Bon Plan

Qu'est ce qui expliquerait que l'état major Francais ait imposé des clauses assez strictes sur la maniabilité du Rafale ? Si tout est dit avec des missiles, Et pourquoi les Ricains mettent encore des AIM9X sur leurs F22 et F35 ? L'AMRAAM devrait suffire puisque les F22 et consorts tireraient les autres avions de loin, sans être eux même détectés.

Les frégate F67 et F70 ont toutes recues des coffrages latéraux de renfort. Et il me semble qu'on a même coulé du béton dans les fonds de certaines d'entre elles. Pour améliorer la stabilité il me semble. Il y a surtout la nécessité pour DCNS de proposer une frégate moyenne (4000 a 4500T) à l'export, et labellisée "used by French navy"... La FREMM est un peu lourde et plus complexe à utiliser (équipage limité => leur formation doit être plus pointue, donc pas toujours accessible à toutes les marines). Et le système d'arme n'est plus maintenu par son constructeur.... mauvais choix lors de la conception de ces batiments; Fallait prendre du SM2 ....

Détrompes toi ! En mer rouge il y a aussi des mers très creusées et des tempêtes. Oui mais sur les Lafayette on pourrait récupérer la place du systeme Crotale. On y met des CAMM à la place (avec 2 "M", sorry !) OK les CAMM c'est pas aussi performant que des ASTER 15, mais c'est fichtrement mieux que des crotales.

Les "coffres" latéraux ont été installés après la découverte de fissures sur la coque. Ils ont été appliqués gratuitement sur les frégates vendues à l'arabie saoudite. C'est pas vraiment moche... pas mois de 16 ASTER 15, sinon ca fait vraiment petit bras. Et perso je milite pour le CAM. Dans l'empreinte volumique de 15 ASTER 15 on peut en mettre un paquet des CAM .... même dans l'empreinte de 8 ASTER.

EBRC = SCORPION L'article parle du volet léger de SCORPION. CQFD.

Voilà une preuve que le sens de l'humour ne s'apprend pas.

J'ai toujours lu jusqu'à ce jour que le second eurocanards a intégrer le Meteor serait l'EF. Ils attendent quoi? le captor E ? Pour illustrer ton propos ; un exemple des plus réccents..... Source ; Avia news "09/06/2016 Exercice franco-suisse Epervier 2016 ! Du 10 au 26 juin 2016, les Forces aériennes suisses participent avec une quarantaine de collaborateurs, dont 12 pilotes, à l’exercice bilatéral de défense aérienne «Epervier16 » qui se tient à Mont-de-Marsan (France). La délégation suisse se compose d'environ 40 personnes et de quatre avions de chasse de type F/A-18. L'exercice offre l'opportunité de s'entraîner conjointement avec une nation étrangère, de tester les procédures des Forces aériennes suisses dans un environnement international, d'exercer l'interopérabilité de l'équipage, ainsi que d'augmenter l'expérience des collaborateurs au sol et en l'air. En participant à cet exercice, le détachement suisse complète l'entraînement de défense aérienne, qu'il ne peut exécuter que partiellement en Suisse en raison des mesures prises par égard pour la population. Un arrangement technique entre la Suisse et la France sert de base légale pour la participation helvétique à l'exercice «Epervier16». Exercice « Epervier » : L’Exercice « Epervier » n’est pas une première, il existe depuis plusieurs années entre nos deux pays. Dans le cadre des échanges bilatéraux, l’exercice “Epervier” se déroule chaque année à tour de rôle en Suisse et en France. Mais pour des raisons d’engagement sur des théâtres d’opération étrangers de l’Armée de l’air française, cet exercice avait été momentanément reporté ces dernières années. Epervier, c’est l’occasion pour les deux Forces aériennes de s’entrainer conjointement au combat aérien longue portée BVR (Beyond Visual Range = hors de portée visuelle) et combat aérien rapproché (Dogfight) en enchaînant des missions simples 1 vs 1 puis, plus complexes 4 vs 4. Il s’agit également de peaufiner les procédures d’engagement afin de parfaire la capacité commune d’engagement en matière de partenariat de défense aérienne. Il faut rappeler que depuis plusieurs années le partenariat entre les deux pays à fortement augmenté dans le domaine de la sécurité en Europe et ce genre d’exercice, ainsi que l’entraînement au ravitaillement en vol des F/A-18 suisses sont devenus chose courante."

