Teenytoon

En même temps, de l'antichar contre qui ? Sauf à estimer que l'OTAN pourrait avoir des vues sur la Gruyère, je ne vois pas bien contre quels chars l'armée suisse va avoir à combattre dans les 50 prochaines années. La seule issue que je vois, improbable mais pas impossible, ce sont les chars russes ou affidés. Mais avant d'atteindre les frontières suisses, ils auront eu à traverser l'Italie, l'Allemagne, l'Autriche ou la France, tous pays membres de l'OTAN sous parapluie nucléaire... Bref, de l'antichar en Suisse dans le cadre de la neutralité armée, je ne vois pas l'intérêt. Bon gré, mal gré, le seul vrai rempart de l'Europe et donc de la Suisse, reste l'OTAN et son arsenal nucléaire.

Où là, je suis traditionaliste moi monsieur. Et sur tous les comptoirs des troquets de France et de Navarre ce sont principalement des dés à six faces... Dédé ? Dédééééééé !!! https://m.youtube.com/watch?v=iMS1Vs30DX8 Je sors --> [ ]

T'as raison, qu'en a-t-on à foutre de vendre 70 H225M pour 2,5 milliards d'euros aux polonais et de candidater pour 32 hélicoptères d'attaque et 3 sous marins scorpene ? http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mega-contrat-en-pologne-les-trois-cles-du-succes-d-airbus-helicopters-470639.html http://www.challenges.fr/entreprise/20140901.CHA7163/pour-decrocher-les-contrats-d-armement-polonais-la-france-met-le-paquet.html EDIT : Rien que le contrat Caracal représente le double du contrat Mistral russe soit dit en passant...

Je crois que Le Drian balance un dé sur une mappemonde. Le chiffre indique le nombre de douzaine de Rafale, de une à six douzaine donc, et le pays est déterminé par l'arrêt du dé sur la carte. L'Inde trois douzaine ! Ah non pas encore ! Mais on leur en a déjà fourgé trente six le mois dernier ! Ben on tombe dessus. C'est le jeu ma pov'Lucette ! T'as pas autre chose ? Alors on va relancer le dé... RAFALE à qui le tour ? https://m.youtube.com/watch?v=HTU3L0xZEz0

Merci beaucoup !

Donc pour l'ALAT on devrait être au final sur 8 caracal + 26 cougar + 81 caïman = 115 HMA On sait quand seront retirés du service les derniers puma ?

Un ami qui bosse pour une des boîtes qui concourent au développement de l'avion. Je ne veux pas en dire plus publiquement pour ne pas lui porter préjudice bien que toutes les infos qu'il a écrit sont publiques. Il aurait pu être un des gars morts il y a quinze jours au titre des essais en vol à la différence près qu'il ne fait pas dans les vols d'essai avant livraison mais uniquement dans ceux de développement. Et là il répondait à ma question, sur un forum très très privé et pas du tout orienté aviation, qui était en gros "c'est quoi ce merdier sur l'A400M alors qu'airbus a habituellement plutôt bonne image dans des gestions de programmes civils ?" Tu peux donc prendre pour argent tout ce qu'il dit mais je pense qu'il n'écrira jamais rien en officiel, secret professionnel oblige. On peut discuter un peu plus par MP si tu veux

