Oxcart
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Mirage 2000
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il y a 4 minutes, gargouille a dit :Ce que je peux te dire c'est que les F15 portaient pleins de bidons et étaient pilotés par des stagiaires.
Juste pour préciser : stagiaire à RegFlag n'est aucunement synonyme de "bleu sans aucune expérience ".
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Mirage 2000
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il y a 5 minutes, 13RDP a dit :Bah je vois pas trop ce qui t'étonnes en fait?
C'est bien le cas pour la police du ciel avec une veille H24- 365 jours/an avec des pilotes qui peuvent décoller sous préavis très court. Ca s'appelle la permanence opérationnelle.
C'est pas pour ça que c'est le cas pour les FAS.
La PO, c'est la PPS. La PPS, ce n'est pas les FAS.
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Mirage 2000
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il y a 1 minute, Teenytoon a dit :Il existe des vidéos pour se rendre compte de ce que ça donne du vol TTBA en mode mission ultime ou plus prosaïquement durant un Poker ?
Je veux dire autre chose que les vidéos des F1 au ras des kékés en Afrique.
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Mirage 2000
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Ça, je n'en sais rien...
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Mirage 2000
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il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :En Bosnie ? C’était pas un D ?
Les missions nuc’ étaient censées être escortées par des chasseurs de DA ?
Ça ne nuisait pas à la discrétion du 2000N ?
Non, en Bosnie, c'était un 2000N. Tu penses que c'était un 2000D parce que l'avion appartenait au 2/3 Champagne de Nancy, et que dans ton esprit => 2/3 CHAMPAGNE = Mirage 2000D. Hors, Le 2/3 a été équipé de 2000N avant d'avoir ses 2000D.
Il y a deux vieux serpents de mer sur les Mirage 2000 :
- Le premier est celui qui dit que c'est un 2000D qui a été abattu, alors que c'était un 2000N ;
- Le deuxième est celui qui dit que les 2000-5FR ont été fait à partir de 2000C RDM, alors qu'ils ont été faits à partir de 2000 C RDI.
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Mirage 2000
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il y a 3 minutes, ARPA a dit :Non, je veux bien croire qu'on n'a pas besoin d'un radar pour rejoindre un avion coopérant. Mais dire qu'on n'a pas besoin de capacité air-air parce qu'il y a des AWACS, des radar au sol, l'aeronavale ou des chasseurs alliés voir pas de menace air-air... bah c'est valable sous certaines conditions et ça implique quand même des contraintes.
Pourtant, des 2000D et des 2000N sans capacité air-air autre que de self-défense ont remplis avec succès leurs missions sur plusieurs théâtres d'opération. Bon, on s'est fait abattre un 2000N une fois, mais rien à voir avec ses capacités air-air.
Là où ça aurait surement été très problématique, c'est dans le cadre de la mission nucléaire avec que du 2000N. Mais les vecteurs ayant changés, la question ne se pose plus.
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Mirage 2000
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il y a 16 minutes, ARPA a dit :C'est pas le sujet, mais je ne suis pas du tout convaincu par des arguments.
C'est quoi qui te convaincs pas dans la rejointe du Tanker sans radar ?
il y a 16 minutes, ARPA a dit :Personnellement j'estime qu'un 2000 même ultra modernisé restera structurellement moins bon qu'un Rafale. Donc autant garder l'argent pour du Rafale.
On est bien d'accord là-dessus.
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Mirage 2000
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il y a 16 minutes, ARPA a dit :Pour retrouver le ravitailleur ? Assurer la PO ou des missions air-air en zone de conflit sans escorte ?
L'Antilope suffit pour la mission du 2000D, mais un 2000NG avec RBE2 pourrait faire plus de missions. C'est une décision presque politique, faire des modernisation à "minima" et s'équiper de Rafale est aussi crédible.
Jusqu'à présent, ils n'ont pas trop de soucis pour trouver le tanker. La rejointe aux procédures et avec l'appui du TacAN air-air marche très bien. Et puis, avec la L16 sur tanker maintenant, ils auront encore moins de mal :) (Et encore, suffit d'un awacs en l'air pour avoir en L16 le moindre vieux KC-135).