C'est aussi très juste. Reste le point de la deconfliction. En cas de conflit lourd ca risque d'être une grosse limitation, non? Et que penser de ce que je prend pour une faible appétence de l'état major Francais pour le méteor (Rafale est le dernier à en être équipé des 3 eurocanards, et la commande initiale a été plus que sérieusement coupée) ?

Nos amis Italiens protégent leurs arriêres eux ! C'est une spécialité chez eux. C'est pour la même raison que les boites de vitesses de leurs chars ont 12 marches arrières et 2 marches avant. LOL. Des bateaux splendides.

Totalement d'accord. Je note aussi que beaucoup d'entrainements et de rencontres entre pays amis (OTAN) se font sur la base du WVR. Pourquoi si ca ne sert presque à rien? Bien sur il y a la faible disponibilité de champ de manœuvre à la hauteur de la portée des missile style AMRAAM. Bien sur il y a un environnement plus complexe à mettre en oeuvre pour faire du BVR. mais ca n'explique pas tout.

Tu as raison. Je ne sais ce que coûte une tourelle de 127 par rapport à une FREMM complète, mais je trouve la solution Italienne (1x127 et 1x176) idéale. Idem pour les Horizon : les Italiens ont à juste titre ajouté un 76 à l'arrière (les francaises devait avoir 2 x SADRAL..... mais pas assez d'euros dans la caisse)

Si tes belles notions généraient autant de multiplication de force, les US n'auraient besoin que de F16 et F15 avec AESA et AMRAAM. Ca n'est visiblement pas le cas. Cesses de t’éreinter. Je ne voudrais pas que tu passes une mauvaise journée pour si peu. Très cordialement évidement. Le problème sera la faible capabilité du F35 à se défendre en WVR. Qui restera à mon avis le mode de combat le plus usité. En temps de paix car il y aura nécessité de reconnaitre la cible avant de tirer. En temps de guerre (pas style guéguerre en Lybie) car il y aura tellement d'avions en vol et de bruit électronique qu'il n'est pas certain qu'un tir en BVR "lointain" soit applicable.

Les F22 ne pourront être partout. Et ils sont rares (à l'échelle US). Les F35 se retrouveront souvent seuls, rarement full en missiles AA, et là ils feront moins les fiers. Le Mig 29 abattu en Yougoslavie? ca prouve quoi? que le BRV n'est pas si efficace que ca et que le WVR a encore de l'avenir devant lui. D’où la nécessité d'avoir un engin très manœuvrant.

Le ministère de la Défense prépare l’achat de 358 Véhicules blindés légers Lors de son passage devant les députés de la commission de la Défense, en février dernier, le général Charles Baudouin, le directeur de la Section technique de l’armée de Terre (STAT) avait évoqué le programme « SCORPION léger ». En fait, il s’agit d’acquérir des véhicules blindés légers tactiques polyvalents de type 4×4 et d’environ 12 tonnes pour accompagner les chars Leclerc ainsi que les Jaguar et les Griffon, successeurs des VAB (véhicule de l’avant blindé) et des AMX-10RC. Selon DefenseNews, qui cite deux cadres de l’industrie de l’armement, la date limite pour répondre à une demande d’informations (RFI) émise par le ministère français de la Défense vient d’être dépassée puisqu’elle avait été fixée au 6 juin dernier. Ainsi, l’on apprend que l’armée de Terre envisage l’acquisition de 358 véhicules blindés légers pour un prix unitaire estimé entre 500.000 et 700.000 euros, en fonction du degré de protection requis et des équipements. Les premiers exemplaires de ces véhicules de classe 10 tonnes devraient être livrés à partir de 2021, d’après DefenseNews, qui cite le Bushmaster de Thales parmi les candidats possibles. Pour cela, il faudrait que ce véhicule soit fabriqué en France, d’où un partenariat éventuel avec le groupe Lohr. Reste à connaître aussi les intentions de Renault Truks Defense qui, depuis le rachat de Panhard, peut proposer le CRAB (Combat and Reconnaissance Armored Buggy). Ce véhicule qui se veut révolutionnaire, a été développé selon 5 principes : la protection, la survivabilité, la furtivité, la mobilité et la discrétion. Armé d’une mitrailleuse téléopérée de 12,7 mm (un canon de 30 ou 40 mm peut être aussi installé), il affiche une masse de 8 à 10 tonnes. Son prix, en revanche, peut être un obstacle : en 2012, il était en effet estimé à plus d’un million d’euros. Cela étant, DefenseNews affirme que ce blindé léger tactique est destiné à remplacer les actuels VBL, pour lesquels Renault Trucks Defense s’est vu confier, l’an passé, une étude visant à les prolonger pour au moins 15 ans de plus. En outre, le programme SCORPION prévoit effectivement l’acquisition de 358 VBMR légers (véhicules blindés multi-rôles) pour les unités de renseignement et la « protection de l’échelon national d’urgence ». En savoir plus sur http://www.opex360.com/2016/06/08/le-ministere-de-la-defense-prepare-lachat-de-358-vehicules-blindes-legers/#ACgmWBcHwSrOmckf.99

