Bon Plan

Cette histoire de M88 à 8.3 tonnes.... Elle fait plaisir à entendre, mais je crains que ce ne soit pour l'heure qu'une légende. Les premiers Rafale Qataris volent déjà, donc je pense qu'on en aurait entendu parler. J'y ai cru, j'y crois plus.

Ca c'est le morceau plus important du post. Impossible à imaginer pour 36 avions je pense. Encore du grain à moudre pour imaginer une ou plusieurs suites au premier batch.

A mon avis si, de manière licite ou un peu moins... Une petit clef USB et le tour sera joué, ni vu ni connu.

Petite question sur le Rafale F4 : il est fait mention de modification 'hardware'' sur le F4.2, ca recouvre quoi? un DDM new ou des trucs du genre, ou des modifications de la cellule, style entrée d'air modifiée? (ca expliquerait pourquoi les F3 ne seraient pas rétrofités F4.2)

Ca doit quand même être plus facile que de passer d'un Mig21 à un Rafale. Le "saut" n'est pas le même. Et j'imagine qu'il y a une patte en terme de maintenance entre appareils d'un même constructeur. Dans le civil, passer d'un A320 à un A350 doit être plus simple que d'un B737 à un A350.

bien bien. Tu crois? Ils ne partent pas de rien : ils ont déjà du M2000, donc la transition va être facilitée. Les plus difficiles à former seront les Qataris, car le vivier le pilotes (et j'imagine de mécanos) est faible, donc il y aura des p'tits nouveaux à former depuis des niveaux plus bas.

J'ai trouvé ca. Et pas eu le temps de vérifier si pas déjà posté (dans ce cas, toutes mes excuses). http://www.opex360.com/2017/10/07/remplacement-des-f-16-belges-le-rafale-reste-dans-la-course-dans-lattente-de-nouveaux-avis-juridiques/ C'est surtout pour la photo. Je ne sais toujours pas posté à tout coup un photo trouvé sur internet (il est pénible ce site pour ca...). Et.... la fin de mon message était humoristique. Pas le début par contre. Le F35 est tout sauf au point, donc favoriser un avion qui est pour l'heure surtout bon à parader, médiocrement au demeurant, dans les aero show et la Nieme évolution d'un avion mature, qui jusqu'à présent a toujours été dans les spécifications, les délais et les coûts, c'est un peu raide.

Quel F35 ? Celui qui ne sera bon qu'a entraîner de futurs pilotes comme cela vient d'être reconnu aux USA? Dans le même style, en plus gros quand même, y a le nouvel avion furtif iranien .... surement moins cher, et livré avec une pipe a chicha. https://fr.sputniknews.com/defense/201704181030955576-iran-chasseur-presentation/

Ils ont peut être prévu de faire ce qui a été fait à la fin de la guerre du Vietnam avec les hélicos : les foutre à la baille quand ils tombent en panne.... (OK, OK au Vietnam c’était pour autre chose)

L'avantage du Rafale c'est que la bête est connue via le field test MMRCA, a déjà été commandée avec des adaptations et les détails du prix sont connus (négo faite à l'inflation et le standard prés). Et tout ca ca donne un avantage net sur tout autre appareil vu le temps qu'ils mettent à boucler un dossier là bas. Si en plus Dassault avait le bon gout de commencer à livrer plus tôt, alors là... c'est Bollywood qui s'ouvre.