Pour la PO, on a le taf. Et si on est juste, il y a les chiesdanslo qui viennent nous filer un p'tit coup de main. Et puis, c'est surtout le contrôleur qui sert de radar.
On aurait eu qu'une flotte de 2000, j'aurai été d'accord avec toi, mais avec 5.5 escadrons de Rafale, et bientôt 6.5, on peut se passer d'une modernisation extrêmement couteuse.
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Mirage 2000
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il y a 2 minutes, ARPA a dit :Les modernisations [...] des 2000D auraient pu voir des AESA.
Pourquoi faire ? L'Antilope lui suffit largement pour sa mission, non ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Mirage 2000
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il y a 16 minutes, Amine99 a dit :Et le F16 il n'a pas 40 ans ?? Ils le modifie et il se vend neuf a coup de milliards de contrats ici et la.
A croire que la France n'a pas l'ambition de se frotter a la concurrence mondiale.
La différence, c'est qu'il y a encore des commandes de F-16. Le jour où il n'y en aura plus, la chaine fermera. Et le catalogue clients des US n'est pas le même que le catalogue clients FR...
Faut pas oublier que pas mal de clients de Mirage en ont achetés pour ne pas être à 100% dépendants des US sur les avions qu'ils leur ont achetés.......
De plus, si Dassault veut rester compétitif, il faut qu'il sorte de nouveaux avions. Ça évite que les autres pays rigolent en disant "Qu'est-ce qu'il nous propose Dassault ? Son vieux Mirage 2000 ? LOL"
Moi je trouve dommage que Peugeot ait arrêté sa chaine de 205 ! Il ne savent pas ce qu'ils perdent ! Je suis sûr qu'ils auraient plein de clients..........
Faut pas oublier aussi que pas mal de pays achètent du F-16 non pas pour sa belle verrière, mais pour pouvoir bénéficier d'accords de Défense et commerciaux bien plus intéressants que ceux que le France peut offrir. Dans un achat d'avion de combat, il n'y a pas que ses performances qui comptent..... Il y a plein d'autres choses en dessous.
Et vraiment... Contacte Dassault pour leur expliquer comment se frotter à la concurrence mondiale en leur disant qu'ils n'ont pas cette ambition, lol....
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Mirage 2000
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il y a 6 minutes, Amine99 a dit :Mais pourquoi d'autre pays vont attaquer le marché export pour les 20 ou 30 prochaines années avec des avions de même type, avec de nouvelles technologies.
Un 2000 avec AESA il se vendra comme des petits pains ! Les commandes ça se trouve ,c'est mon avis. Les israéliens propose des AESA sur Kfir, une collaboration avec eux aurait était parfaite. Le potentiel de cet avion n'a pas était respecté.
Je pense que tu devrais écrire un mail à Dassault pour leur expliquer comment trouver de nouveaux clients pour des avions neufs.
Il y a une différence entre moderniser un avion (AESA, etc) et acheter un avion neuf.
Et je pense que tu ne te rends pas compte du coût de maintenir une chaine sans commandes, avec des ouvriers spécialisé payés à rien foutre, des machines à entretenir pour rien, des sous-traitants à qui il faut expliquer qu'on les garde, mais qu'on ne leur commande plus rien, etc...
D'autant plus qu'il n'y a pas que le Mirage 2000 sur la scène internationale. La concurrence est très forte et agressive.
Dassault est donc arrivé au moment où tous ses Mirage 2000 étaient livrés, et où il n'y avait plus de commandes. Donc, la chaine a fermé. Normal.
il y a 15 minutes, Amine99 a dit :Cet avion a était sacrifié trop tôt, pour passer au tout Rafale.
Tu es en train de parler d'un avion qui a maintenant... 40 ans !!! A un moment, il faut savoir évoluer, parce qu'en suivant ton raisonnement, on volerait encore sur Mirage III...