Tu parles des Horizons qui ont tiré en Lybie? Quelles interceptions elles on eu a faire? et surtout avec du 76.... Jamais rien entendu sur le sujet. Mettons plutôt des missiles Mistral en SImbad RC, Tetral ou Sadral. C'est déjà développé et il y a en quelques uns à récupérer des fregate ASM type Georges Leygues. Les FREDA pourrait recevoir un 127. Ca leur donnerait une petite capacité anti terre que l'absence de SCALP Naval leur ôte. Y a bien les Exocet block3, mais je ne pense pas qu'on va trop les utiliser en anti terre.

C'est quoi un IADS ? Merci.

Un avion d'arme ca sert beaucoup, voir surtout à gesticuler. Je me marre d'avance à la pensée des F35 hollandais, Danois, peut être Canadiens lorsqu'ils auront à faire respecter les frontières face à un SU27/30 ou Mig 29/35 ..... Les cochers des F35 auront intérêts à être zen et avoir le sens de la dérision. Récupéré d'un autre forum, d'un certain CNL-PN-AA : Roll onset rate is determined by aircraft’s responsitivity to control inputs, which includes efficiency of control surfaces as well as roll inertia. Roll inertia itself is very sensitive to wing span and vertical location of aircraft’s center of mass relative to center of lift. Latter however is similar for most fighters, as they have to fulfill basic stability parameters to achieve controlled flight. Instantaneous turn rate is dependant on lift-to-weight ratio, approximated by wing loading, while acceleration can be determined by climb rate. Ability to sustain turn meanwhile can be approximated by thrust-to-weight ratio. F-15 has very classical wing-tail aerodynamic configuration and wing span of over 13 meters. This results in comparatively sluggish transient performance (roll response at maximum Angle of Attack is poor), especially when coupled with large inertia due to heavy weight. Instantaneous turn rate is good due to the low wing loading of 278 kg/m2 at combat weight of 15.729 kg. Instantaneous turn rate is 25,5 deg/s and sustained turn rate is 12,85 deg/s. F-16 is the only USAF fighter ever designed specifically to perform well in dogfight. F-16C has good thrust-to-weight ratio of around 1,2 at combat weight and good transient performance, but its turning ability is harmed by high wing loading (almost 400 kg/m2 at combat weight of 10.936 kg) and inability to reach 32 degrees of angle of attack it requires for maximum lift – widening of the nose for the larger radar resulted in unacceptable lack of directional stability at higher angles of attack, resulting in it being limited by flight control software to a maximum of 25,52 degrees. Sharp LERX and high degree of wing-body blending does result in large amount of body lift, and unlike statically stable F-15, horizontal tail surfaces add to lift when turning. Relatively low 40* wing sweep angle does result in comparatively low drag when turning. Instantaneous turn rate is 26 deg/s and sustained turn rate is 18 deg/s. F-18 is another fighter that came out as a result of lightweight fighter competition. It does not have as good turn and transient performance as F-16 (it is limited to 7,5 g and its greater wingspan hurts roll performance), but is not AoA limited as much as F-16 is, being capable of achieving 50 degrees AoA. Combat weight is 13.505 kg, resulting in wing loading of 355 kg/m2 and thrust-to-weight ratio of 1,19. F-22 is a replacement for F-15 and has similar aerodynamic configuration. Its instantaneous turn and pitch rates are better than those of the F-15 due to its more refined aerodynamics, particularly 70*-sweepback LERX which generates strong vortex over the wing, delaying air flow separation. Wing sweep is 48*, resulting in a lower drag when turning. It also has improved transient performance. Combat weight is 24.579 kg, with wing loading of 314 kg/m2 and thrust-to-weight ratio of 1,29. Instantaneous turn rate is 35 deg/s and sustained turn rate is 28 deg/s at 20.000 ft. F-35 is allegedly an F-16 replacement, but its instantaneous turn rate is lower than F-16s due to higher wing loading and weight (18.270 kg and 428 kg/m2 at combat weight). High drag and comparably low thrust-to-weight ratio (1,07 at combat weight) mean that it cannot accelerate well, and also cannot sustain turn rate. Roll onset rate in level