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Tout ce qui a été posté par emixam
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Je suis de l'avis de Pic et de B52, le standard F4 est prévu pour 2025 (voir 2024 pour certaines fonctionnalités), il n'y a aucun intérêt à sortir des appareils au standard F3R en 2025 sachant que 1 son standard successeur est là 2 si c'est un F3R il sera bloqué au standard F4.1 et ne pourra être porté aux futurs standard qu'au prix d'un très (trop) lourd retrofit.
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Pour compenser les rafales"grecs" https://amp.lefigaro.fr/societes/la-france-commande-12-rafale-pour-son-armee-de-l-air-20210129 Oups doublon avec le fil RAFALE
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Dans le contrat initial les infrastructures payés peuvent accueillir 72 appareils (4 escadrons), on a beaucoup parlé sur ce forum comme quoi une nouvelle vente de 36 appareils coûterait (pour des conditions similaires pour la formation et l'armement) a peine plus de la moitié du prix du 1er contrat.
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Par contre sur "l'entête" de l'article pour la Grèce c'est indiqué 0/6 et la France est toujours à 152/225. Soit on compte en "neuf" et comme il n'y a que 6 Rafales neufs il faut faire passer la France 237 (225 + 12), soit on compte en appareils total et dans ce cas là Grèce est a 18 et la France 225. Mais dans tous les cas 243 appareils seront construits pour la France et la Grèce (et pas 231 comme le laisse penser l'entête de l'article).
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Le tableau ne détaille pas les neuf des occasions, si on laisse la France à 180 et on met 18 à la Grèce c'est pareil que mettre la Grèce à 6 et la France à 192 mais ça a l'avantage de voir d'un coup d'œil combien chaque pays a d'appareils Il faut juste penser que lorsque les appareils d'occasions seront livrés à la Grèce à ajouter au total grec ET à soustraire au total français.
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- rafale
- production
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Pic avais raison
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Ces deals ne serai pas forcément accessible à Dassault si ce n'était pas du matos d'occasion donc l'état français est indispensable. Après comme l'état français s'engage à remplacer les 12 appareils Dassault s'assure 1,5 ans de production (a cadence minimal) avec 7% de marge. C'est pas énorme mais c'est mieux que rien.
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Après dans un package on peut baisser certaines parties et en augmenter d'autres... Dans le contrat indien si tu enlèves le coût des spécifications indiennes (les grecs prennent le standard F déjà existant) et les 3/4 du prix de la construction d'infrastructures (prévue pour 72 Rafales alors que les grecs en prennent 18) tu arrives à 5,2-5,4 milliards d'euros pour 36 appareils, si le contrat Grec comprends les même conditions (formation support etc.) 2,5 milliards pour 18 appareils (dont 2/3 d'occasion) c'est pas non plus prix cadeau. Après il faudra voir si les 12 Rafales neufs qui seront commandés seront payés par Bercy (moins ces 400 millions) ou par l'armée de l'air, et dans le deuxieme cas l'AAE sera doublement "Mugu" (retard de livraison et frais supplémentaires).
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Il voulait probablement dire à la porte de l'Euro...
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https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates_Armed_Forces https://www.businesswire.com/news/home/20191216005576/en/United-Arab-Emirates-Defense-Market-Attractiveness-Competitive-Landscape-and-Forecasts-2019-2024---ResearchAndMarkets.com Et quand je parle de remplacement c'est que le F-35 et l'hypothétique autre appareil arriveront pour 2030 aux EAU, et a cette période les appareils actuels seront probablement rincés (modernisation ou pas). Donc il y aura forcément sur le tapis la question du remplaçant, après cette question ne sera pas forcément traitée demain (mais plutôt selon moi vers 2024-2025)
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Pour ma part j'ai trouvé plusieurs articles qui parle plutôt de l'ordre de 22 à 25 milliards de dollars pour 2015, c'est beaucoup plus que vos chiffres. Et avec 25 milliards par an on peut faire beaucoup de choses... Après si cette vente se fait ce sera pour environ 2030 (2027 au mieux et 2031 pour Pic), à cette période il restera combien de F-16 et de Mirage 2000 avec du potentiel ? C'est pas 50 F-35 qui pourrait compenser la baisse inéluctable des appareils disponibles pour les Émirats.
