sinon on serait tous cocus.
La France n'est pas vraiment fâchée avec les US ni l'Australie et encore moins la Suisse, elle a juste marqué son mécontentement, comme cela se fait dans toutes les relations commerciales. Perdre un gros contrat, c'est vécu partout pareil, avec douleur. Reste maintenant à évaluer le préjudice dans le contrat Shortfin et calculer les indemnités au cas où le transfert de technologie avait déjà commencé.
Pour la Suisse, entre Macron et Parmelin, ce n'était pas vraiment un rendez-vous ferme à priori, peut-être juste un créneau réservé au cas où la Suisse aurait choisi l'avion français.

[La Force aérienne suisse]

Le F-35 est un avion de coalition, bâti autour d'un système très connecté qui tire avantage de  toute information entrant dans la sphère autorisée. C'est par nature un système fermé, ce qui a rendu le choix du Patriot quasi obligatoire une fois l'avion choisi. C'est cet aspect qui faisait peur à Lanata, la crainte d'être mis à l'écart des futures tactiques OTAN, organisme dans lequel il savait devoir finir sa carrière.

Depuis, le SCAF est apparu pour proposer l'équivalent en Europe.

La Suisse va t-elle accepter de faire partie des prochaines coalitions OTAN? Si la réponse est non, quel est l'intérêt d'un appareil comme le F-35 à la fois en terme opérationnel et en terme de retour économique? Elle avait un rôle à jouer dans le SCAF si elle achetait un avion européen puisque l'Eurofighter et le Rafale tireront parti du système SCAF, tout comme le futur NGF et les Remote Carriers. En achetant le F-35, la Suisse se met à l'écart de la prochaine génération d'avions militaires européens pour la simple raison que les deux systèmes sont incompatibles et qu'ils sont surtout concurrents. C'est ce que certains contributeurs Belges avaient du mal à comprendre à l'époque du choix de la Belgique. Ce n'est pas du dépit ni de la rétorsion, c'est de la logique industrielle et commerciale. On ne peut pas être à la fois dedans et dehors.

 

 

[La Force aérienne suisse]

Il y a 8 heures, jackjack a dit :

J'ai lu qu'il y avait une réduction de 20% des heures de vol par rapport à la concurrence, en raison de la facilité de pilotage

Qui a pu faire cette comparaison? Et comment?

[Achat suisse]

il y a une heure, Napoleons_Bee a dit :

The GAO had nothing nice to say about the F-16 and recommended cancelation of the Super Hornet in favor of the JSF in 1996

Yes, and you wrote here before that the Super Bug is not quite a perfect plane, so the GAO was at least partly right. So why wouldn't it be the same today for the F-35?

[Achat suisse]

il y a une heure, Napoleons_Bee a dit :

Nous avons une tradition de gens qui se plaignent de tout ce que nous construisons depuis la fin des années 1960.

C'est la même chose de ce côté de l'Océan Atlantique. Ce n'est pas très grave quand il s'agit de journalistes peu informés mais quand des organismes officiels comme le GAO lancent des messages d'alerte depuis près de 10 ans, il y a de quoi se poser des questions quand même.

Et pour l'évaluation des coûts d'utilisation, que penser d'un tel article? :

https://www.airforcemag.com/article/make-or-break-time-for-the-f-35/

 

It is the same thing on this side of the Atlantic Ocean. It is not a big deal when it is a matter of uninformed journalists, but when official organizations such as GAO have been issuing warnings for almost 10 years, it is enough to make one wonder.

And for the maintenance costs, what do you think about that? :

https://www.airforcemag.com/article/make-or-break-time-for-the-f-35/

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

La dernière phrase d'ET est peut-être la plus importante. Il faut faire attention à ce que chaque partenaire soit réellement libre vis-à-vis du règlement ITAR, parce qu'un seul élément peut bloquer l'exportation.
Il faut donc qu'aucun partenaire ne s'engage sur un accord particulier avec les US dans ce domaine ou y renonce si un tel accord est déjà en cours.

[Achat suisse]

il y a une heure, MegBold a dit :

 

Slt, 

Comme faire transparaitre qq jours avant un certain choix  et utiliser ce chevalier blanc pour faire pression sur les US et en faire un autre, comme les sud Corréens avaient fait à l'époque en laissant entendre que le Rafale avait dépassé tout le monde sur les Tests , pour acheter du F15 au final !