flight should be about as good if not better than F-16s, but roll performance at angle of attack is likely inferior to F-16s due to weaker vortices. Instantaneous turn rate is 26,5 deg/s and sustained turn rate is 11 deg/s. Typhoon has acceptable instantaneous and sustained turn rates due to its low wing loading and high thrust-to-weight ratio, however its roll performance is lacking. Pitch rate is good as it has long moment arm canards, but canards do not help lift or wing control surface effectiveness so it may not be better than Rafale’s or Gripen’s. Comparably high wing sweep results in high drag when turning, but also allows excellent acceleration performance when combined with high thrust-to-weight ratio. Climb rate is 315 meters per second maximum, and 200+ meters per second in air policing configuration. Instantaneous turn rate is 35 deg/s and sustained turn rate is 27 deg/s. Rafale has close coupled canards, LERX and anhedral wings. Vortexes created by canards and LERX keep air flow connected to the wings even at comparably high angles of attack, thus improving turn rate, improving wing responsiveness to control surface inputs, and keeping trailling-edge control surfaces effective, while wing-body blending means that it also has large amount of body lift while turning. Close coupled canards also cause vortex lift to start earlier, thus reducing drag for given lift. This results in excellent transient performance (roll onset and pitch onset rate) and excellent instantaneous turn rate, though sustained turn rate is lower than F-22s due to lower thrust-to-weight ratio. Climb rate is 305 meters per second maximum, implying marginally lower acceleration than Typhoon’s, and 250+ meters per second in air policing configuration. Instantaneous turn rate is 36 deg/s and sustained turn rate is 27 deg/s. Gripen has mostly all aerodynamic advantages of Rafale, but lack of LERX and higher wing loading mean that its instantaneous rate is likey slightly lower. More importantly, canard dihedral and lack of wing anhedral result in lowered roll and roll onset rate. Sustained turn rate is harmed by very low thrust-to-weight ratio, as is acceleration, though low drag due to good aerodynamical configuration compensates for it somewhat. Climb rate is quoted as 254 meters per second maximum and 200+ meters per second in air policing configuration. So getting all characteristics together: Following parameters decide aircraft’s maneuvering performance: (8 aircraft) 1) roll onset rate at angle of attack = Rafale > Gripen > F-22 > F-35 > F-16 > Typhoon > F-18 > F-15 2) instantaneous turn rate = Rafale > Gripen (?) > Typhoon > F-22 > F-15 > F-16 > F-18 > F-35 3) pitch onset rate / pitch rate = Rafale > Gripen > F-22 > Typhoon > F-16 > F-18 > F-35 > F-15 4) acceleration = F-22 > Rafale > Typhoon > F-15 > F-16 > Gripen > F-18 > F-35 5) sustained turn rate = F-22 > Typhoon = Rafale > F-15 > F-16 > Gripen > F-18 > F-35 Total score: Rafale: 40 + 32 + 24 + 14 + 6 = 116 Gripen: 35 + 28 + 21 + 6 + 3 = 93 F-22: 30 + 20 + 18 + 16 + 8 = 92 F-35: 25 + 4 + 6 + 2 + 1 = 38 F-16: 20 + 12 + 12 + 8 + 4 = 56 Typhoon: 15 + 24 + 15 + 12 + 7 = 73 F-18: 10 + 8 + 9 + 4 + 2 = 33 F-15: 5 + 16 + 3 + 10 + 5 = 39 Rating is thus 1. Rafale, 2. Gripen, 3. F-22, 4. Typhoon, 5. F-16, 6. F-15, 7. F-35, 8. F-18. It should be noted that due to weight differences, Gripen is likely to match or at least come close to Rafale, and Typhoon to match or surpass F-22. During high-speed high-altitude flight classical control surfaces become less effective; at supersonic speeds, center of pressure also moves backwards, resulting in an aerodynamically stable aircraft. F-22 uses thrust vectoring in part to deal with this problem, while Typhoon uses control surfaces positioned in front of the wing; however, close-coupled canards keep center of pressure forward, as well as improving control surface effectiveness. As such, relative rating as outlined remains true in entire speed range, from very slow speeds sometimes achieved in gun-only dogfight up to supersonic speeds. Further, this rating assumes that F-35 has delivered on all premises; in current state (18* AoA, 5 g maximum) it falls to the solid last place. La grosse qualité en AA du F35 c'est ... Le F22