Le F-35, une machine à broyer la concurrence européenne ! En marge de la décision belge de refuser l’offre du Rafale (oups !), petit retour sur la machine à écraser la concurrence que représente le Lockheed-Martin F-35. Refus de l’offre française : En septembre dernier, la France a tenté un coup de poker en voulant contourner l’appel d’offre de la Belgique pour remplacer sa flotte de F-16. Le cahier des charges étant un peu trop en faveur du F-35 américain. La réponse belge est tombée : Le ministre de la Défense Steven Vandeput estime non-recevable la contre-offre française avec son avion le Rafale. Le sujet était abordé mercredi matin en commission des achats militaires de la Chambre. Une proposition indéquate : Si l’offre du gouvernement français était intéressante en terme de collaboration et de prix, celle-ci n’est pas accpetable du poit de vue juridique "car elle n'entre pas dans la procédure de marche public lancé le 17 mars". Mais le ministre belge n’en reste pas là, selon ses dires, la lettre de deux pages envoyée par la ministre française des Armées Florence Parly a été rédigée en français, alors que le document devait être écrit en anglais (la Belgique étant bilingue). Par ailleurs, aucune des 164 questions contenues dans le RfP pour permettre une évaluation complète n'a été remplie par la lettre de la ministre française. Pour terminer, le nom du ministre belge Steven Vandeput aurait été écorché par son homologue française ! L’aventure du Rafale semble tourner à l’histoire belge, malheureusement. .... .... Et pourtant l’avion se vend : Et pourtant malgré ses nombreux déboires, le F-35 se vend plutôt bien. Nombreux sont les pays qui ont déjà opté pour cet appareil pour en faire leur futur et unique avion de combat ou comme Israël, en tant que complément indispensable à la modernisation des unités aériennes. L’Etat Hébreu considère que le F-35 permettra de maintenir une suprématie aérienne et son avance qualitative technologique dans la région, notamment en matière de dissuasion, mais également en cas de frappes préventives. Par contre, du fait du nombre réduit de F-35, l’ossature du combat aérien sera maintenu avec les F-15 et F-16 modernisés. L’engouement pour le F-35 tient à deux facteurs. Le premier est constitué d’un marketing très travaillé qui a été mis en place par l’avionneur, dès le début du lancement du programme et destiné aux nombreux utilisateurs de l’actuel F-16. L’objectif était de convaincre ceux-ci, que le F-35 est le digne et unique remplaçant des « Fighting Falcon ». La seconde raison est plus technologique. En effet, le F-35 Lockheed Martin n’est pas seulement un avion, mais une « plate-forme pour système d’arme flexible et adaptable ». Ce qu’il faut comprendre, c’est que l’avion est destiné à servir de centre pouvant coordonner différents moyens : des drones ou des missiles qui participeront à la bataille à ses côtés. Les avions européens sont-ils battus ? Immanquablement, les coûts et les problèmes de développements du F-35 vont diminuer à l’avenir, rendant ainsi, l’avion plus attrayant encore sur le marché des nouveaux avions de combat. Reste que la maintenance des matériaux furtifs continuera d’imposer des coûts élevés aux utilisateurs et le téléchargement à distance et ses problèmes de cyberattaques ne feront qu’empirer dans un monde toujours plus connecté. Les avions européens que sont les Rafale, Eurofighter et Gripen n’ont pas dit leurs derniers mots pour autant. En matière de capacités en tant que plateforme d’armes, ceux-ci n’ont pas encore atteint leur pleine capacité. Les trois appareils vont même évoluer prochainement dans ce sens avec une augmentation de la puissance électronique. Chez Dassault on commence à préparer le futur standard F4 du Rafale et chez Saab c’est la version MS22 du Gripen E qui se dessine. Le consortium AirbusDS/Eurofighter prépare lui aussi une telle amélioration pour le standard T3. Dans les trois cas les améliorations des logiciels et de la puissance électronique doivent justement permettre d’exploiter de nouvelles capacités à travers les censeurs comme les radars AESA, mais également rendre la fusion électronique encore plus rapide et permettre de nouvelles applications de connectivité immédiate avec l’ensemble des forces en activités (air, sol, mer). Ce sont d’ailleurs ces trois nouveaux standards qui pourront être disponibles pour notre pays dès 2025. De fait, l’Europe a encore son mot à dire en matière d’aéronefs militaires et la récente déclaration franco-allemande sur l’avenir peut être rassurante pour autant que les erreurs du passés puissent être comprises. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2017/10/05/le-f-35-une-machine-a-broyer-la-concurrence-europeenne-864465.html

C'est en effet un des premier post nébuleux de ce bon Parikrama. Surtout la fin. Il venait peut être de fumer un pet, ou de fêter son anniv....

Du Parikrama nouveau : Does it sound new to all of you? See how AMCA is now conveniently 2035+ when day 1 i said that and ppl felt it be available soon and even in 2022+ when nothing has happened on the ground. Look how LCA MK2 is omitted and now there in planned deal. See how a squadron from abroad is there and yet another 9X for a planned 6 squadrons (18+1 Reserve) Look at FGFA - thats the sad reality.. its not cutting ice with internal reports and the worst part Jags going by 2027 as Darin 3 is limited in scope and F125 engine deal not done at all.. so a need of almost 130+ DPSA - Thats where Rafale Comes in numbers and thats why IAF chief said ydy TE is needed and will be separated.. 36 Rafale deal is done already and next is the lot needed for the critical DPSA replacement of these Jags. Connect the dots and see whats happening all around... I have told you what i heard and its not that rosy... The RFI will be stalled till the Rafale agrement is cleared internally between IAF and MOD and then SE process will become more G2G then anything else.. All will be seen.. @Picdelamirand-oil @halloweene Remember the talk about the Exocets and Scalps weapons for Rafale for 500 Km range without fuel tank sortie.... Jags M wont last long even if we cannibalize parts from frames of France.... We need a squadron there on priority and thats one of our proposed Rafale Base. It should happen soon and Karachi will be devastated with the fire power of a Heavily armed Rafale. With No fuel tanks and doing the work of covering almost double that combat range distance between the base and Karachi.. Its reach is far more strategic.............. Je le trouve pour un fois bien nébuleux. Surtout la fin. http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-269#post-598496