Un petit laïus par un gars qui bosse dans le programme depuis plusieurs années pour "vulgariser" et mieux comprendre les différents soucis rencontrés par le programme : longue histoire ça a commencé par un groupe de pays qui veulent un nouvel avion mais qui le veulent pas tous pareil. Les uns le veulent vite, les autres le veulent pas cher, les derniers le veulent ultra technologique. Au bout de 10 ans, ils se mettent d'accord, et demandent à Airbus un avion super technologique, pas cher et en 2 fois moins de temps que prévu siouplait -_- Ah et puis si ça pouvait faire bosser tous les pays demandeurs ça serait bien :): airbus signe on est en 2003 pour faire cet avion, histoire de mettre toutes les chances de (pas) leur côté, ils commandent le moteur à un regroupement d'entreprises concurrentes qui lui racontent que c'est juste un assemblage du meilleur que sait faire chaque compagnie. Et puis, comme Airbus a déjà fort à faire avec le civil, ils bazardent la conception et la responsabilité de cet avion à leurs cousins déjà sur le marché des avions militaires : EADS CASA (CN-235, C-295, A330 MRTT, eurofighter) le programme avance bien, le premier moteur est mis sur banc en 2006, et là les problèmes débarquent. Le soft, hyper compliqué, rempli de bugs. le réducteur d'hélice qui tient pas le couple, la régulation électronique de couple qui ne marche pas, vite rajouter un capteur mécanique de couple, le compresseur qui pompe, le système d'huile sous/mal dimensionné. Bref, y'a du boulot. Les moteurs se succèdent sur les bancs de Istres et Séville (Moron). pour tester tout ça en l'air, Airbus avait regardé comment remplacer un moteur d'A340 par ce moteur+ hélice. Trop cher, on va faire dans le low cost. Ils filent en angleterre installer tout ça sur un C-130. Ben oui, un moteur de 11000ch sur un avion qui aura un total de 13000ch sur les 3 moteurs restant, c'est super équilibré. Alors Marshall, le prestataire, galère. Faut refaire/renforcer la voilure, rajouter des barres de reprise de couple entre le moteur et le fuselage... construire un simulateur, développer des procédures (un peu flippantes) pour le décollage, car la dissymétrie peut te faire aller au tapis si le moteur coupe ou s'emballe. En plus de ça, Marshall n'est pas un constructeur d'avion, il fait de la maintenance, et même s'ils sont techniquement bons, ils doivent faire valider toute modif par le ministère de la défense (le C-130 étant un avion militaire, non certifié). Résultat, en 18 mois de vol, 50h accumulées (Airbus fait ça en 3 mois) et l'avion est trop singulier pour être représentatif (il vole moins haut, moins vite qu'un A400M). On aura même battu le record d'altitude et de vitesse de l'ensemble de la flotte de C-130 ... c'est dire Après avoir fait moins de la moitié des essais de prévus, on est en 2009 et l'A400M est prêt à prendre le vol. Donc le C-130 est mis au placard. Là, Airbus fait les comptes et :o demande aux pays de remettre la main à la poche en dénonçant un contrat qui était irréaliste (coût+délai) L'avion décolle, c'est un bon avion, Airbus le montre à tous les airshow 2011 le programme repart, Airbus a un nouveau chèque et un nouveau planning en poche, et accumule les essais en vol, avec son lot de mises au point nécessaires, comme tout programme d'essais en vol, mais celui-ci est trèèèès long, avec une foule d'aptitudes et donc de certifications à passer. Là ou un avion civil est certifié en 12-18 mois (ok ça vole, ok ça gère les pannes, ok c'est certifié), celui-là sera certifié civil en pas plus de temps, ce qui lui permettra d'avoir des capacités opérationnelles de base, et des facilités pour traverser les espaces aériens des pays, en cas de vols de transport (règles civiles, avec un nb de passagers limité par ex, alors qu'en mode "militaire" c'est no limit). Mais la certification militaire est (et est toujours) prévue pour durer jusqu'à 2018, avec des capacités étendues au fur et à mesure (on commence par le IOC (initial operational capabilities), puis par les SOC 1, 1.5 etc... (standard operational capabilities)) La France a en effet indiqué qu'elle "ne le sentait pas", pour ce qui est du ravitaillo des hélicoptères. C'est un gros challenge, car effectivement la trainée peut être source de déstabilisation pour l'hélico. Je ne sais pas s'ils ont des solutions à apporter. Des fois, c'est simple par exemple, il faut éviter les champs de patates Des fois, ça peut être compliqué. Par exemple, les hélices sont chargées bien plus que prévu, à cause entre autres de la voilure en flèche. On va pas refaire la voilure... On a renforcé les pales ! Bon, l'avion est bien né, il faut du temps pour le mettre au point, mais c'était prévu. Maintenant, faut le fabriquer. Et là, ben y'a plus rien qui sort Je peux pas en dire trop, car contrairement au reste, c'est pas (encore) trop public, mais effectivement les avions ont du mal à sortir de chaines. Et forcément, quand on lance la fabrication mais qu'au bout ça ne sort pas, il se passe ce qui fait très mal à Airbus en ce début d'année : faut mettre la main au porte-feuille : tu achètes la matière première mais tu ne factures pas : donc ton cash est immobilisé dans la production, ce qui est très mauvais, le cash doit être réservé aux investissements et... aux actionnaires

Euh oui... Et maintenant que t'as poussé ton coup de gueule, on fait quoi ? On laisse les FS avec des caracal ravitaillablent en vol faire le plein sur des réservoirs souples en plein désert (donc potentiellement en territoire ennemi) en perdant une heure au passage ? Ce n'est pas parce qu'on complète par 4 avions la flotte d'ATA au profit du COS qui en a grand besoin qu'on va laisser tomber l'A400M. Faut pas tout mélanger. Après oui y'a du retard dans le programme A400M. Cites moi un seul programme d'aéronefs militaires qui n'ait pas eu du retard. Si on compare au F35, l'A400M aujourd'hui fait au moins ses missions de base de transport stratégique. Et comme dit un pote qui bosse sur l'A400M "les états qui ont l'un voulu le meilleur, l'autre le moins cher, l'autre le plus rapidement, l'autre en faisant bosser tous les pays ensemble et en coeur (5 nations autour d'1 moteur)... et qui ont signé un contrat utopique. Aujourd'hui ils reprochent à Airbus d'avoir accepté le contrat, les armées ont besoin de cet avion, les états ont besoin de préserver les emplois... Mais bon, comme y'a des cons partout, on est à l'abri de rien."

En tout cas vive les sièges 0-0 pour le coup !