Quand tu le regardes, tu ne retrouves pas la finesse d'un F16 ou d'un Mirage2000. Il est massif, plein de bosses de ci de là, grosse section transversale. Et une quinzaine d'année après le lancement des études il ne "tire" toujours que 7,5G. Il vaut mieux pour lui qu'il tienne ses promesse en BVR, sinon tout ce qui vole va se marrer en lui tournant autour une fois au contact. Qui renseigne le logiciel avec les performances des matériels? Si les perf du Rafale, EF.... sont je pense assez bien percues aujourd'hui, qu'en est il de celles du F35?

Le F35 est loin d'avoir la manoeuvrabilité du F16, donc loin d'être à "génération 4,5" il me semble....

Et la dedans, la SER du Rafale sans charge externe est paramétrée à combien ? Idem en config AA : 4 MICA et 1 bidon 1200L par exemple idem en config lourde : 4 MICA, 3 bidons 2200L, 6 x AASM ?

Est on certain que les AASM seraient tous détectés et abattus ? Ca doit être assez furtif ces bêtes là (du moins en EM et en IR après que le booster ait fini de brûler) Et dans ce cas de figure, en travaillant le timing au petit oignons, on peut imaginer que quelques minutes après le tir de ces 18 engins, quelques autres AASM ou SCALP d'un autre groupe de Rafale finissent le travail sur des batteries SAM déchargées. C'est quoi cet outil de simulation ? Joli scenario. A un détail prés..... C'est plus Fabius qui est au Quai d'Orsay... et tu aurais pu tirer des F21 plutôt que des F17.... c'est pour tout de suite ou presque les premières livraisons je pense.

A ce jour c'est plutôt une limite à +7.6 G !

Je pense que l'expérience du Mirage 2000 va se rappeler à eux. On en commande 40, puis 9 puis 10 puis ils en veulent 126 mais la ligne est ou va s'arrêter. Je pense que s'ils prennent 36 Rafale, il y en aura FORCEMENT d'autres derrières. le Make In India aidant plus les eventuels besoins de l'aéronavaie ca peut monter assez vite. Peut être prendont ils un autre MMRCA en parallèle. Mais je n'y crois pas. Si Rafale il y a ils auront dans 10 ans : des SU30, des Mig 29, des Rafale, Des Mirage 2000 et jaguar en fin de vie, des Tejas. mig21 : zéro ou presque. Mig 23/27 ? au mieux en fin de vie. Ca en fait beaucoup déjà.

Vous oubliez juste un détail : l'Inde n'est pas le Danemark ou les Pays bas. S'ils avaient voulu un avion US, le F16 ou le F18 aurait été parmis les L1 et L2. Ils ont achetés des hélicos d'attaque et des avions de patrouille maritime US, c'est déjà pas mal pour que l'oncle SAM ne perde pas la face. Dassault a pris la bonne décision en augmentant les cadences du Rafale. C'est un signe positif pour les indiens. S'ils veulent des Raffy rapidement, ca va être possible (du style 6 biplace en config France, sous 18/24 mois).

Pourquoi les US chercheraient à faire le lit des avions russes? Qu'ils cherchent, comme (presque?)toujours, à éliminer le Rafale pour caser des produits US, c'est vu, mais aider les engins russes.... Juin de quelle année? Depuis 2012 on retient son souffle..... C'est OK. Ah ben non le ministère de la justice dit qu'il y a un loup.... Non maintenant c'est pour dans quatre semaines.... ah ben y a l'affaire Agusta, faut qu'on voit ca.... pfffff !!!!