Le Rafale a souvent été le dindon de la farce, même en suisse le ddps avait filtré ses perfs dans les médias puis, et ils ont choisit le modèle IKEA , Saab ayant diminué le prix au dernier moment !  de plus le contrat suisse ne serait pas très lucratif  pour la France vu les offsets et l'assemblage en suisse ! 

Travaillant dans le secteur de la défense, beaucoup de clients utilisent ce genre de tactiques afin de faire baisser les prix de leur véritable cible  .

ils devraient annoncer le choix le plus logique pour eux, le moins cher à transformer en réalité, Boeing avec son SH   avec un contrat de PC21 pour les air academy US? 

 

 

Et le T-7 Red Hawk? Sa production en série a été retardée d'au moins un an ( https://www.airforcemag.com/technical-problems-t-7a-production-decision/ ) mais la raison invoquée est technique, pas géopolitique/commerciale?

 

[Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

le globalhawk, demande une adaptation stratégique et tactique. Il faut mobiliser des chasseurs pour la protection, donc sur 64 Gripen, il n’en restera que 52. Enfin si le Globalhawk est bien pour la défense, c’est moins utilisable pour la pénétration. 

GlobalEye.

Le Global hawk est le surnom du RQ-4.

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

Il semble que la méthode Coué a pris le pas sur le bon sens. Le VBCI au Qatar, les soums en Norvège, les P-8 Poseidon, etc...

On finira par accepter qu'ils prennent du F-35...

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

il y a une heure, Non inultus premor a dit :

Or à priori, ce qui motive les allemands, c'est la défense de leur industrie. 

Et comme la meilleure défense c'est l'attaque, ils n'ont aucun scrupule à mettre tout plein de bâtons dans les roues qui tournent trop bien chez leurs "amis et alliés".

[[Rafale]]

il y a une heure, LePetitCharles a dit :

https://www.youtube.com/watch?v=0T3WnZBXtuQ

Très très tiède l'ami ATE CHUET sur l'avantage GE du Rafale ... (à partir de 14'58"). Même s'il est évidemment sur la réserve

 

il y a une heure, Polybe a dit :

En même temps il s'en cache pas. C'est juste révélateur de ce qui est réellement sensible sur un avion de combat de nos jours.

Il précise bien en préambule qu'il ne parlera pas de SPECTRA. Il n'en a pas le droit tout simplement, et de toute façon les systèmes concurrents sont tout aussi secrets, empêchant toute comparaison. Son évaluation est donc neutre.

[[France] Armée de l'Air et de l'Espace]

il y a une heure, clem200 a dit :

tu es très extrémiste

C'est extrêmement exagéré je trouve.

il y a une heure, clem200 a dit :

Tu réagis émotionnellement sans rien savoir a l'histoire.

C'est le cas d'à peu près tout le monde sur ce H.S

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

23 septembre 2016 exactement. Premier  versement (et donc mise en vigueur du contrat) quelques semaines plus tard. Les premiers livrés pour entrainement, c'était fin 2019 et il me semble que les 36 seront entièrement ou à peu de chose près livrés cette année.

[Discussion sur les accusations de Mediapart envers Dassault]

Le 22/04/2021 à 15:16, bubzy a dit :

 

Le milieu du journalisme nous enferme dans une vision binaire du monde, et vous force à choisir un camp, avec toujours le bien contre le mal, les gentils contre les méchants. Dans toute choses, il y a toujours beaucoup de nuance, et c'est pourquoi il faut user de beaucoup de modération dans sa pensée, et encore plus dans son expression. 
 

Malheureusement, ce n'est pas seulement le cas du journalisme, la nuance est exclue de tout propos à présent. Chacun cherche une cocarde à défendre et reste crispé sur sa position comme un légionnaire à Camerone.

Et dans la bataille commerciale qui nous occupe, les  mots sont des armes parfois dévastatrices. Le simple fait de parler de révélation, sur France Info par exemple, est la démonstration qu'il suffit d'accuser pour condamner.

[Armée de l'Air hellénique]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Actuellement le cours est élevé quand même.
https://www.boursorama.com/cours/1rPAM/

Cours

DASSAULT AVIATION

966.000 (c) EUR

+0.16% 

J'ai lu les commentaires mais pas tout compris: 
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPAM/detail/457866205/

Si il y a des spécialistes du domaine peuvent-ils nous en parler?  @mgtstrategy?