Donc il est bien moins cher sur l'ensemble de la durée de vie de l'avion ;-)

Ils sont tout ce qu'il y'a de plus sérieux. La guerre au Sahel c'est aujourd'hui. Le besoin de ravitailler des hélicos en vol c'est hier. La possibilité de le faire sur A400M (hors problème sérieux des moteurs suite crash de Séville) c'est au mieux dans plusieurs années voir jamais. Y'a un moment faut donner le moyen de bosser aux mecs qui font le taf. Aujourd'hui le seul moyen c'est d'acheter des C130 dont deux seront gréés pour le ravito hélico. Mais il est aussi très probable que ces quatre C130 seront "déduits" d'une manière ou d'une autre de la commande d'A400M. Rappelez vous il y a quelques semaines on avait évoqué l'envoi d'une équipe de la DGA pour négocier l'achat de quelques C130 aux États Unis.

Ah oui au temps pour moi, donc solde de 80 gazelles ? Jusqu'à quand ? Ou alors ils incluent les Fennec d'ecolage ?

Pour les 147 HRA, si on soustrait les 74 tigres, le solde de 70 ce sont des gazelles ? Ou on compte déjà sur le futur HIL ?

Donc en HM on table bien sur 115 uniquement pour l'ALAT. On ne compte pas les cougar et les caracal AdA dans le lot ? ??? Le décompte s'effectuerai sur : 74 Caïman terre 26 Cougar ALAT 15 Caracal ALAT ? ------------------------- 115 HM ALAT Il n'y en a pas tant que ça des Caracal au 4ème RHFS. J'en étais resté à 8. Où est ce que le décompte pèche ?! De même sur les 26 Cougar il n'y en a pas à l'AdA dans le lot ? Et le GAM-56 (AdA mais à dispo DGSE) on l'inclut dans le décompte ou pas ?

Parce qu'on devait avoir l'équivalent de 7 fois le prix à mettre dans des tigres, dans la rallonge accordée aux armées. C'est mieux que 5, même si 10 auraient été encore mieux ! Je pense qu'ils ont tourné le budget dans tous les sens pour essayer de l'optimiser au mieux. Après tout est histoire de compromis faut pas se leurrer. Philippe tu les as eu où tes infos ?

Travail d'ici là... Ceci dit je trouve étrange qu'ils stationnent à l'EPA en plein milieu de zones résidentielles et pavillonnaires. Y'a toute la place qu'il faut sur la place d'armes du Quartier de Reyniès à Varces avec les mesures de protection minimales que procurent un quartier abritant deux régiments de la 27° BIM. Les gazelles qui viennent régulièrement stationnent là-bas habituellement. Ou au pire, la dernière fois qu'on a eu un gros détachement de 6 gazelles, elles ont créché au Versoud sur l'aérodrome, les parkings avions sont très loin d'être saturés, surtout au bout devant le PGHM. Bref, bizarre...

Apres une rapide recherche sur un bon site de spotting régional il s'agit de celui-ci capté avant hier au Versoud Source : http://alfaviation.tonempire.com/t3309-lflg-grenoble-le-versoud Apparemment les vanilles / choco sont, pour beaucoup, immatriculés en DCx. Lot prévu pour opex africaines ? Coïncidence ?

Pas trouvé de fil spécifique au SA 330 Puma malgré de longues recherches dans la section hélico militaires. Donc la question du jour induite par un exemplaire qui tourne entre Varces (7è BCA et 93è RAM) et Le Versoud pour refuelling depuis le début de la semaine (oui, je sais, je n'ai jamais mon reflex sur moi quand il faut) : Est ce que les exemplaires vanille / chocolat ne sont que des restes de Daguet ou est ce qu'un pool de Puma sont repeints régulièrement à la mode désert pour des raisons OPS / esthétiques / facilité de refaire le même schéma de camo / autres ? (Rayer la mention inutile). En fait je ne vois pas une peinture tenir aussi longtemps (plus de 20 ans depuis l'ops Daguet) sur un aéronef sans apparaître completement rincée, ce qui n'est pas le cas de celui qui tourne ici depuis trois jours. S'il y'a un interêt OPS pourquoi ne pas peindre quelques cougar sur le même schéma ? Ou dois je completement réviser mes notion sur la durabilité des peintures en aéronautique ? Pour ceux qui ne verraient pas de quoi je parle : Source : http://foxalpha.com/forums/viewtopic.php?f=70&p=256334 À comparer au camo habituel centre europe : Source : http://www.aviapic.ch/forum/viewtopic.php?t=5380

Y'a plus qu'à acheter du Rafale avec tout ca. Et au fait pas d'hélico de combat en Suisse ? La flotte est moderne entre les puma/cougar et les H135 mais ça reste du transport ou du léger (qu'on ferait déjà bien d'avoir chez nous en France) mais pas du ventilateur de combat.

Suit pas très fort en anglais... :shame:

Note qu'avec des choux et des carottes on peut faire un bon pot au feu... --> [ ]

On sait combien se sont mis au tas sur les 200 déjà réceptionnés (août 2014) par l'IAF ?

Ça a été dit

Oui ça pourrait se comprendre. De la même manière que le gars qui n'a pas douze demandes sur leboncoin veut bien te réserver son guéridon jusqu'au lendemain soir. Bon ok la comparaison est osée... Mouarf !