Vu les investissements consentis sur la personnalisation de l'avion (ils pouvaient prendre le casque choisi par le Qatar, la nacelle Talios et les AASM, ca faisait déjà du lourd) et sur l'aménagement des bases, c'est certain qu'il y aura au moins une resucée de 36 avions. Après.... Une partie de la suite dépendra je pense de l'habilité de Dassault a flatter dans le bon sens et proposer un MII adéquat. Les USA font aussi un gros forcing autour du F16 (qui mangerait une partie du marché potentiel du rafale, par le bas) en faisant miroiter le F35 ensuite et l'accès à des tas de technologie (pipo ou pas??? mais en général les USA ne donnent guère facilement de la technologie donc c'est probablement un effet d'annonce ou alors c'est qu'ils craignent à un haut degré la menace chinoise et tente ainsi de créer un bouclier bien armé en Inde...)

sympa le site en bas de tes posts !

Ca ne complique pas beaucoup les choses l'aspect nucléaire. Tous les avions sont aujourd'hui immunisés contre l'IEM (du moins j'espère pour eux) et se doivent d'avoir des aides à la pénétration efficaces. (idem demain si on fait un bout de chemin avec les allemands) Les divergences de l'époque étaient ailleurs et abordées par différents forumers ici même. : enjeu exportation, enjeux industriels, choix des missions prioritaires, suprématie de bureau d'études, couilles +/- grosses....

pas que. Les francais voulait un avion polyvalent, avec de bonnes performances air sol car il y avait les Jaguars à remplacer, alors que l'air air allait être couverte par le Mirage 2000. Et puis les français voulait un avion plus léger, car selon le grand Marcel lui même : "un avion ca se vend au kilo"... et l'export "exigeait" un avion plus raisonnable que le projet qui a donné l'eurofighter.

Parfaitement d'accord ! L'alibi de l'antériorité des achats aux US ne tient pas. Le F16 étaient clairement novateur et très évolutif. Le F1E n'etait pas au niveau (Un M2000 prêt quelques années après aurait changé la donne technique) Le F35 fait l'étalage de ses déboires, renoncements, sur coûts...10 ans et plus après son premier vol en tant que prototype (et non démonstrateur, ce qui est trés différent) rien à voir avec son génial aîné qui de suite s'est montré une référence.

Point de vue évolutivité, le Viggen n'était pas porteur de grandes promesses...

ouais.... Pour causer, les amerloques ils causent, mais pour oser, ils osent? Too good to be true. Les indiens vont peut être avoir des réveils douloureux...

C'est juste. Mais la qualité ne remplace pas toujours la quantité. Nos Rafale, aussi performants soient ils, n'ont pas le don d'ubiquité.

La résistance de l'aile? pas prévue au départ pour des missions air sol ? Entre quoi et quoi l'interférence? Les dérives du bidon sont en arrière du train il me semble.

D’où ma suppression d'un point d'emport léger en externe afin de déplacer le point humide de voilure pour emporter des bidons plus gros. Et la suppression (ou limitation d'utilisation) du point lourd en avant du delta qui doit surement solliciter voir contraindre les CDVE pas mal au largage de la charge car loin du cdg. Je ne pense pas que c'était une lubie de Dassault. Séoul avait annoncé une compétition sérieuse et réglo. L'aspect politique extérieur n'est entré en lice qu’après, lorsque le F15 est arrivé second. Ca en dit long sur la perception que Séoul pouvait avoir de l'avion français avant de le tester : il était supposé être de toute manière inférieur donc pas besoin de prévoir un "spécial relationship" qui a ensuite été dégainé.

Je n'ai pas du être clair dans mon argumentation : Je proposais de supprimer le point en avant de l'aile delta surtout pour relocaliser le deuxieme point d'emport afin d'emporter un réservoir externe plus gros. C'est ca la finalité. Les configurations d'emports à la mord moi le zizi qu'on voit parfois sur des EF ou des Gripen (avec du Brimstone, du Méteor, du SCALP ou de l'anti navire...), ca me fait doucement rire quand on voit qu'il n'y a pas de réservoirs externes ou uniquement un petit.

Le seul hic pour faire un nouveau chasseur franco français c'est le budget. Je suis hélas persuadé que le Rafale sera le dernier avion 100% national. Peut être un Rafale NG, un peu plus grand et plus furtif, qui conservera le plus coûteux : la suite électronique qui évolue en permanence de son grand frère.... Sinon je crains que ce soit cuit. Hélas. Je ne savais pas que c'était à ce point là. Merci de l'info.