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Mirage 2000
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à l’instant, Amine99 a dit :Je n'ai jamais compris pourquoi la France ou plutôt Dassault a décidé l'arrêt de la chaine de production des Mirage 2000, c'est dommage, a mon humble avis c'est une mauvaise décision pour l'industrie militaire française
Tout simplement parce qu'il n'y avait plus de commandes. Et garder une chaine sans commandes clients, ça coute très très cher. Cela se passe comme ça pour tous les avions.
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Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :
Ca par contre... On avait déjà débattu de à qui appartient l'appareil et il avait été dit très clairement, qu'il est de la responsabilité de celui qui pose ses cocardes dessus :
- les Pilatus ont fait leur vol de convoyage de Suisse vers Cognac sous cocarde suisse et immatriculation suisse.
- les Rafale Qataris portent depuis plusieurs mois déjà la cocarde et l'immatriculation Qataries. Ca veut dire que la responsabilité des appareils a été acceptée par le Qatar. Difficile de penser qu'on fera machine arrière et qu'on reposera des cocardes et des immat' françaises juste pour le convoyage, même si évidemment rien n'est impossible.
Je veux dire par là que le convoyage sera officiellement de l'affaire des Qataris. Si ils veulent tracer en ligne droite à travers le désert saoudien en mode TBA, SPECTRA à fond pour se faire une idée de l'efficacité de la bête et faire plaisir à @Patrick par la même occasion, grand bien leur fasse.
Le fait qu'il y ait déjà des cocardes nationales n'empêche pas d'y coller des cocardes FR temporaires par dessus, tout comme l'ont fait les US quand ils nous ont livrés nos KC-135 rénovés il y a quelques années (cocardes US avec équipage US).
Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :Tiens, d’ailleurs ce serait intéressant de savoir par où passent les Rafale Français quand ils font des relèves au Qatar
@Oxcart une idée ?
Il n'y a pas de Rafale FR au Qatar. Des AWACS, oui.
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Non contrôleur des opération aérienne : ce qui correspondait à la préparation des missions et au traitement des info au retour dans mon cas c'était pour la patmar.
Ok. Dans l'armée de l'air, c'est un contrôleur aérien, responsable des vols de transit en CAM en moyenne et haute altitude, et des vols tactiques.
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Il y a 4 heures, herciv a dit :
Quand j'ai fait mon service dans la Marine c'était ma spé.
Sauf que dans ton cas, tu n'étais pas contrôleur aérien j'imagine ?
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Il y a 9 heures, ProfAbsha a dit :
En fait, en CAM temps de paix l'OSV est philosophiquement le second commandant en second
En CAM ou en CAG, l'OSV dans l'armée de l'air n'est pas le CDT en second. Le poste est officiel et inscrit au référentiel d'organisation administratif des unités.
D'ailleurs, en termes d'indicatifs ops, le CDT d'escadron porte le num 15, son 2nd le num 16, les chef ops, c'est 17 et 18, et l'OSV a le numéro 19.
l'OSV et le CDT en second ne peuvent pas être la même personne.
Sinon, pour préciser, le terme "contrôleur de défense aérienne" a été remplacé par "contrôleur des opérations aériennes"
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il y a 10 minutes, Teenytoon a dit :
Ok. Et à part le statut d’OSC on trouve quoi comme statut chez les pilotes ?
Et pour les OSC ils peuvent espérer quoi « au mieux » puisqu’à priori commandant d’escadron est exclu.
Tant qu’on est dans l’administratif, en gros les grades évoluent comment pour les pilotes ? LTN pour un PIM / PO jusqu’à COL pour un chef d’escadron ?
A part les OSC dans les PN, on a les officier de carrière (officiers "Directs" (EA), et officiers "Semi-directs" (EMA)).
Un OSC n'a pas vocation à prendre de commandement. Une fois qu'il est captaine et Full Qualif' (chef de patrouille/ Chef navigateur / commandant de bord), il est à l'apogée de sa carrière.
Pour les grades des OSC, pour faire simple, les PIM et les PO sont aspirant, les SCP sont SLT et LTT, les CP sont LTT / CNE.