C'est un split. On divise la valeur de l'action et on multiplie le nombre d'actions. Le capital coté en bourse reste le même. C'est pour rendre l'action plus accessible, par exemple pour les petits porteurs, c'est à dire les particuliers qui ont un pouvoir d'investissement limité.

Cela augmente aussi la volatilité du fait d'un nombre accru des transactions et cela rend donc l'action attractive aux spéculateurs pro et institutionnels.

[Achat suisse]

il y a 41 minutes, FAFA a dit :

Si la Suisse choisit le Rafale et qu'elle le met en service à la fin des années 2030, il est presque certain que vers 2045 l'avion bénéficiera d'un Upgrade.

Ce serait plutôt une mise en service à la fin des années 20?

Le Rafale bénéficie depuis son introduction d'un upgrade tous les 5 ans. Si la Suisse le sélectionne, ce sera un standard proche du F4.2 à la livraison, puis viendra le F5 au début des années 30 si elle le souhaite.

[FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)]

Il y a 13 heures, Zalmox a dit :

La phrase exacte est "...and have 3000 F-35 on order, including sales to 8 European countries." Including !

Mais forcement ce ne sont pas des commandes mais des perspectives de commandes dont la majorité sont censées être passées par les Américains.

Et je ne compte que 7 pays européens a avoir commandé le F-35.

La vidéo que j'ai vue et dont je viens de revoir le début est en français. Il y en a peut-être plusieurs? En tout cas il parle bien de 3000 F-35 pour 8 pays européens. Et quand bien même sa langue aurait fourché, ce que je pense sincèrement sinon c'est grave, 3000 c'est bien au-delà des commandes actuelles tous pays confondus y compris US.

Il y a 11 heures, seb24 a dit :

 Mais en déduire que tout ce qui parlent du sujet sont des ignorant c'est surtout une affirmation inquiétante pour quelqu'un qui s'occupe de formations. J'ai aussi un paquet de bonnes généralité sur les formations pro aussi si tu veux.

Je me cite à nouveau:

"ceux qui se gargarisent de termes pseudo techniques "révolutionnaires" (empruntés souvent à des méthodes déjà très anciennes venues du Japon ou des US) sont ceux qui, en fait, n'ont aucune autre compétence que le noyage de poisson et le mépris des vrais sachants"

donc non je ne dis pas que tous ceux qui parlent du sujet sont ignorants, seulement ceux qui abusent des termes en question.

On a un exemple très concret du phénomène:

Le 737 est un avion d'ingénieur.

Le 737 Max est un avion de bonimenteur.

 

 

[FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)]

Il y a 5 heures, aeronoob51 a dit :

1) oui il connait bien son sujet

Alors je veux bien la liste des 8 pays européens qui ont acheté 3000 F-35 et la répartition des ventes.

Il y a 4 heures, Pierre_F a dit :

Je constate que l’alignement cultuel est difficile. 

C'est un fait. Les uns vouent un culte à la réunion du lundi, les autres à la rigueur de pensée et d'action.

[FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)]

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

Les arguments d'autorité ne m'intéresse pas

L'orthographe non plus.

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

mais une chose est sûr

Tu n'as pas encore assez lu.

il y a 2 minutes, Pierre_F a dit :

mais une chose est sûr qu’avec ses réflexions je ne vous mettrais pas dans une équipe internationale.

Cela tombe bien, je n'en ai ni l'envie, ni le besoin.

[FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)]

il y a 17 minutes, Pierre_F a dit :

Et bien l’idiot te laisse dans tes certitudes... et non ce n’est pas que du consommable mais des méthodes industrielles issues des meilleures universités.

Je les pratique au quotidien sur des projets internationaux et tu as une réaction d’ignorant.

 

 

Je suis formateur technique entre autres activités. Je constate parmi les cadres et cadres dirigeants que je côtoie quotidiennement que ceux qui se gargarisent de termes pseudo techniques "révolutionnaires" (empruntés souvent à des méthodes déjà très anciennes venues du Japon ou des US) sont ceux qui, en fait, n'ont aucune autre compétence que le noyage de poisson et le mépris des vrais sachants. J'en conclue donc que tu en fais probablement partie. L'ignorant te salue et te laisse dans tes illusions.