emixam

J'ai précisé a un coût raisonnable, peut être que le prix n'est pas acceptable pour les émiratis. Peut être aussi qu'il y a des refus côté français pour intégrer certains matériels, genre si vous voulez le top (AASM ou Meteor) il faut passer au Rafale.

De ce que j'avais lu, c'est une modernisation de l'avionique et une action sur les moteurs (laquelle ?). Après les 2000-9 était un peu l'évolution"ultime" du Mirage 2000, il n'y avait pas forcément beaucoup de marge de modernisation (a un coût raisonnable)

Oui et non, ils ont modernisent les F-16 et les M2000. L'achat d'un remplaçant pour les deux n'était pas à l'ordre du jour, et l'achat du F-35 était peut-être un achat d'opportunité. L'occasion d'avoir le "meilleur" appareils US disponible en échange d'une normalisation des rapports diplomatique avec Israël. Les Émirats ont peut-être modifier leur planning de renouvellement de leur flotte, car rénover leur flotte existantes tout en achetant une nouvelle n'est pas forcément cohérent.

Bah ils ont des F-16, des M2000-9 et bientôt des F-35. Les deux premiers ne sont pas éternels malgré les modernisations, et ils ne vont pas remplacer (environ) 80 F-16 et 70 2000-9 par 50 F-35. Ils ont un double fournisseur ils resteront probablement dans cette configuration, donc il y aura également un nouvel appareil non US. Ce sera le Rafale ... ou un autre.

23 milliards pour 50 appareils ????? C'est le montant maximum autorisé ou le montant négocié ? Je veux bien qu'il y ait des équipements en plus mais là c'est une vaselinisation, après si ils aiment ça... Édit : grillé par Kalligator

Donc si j'ai bien suivi, l'Inde a payée (cher) l'intégration du pod Litening et des bombes SPICE, pour ensuite demander en urgence des missiles bombes armes type AASM puis maintenant des Talios qui leur aurait coûté zéro en coût d'intégration. Encore un truc bien géré financièrement... Après le bon côté pour Dassault c'est que ces équipements ont été intégrés aux frais d'un client étranger...

Les entreprises qui font les agresseurs cherche des appareils performants mais peu coûteux (il faut dégager un bénéfice ça reste des sociétés privées), l'eurofighter ne remplit PAS au moins () une de ces deux caractéristiques donc peu probable de les voir aux USA au côté de nos ex-F1.

Ouais enfin si la Grèce modernise une partie des ses M2000 et F-16, et achète des Rafales et F-35. C'est pas pour en plus récupérer les merdes des autres.

Ou alors respect des normes et vrai contrôle qualité

Pourquoi tester un produit dont les caractéristiques constructeur sont éloignées de cahier des charges initial? Si au final on prend un produit non adapté au besoin initial mais qui peut faire le job en bidouillant, autant le faire avec des produits français ou partiellement fabriqué en France. Car quitte à avoir un produit mal adapté autant qu'il nous apporte des bénéfices économiques direct.

Donc ta solution c'est pour faire plaisir à nos voisins il faut prendre des produits qui ne conviennent pas a nos besoins ? On a besoin d'un hélicoptère lourds ? Prennons deux moyens ! Un équipement militaire est fait pour répondre a des besoins réels d'une armée, après en cas de plusieurs choix possibles la politique doit effectivement entrée en jeu. Mais le rôle de l'armée est de protéger le pays et défendre ses intérêts, pas de faire plaisir aux voisins.

Tu est sûr pour les 80 HT? Dans un rapport sénatorial (2014 ou 2015) le prix de production du Rafale C était 68 millions TTC (après j'ai pas regardé comment ils ont calculé le truc), le prix a probablement augmenté en 5 ans (nouveau standard + inflation) mais passer de 68 TTC à 80 HT me paraît exagéré.

Il me semble que 2 ont été faits sans soucis en France, un certain nombre ont été faits sans soucis en Inde par HAL mais sous la supervision de Dassault, et celui qui s'est crashé c'est le premier fait par HAL en solo sans l'aide de Dassault.

L'article parle de la commande de 12 rafales pour un coût qui serait de l'ordre et 1 milliard, maintenant si on ajoute de l'armement en plus (pourquoi d'ailleurs l'armement aussi est au tarifs ami?), Et d'autres accessoires oui ça monte, mais la commande de 12 rafales c'est beaucoup moins que 1 milliard. Après quoi qu'il se passe l'état devra donner à l'armée de quoi acheter remplacer les Rafales, mon post n'avais pour but que de calculer l'effort budgétaire réel à faire par Bercy.

Je ne sais pas comment ils arrivent a 1 milliard, vu que c'est le prix payé par le Qatar pour leur option de 12 appareils... D'après ce que j'avais lu le prix du Rafale C pour la France c'est environ 70 millions TTC soit environ 56 millions pièce coût réel (oui la TVA est payée puis récupérée par l'état), soit environ 670 millions pour les 12. La différence est de l'ordre de 270 millions (selon les calculs au doigt mouillé). 270 millions il faut mettre en parallèle avec le coût d'une éventuelle régénération totale du potentiel de 12 appareils et le coût d'un éventuel rétrofit au standard F4.2 (les anciens Rafales ne sont pas upgradable au dessus du standard 4.1 sans lourde modification). C'est pas une mauvaise affaire, le soucis c'est plutôt le délai de remplacement et la gestion du manque par l'AdlA, mais ce point a été déjà débattu sur ce forum.

J'ai bien précisé censé. Après il reprendrai pas mal d'éléments de l'A400M (les moteurs par exemple) donc pas impossible que le coût de développement soit beaucoup plus faible donc le coût a l'achat également. Quand a l'entretien si c'est le même moteur, 2 au lieu de 4 moins cher a l'entretien c'est aussi possible. Maintenant si ils partent sur un truc 100% nouveau on est toujours succeptible d'avoir une explosion des coût

Un avion dérivé de l'A400M mais bimoteur (d'où le 200M au lieu de 400M). Cet avion serait censé compléter l'A400M moins d'autonomie, moins de charge utile mais moins cher à l'achat et à l'entretien.

Je dirais 5600 km environ (performances annoncées par Airbus charge utile 20 tonnes --> 6600 km et 30 tonnes 4500 km).

Et c'est ce qui me fait peur, car si ils se retrouvent acculés (et c'est pas toujours agréable de se faire acculé... Pardon avec le changement d'heure je pensais qu'on était vendredi) ils prendront le fabricant qui peut les fournir le plus vite et a ce petit jeu Dassault ne pourra pas lutter ce ça ferra autant d'appareils en moins acheté a la France.

Le Gripen au Brésil http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/10/24/le-gripen-officialise-au-bresil -869949.html

Du nouveau sur les OPV sénégalais http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/10/21/le-premier-des-trois-patrouilleurs-hauturiers-senegalais-mis-21548.html

Sous réserve qu'elle ne détruise pas toutes les autres caractéristiques essentielles à un avion de combat. Car la furtivité (passive, active ou les deux) n'est pas l'Alpha et l'Omega de l'avion de combat.

C'est une expression pour parler des baisses drastiques des budgets défense en Europe post guerre froide. Une partie de l'argent de l'armée devait servir à autre chose car la menace "rouge" n'était plus à notre porte.

Ben c'est dans la continuité du Typhoon, ils ont toujours annoncé monts et merveilles mais au final ça avance à la vitesse d'un gastéropode.

Vu le passif du PEGASUS américain on va éviter