Pour les officiers de carrière, les PIM sont capitaines, jusqu'à la fin de la fonction de commandant d'escadrille où ils commencent à passer commandant.
Ensuite, ils reviennent LCL en tant de commandant d'escadron, puis COL en état-major.
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Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :
Si
A moins que le commandant soit le numéro 0
Tiens d’ailleurs quelqu’un pourrait nous éclairer sur le statut des pilotes ? On a parlé dernièrement d’OSC, perso je connais les ORSA mais peut-être pas dans l’armée de l’air. Quels sont leurs prérogatives et leurs perspectives de carrière ?
J’ai aussi le sentiment qu’un pilote passe finalement très peu d’année à piloter dans sa carrière. Fausse impression ? Ça dépend des cursus ? De la filière châââsse ou transport ?
Tout à fait, numéro 5, au temps pour moi (ou 4 dans le cas où il n'y a pas de chef-ops).
Les ORSA n'existent plus depuis presque 20 ans maintenant. Ce statut a été remplacé par le statut d'OSC, mais dans les grandes ligne c'est idem (20 ans max en tant qu'OSC. A l'issue : reconversion. Mais bien souvent, ils partent avant ces 20 ans de service).
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Il y a 11 heures, ProfAbsha a dit :
La différence des unités aéronautiques françaises (AA, MN, ALAT) sur les autres structures c'est que l'OSV a droit de veto sur pas mal de choses opérationnelles surtout. Il est le second (et souvent futur) commandant en second.
Dans l'armée de l'air, l'OSV est le numéro 4 de l'escadron (dans l'ordre : le commandant d'escadron et son second, le chef ops et son second, puis l'OSV. Ensuite viennent les drilles, puis les CP/CN, .....). Bien souvent, c'est un OSC (Officier sous Contrat) d'expérience, et n'est donc absolument pas destiné à devenir commandant en second de l'escadron (ni d'un autre d'ailleurs).
Par contre, dans les unités de contrôle (de l'armée de l'air), l'OSA est bien le commandant en second de la boutique, aidé par une cellule SMQS qui est chargée d'analyser les incidents/accidents, et de proposer des mesures afin d'en réduire l’occurrence.
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il y a 48 minutes, g4lly a dit :
Le principe visiblement c'est pas de "sanction" pour une erreur ... justement parce que c'est une erreur et pas un événement intentionnel ni une négligence grave.
Cela a ses limites tout de même. C'est ce que l'on appelle "la culture juste", qui permet à une personne expérimentée de ne pas se réfugier derrière la dépénalisation de l'erreur afin de ne pas encourir de sanctions...
Par exemple, un jeune sergent mécano, fraichement sorti d'école, ne sera pas puni pour une erreur "x" qu'il aura rapporté. Par contre, un vieil adjudant-chef, 25 ans de boutique, pourra être puni pour cette même erreur "x".
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On parle aussi maintenant d'OSA (Officier de Sécurité Aérienne, au niveau des unités non navigantes) et d'OSAB (Officier de Sécurité Aérienne Base). L'OSV est au niveau des unités navigantes.
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Le gars, on allait pas lui mettre une petite tape sur les fesses en lui disant "c'est pââââs bieeeennnn !!!!!". L'incident est suffisamment grave pour lui infliger une sanction, on ne pouvait pas ne rien faire. Et 14 jours d’arrêt, c'est pas bien violent...
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il y a 25 minutes, herciv a dit :
Merci pour cette interprétation. Elle est plausible.
L'article parle d'un tir intentionnel quand même. Donc méfiance quand même sur ton interprétation.
L'article...... Faut pas toujours croire ce que disent les articles, lol. En l’occurrence, je peux te dire que le tir n'était pas intentionnel.
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Mirage 2000
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Posté(e) · Modifié par Oxcart
C'est ben des N. Mais pour préciser, toutes les Mirage 2000 ont des Pitot. Mais tous les 2000 n'ont pas de perchette anémométrique.