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Après les deux ont sans doute raison, le prototype du F-35 livré en 2027 mais pas opérationnel avant 2031 (après une maj coûteuse)
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Oui les budgets ne sont pas extensible mais : 1) A tu des infos comme quoi ils n'ont pas les moyens financiers et logistique d'avoir F-35 et Rafale ? C'est une pure spéculation Pour ce qui est des pilotes si le F-35 remplacent les F-16 et le Rafale le Mirage 2000 ça se fera avec moins d'appareils donc le nombre de pilotes n'est pas un problème. Quand aux infrastructures si les Rafale remplacent les Mirage ils y a aura une adaptation des infrastructures, pas de nouvelles (et même conséquence que pour les pilotes moins d'appareils donc des infrastructures moins importantes). 2) les Emirats Arabes Unis ont déjà expérimenté le blocage des F-16 par l'oncle Sam et s'en souviennent donc fort à parier que un deuxième appareils non US restera dans leur inventaire. Donc il y a aura a terme le Rafale... Ou un autre.
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Moi je pensais que c'était a propos du F-16V plutôt que du F-35 car seul un des deux fonctionne vraiment.
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Après je dirais que le tout furtif n'est pas un fourvoiement, le problème du F-35 c'est qu'il à voulu faire le tout furtif ET multirole. La nature même du multi (Omni) rôle c'est le compris, la rafale est issu d'un compromis pour pouvoir faire correctement l'ensemble du spectre des missions. Mais pour cela il y a eu des compris a faire donc le Rafale n'est pas aussi rapide qu'il aurait pu l'être ni aussi furtif que Dassault aurait pu le faire car cela aurait casser l'équilibre nécessaire pour pouvoir faire correctement chaque mission. Pousser au maximum une caractéristique précise n'est pas un fourvoiement... Si tu as les moyens de faire un appareil pour chaque type mission. Après a vouloir faire d'un appareil spécialisé un couteau suisse tu obtiens une bouse euh un F-35.
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Comme on dit dans le Bouchonnois
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Ben tu n'es pas au courant des problèmes d'hypoxie des pilotes F-35 (et de F-22)? La conséquence de l'hypoxie c'est l'évanouissement donc le F-35 c'est bien un "bombardier tactique à évanouissement" De rien.
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- rafale
- f-18 hornet
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En tout cas ça prouve bien que les rafales indiens ne préoccupent absolument pas ces deux pays.
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Oui mais comme les 37 appareils vendu sont remplacés (enfin normalement), tu peux faire passer les 63 temporairement à 395h par an pour garder les 25000 heures puis lorsque les remplaçants sont livrés tu les utilisent à plus de 250h pour économiser le potentiel des 63 qui ont surconsommer leur potentiel durant la période transitoire (entre la vente des 37 appareils et leur remplacement) pour au bout de quelques années homogénéiser le potentiel global de la flotte et arrivé à une durée de vie de l'ensemble des appareils conforme aux prévisions. Donc pour moi, si j'ai bien compris c'est que si on peut augmenter le temps d'utilisation annuel et que les avions vendus sont remplacés le seul inconvénients (mais qui est tout sauf négligeable) c'est qu'on aura beaucoup moins de marge en cas de forte demande d'heure de vol durant la période qui va de la vente des appareils a leur remplacement. Après j'ai peut être manqué un point important.
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Comme l'a expliqué Pic, une hausse significative de la disponibilité des rafales (grâce à RAVEL) nous permet de faire le même travail avec moins d'appareils d'où la possibilité d'avoir des rafales d'occasions sur le marché, et la Croatie permettrai de montrer qu'un petit pays avec un budget limité peut aussi mettre en œuvre un avion comme le Rafale (pour casser les idées reçues sur son coût supposé élevé à l'utilisation). Donc c'est aussi une conjoncture particulière qui a entraîné cette offre (hausse de dispo RAVEL, volonté politique de vendre le rafale en Europe, occasion de montrer qu'un pays petit militairement peu aussi avoir un biréacteur). Mais bon c'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens, et les USA ont toujours des moyens de pression et seule une volonté politique forte des Croates peut permettre à Dassault de s'imposer.
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Tu ne peux pas reprocher aux gens d'être septique quand il y a une annonce sur des capacités qui sont filmé mais que le constructeur ne montre que un test minimal (aucun indice sur la distance de décollage, charge utile très réduite). C'est pas comme si un constructeur US n'avais jamais fait de déclarations mensongères...
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Non je parle plutôt de celle-ci https://www.google.com/search?q=rafale+6+aasm&client=ms-android-xiaomi-rev1&prmd=niv&sxsrf=ALeKk03yReN8StyHm94TNRImflNILTnLtw:1608294702927&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjLytjTxNftAhXQxoUKHf63CnUQ_AUoAnoECAMQAg&biw=393&bih=659#imgrc=JJ2PMjr2hI8U1M Pas de Meteor et les Mica EM a la place des Meteor (sous fuselage).
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Je ne suis pas sur que DA soit une entreprise dont le cour en bourse reflète la situation réelle. La structure et la gouvernance de la société est vraiment spécifique.