emixam
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Tout ce qui a été posté par emixam
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C'est bien ça le soucis tu as un projet structurant de ton armée pour les 50 prochaine année tu va faire ce projet où tu sera interdépendant avec ton voisin, mais celui-ci ne sais pas si il est prêt et propose de faire le point chaque année. Si d'aventure dans 10 ans une nouvelle majorité Allemande décidé de tout arrêter ils peuvent partir sans rien payer en dédommagement et nous laisser dans le caca. Le parlement allemand n'a pas dis on valide une partie et on fera des commissions pour donner l'accord final qui engage le pays dans 6 mois ou 3 ans (si c'était ça ça serait clair et ca permettrait de dissiper les doutes), là ils proposent de faire des petits accords durant toute la durée de la phase de développement (Qui va durer des années et des années).Et donc je ne jamais engagé l'état allemandsur la pérennité du programme.
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Alors pourquoi le parlement ne veux pas négocier le partage et le financement de tout le programme (avec un pouvoir de contrôle et de rétorsion en cas de dérive), mais seulement une négociation et un financement par multiples tranches. Si ce n'est pas pour pouvoir renégocier a chaque fois ?
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Oui c'est exactement ce qu'on a vu avec le Rafale/Eurofighter
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Ben si au départ on se met d'accord sur un partage des taches du financement etc.Tu contrôles si tu as pas les x% prévu tu bloques les financements ok. C'est ce que j'appelle un contrôle, et c'est le travail normal. Mais si à 50% du projet tu dis ok ben maintenant je veux x% du travail plus y% sinon je bloque les payements c'est plus du contrôle c'est du racket euh de la renegociation... Un peu comme si tu devais renégocier ton contrat de travail tous les deux mois et ton patron peut baisser ton salaire ou augmenter ton temps de travail unilatéralement sous peine de licenciement. Quand on signe un accord (encore plus quand c'est un état) on doit s'y tenir, mais si la parole d'état ne représente plus rien alors ok pas de soucis.
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Non le soucis n'est pas que le parlement veux contrôle le découpage industriel, le soucis c'est que le parlement allemand veux pourvoir contrôler (ok) mais aussi renégocier à chaque étape le partage industriel --> et ça c'est inacceptable
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Oui 182 construit mais il me semble que seul une centaine (plus ou moins) est codés pour le combat réel. Il faudrait demander aux spécialistes
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Il n'y qu'une centaine de F-22 qui sont utilisables en combat, c'est un peu court pour remplacer l'ensemble des F-15...
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Je comprends pas la phrase la ! Si le Gripen avait été bon comme sur les plaquettes, ça aurait été un bon choix? Mais dans ce cas on peut dire : "Si le F-35 avait été bon comme sur les plaquettes, ça aurait été un bon choix." Jean-Michel Évidence ps : la phrase marche aussi avec l'eurofighter ou tout autre appareil décevant
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J'ai vu sur une plaquette ça compte ?
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Trop d'emploi en jeu aux Etat-Unis pour Boeing, il y aura des subventions euh commandes militaires pour maintenir la partie civile à flot.
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C'est ça! Mais pas de soucis ça rentre dans le budget (si on enlève les moteurs et les autres accessoires non essentiels).
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Ben quoi les ravitailleur US sont faits pour ravitailler sur des petites distance c'est tout. Question de doctrine ! Ok c'est lundi je --> []
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- rafale
- f-18 hornet
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Ben si c'est pas pour faire des bénéfices, on peut aussi vendre des armes a pertes pour donner du travail a ses ouvriers ou maintenir en vie une ligne de production (des emplois aidés en fait). Ça génère du travail dans ton pays donc au final tu ne perds pas forcément des sous.
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Ben non la livraison se fait par lot. Ouf
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Ou la soumission à l'état pur ?
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Si on regarde les rumeurs c'est une grande braderie. On parle de 6 FREMM, 20 patrouilleurs, 24 Eurofighter, des M-346 et un satellite. Le tout pour 9 milliards. Pas sûr que l'Italie gagné de l'argent dans l'affaire mais ça maintien du travail pour les chantiers navals italien, ça maintien en vie la ligne italienne des Eurofighter. Chez nous Dassault a de quoi faire tourner la ligne rafale jusqu'à 2030, et naval group est peut être moins aux abois. Donc oui clairement ça fait chier mais on ne peut pas vendre a tout prix. Macron aurait pris encore plus cher si il avait été fait état de vente à perte a l'Égypte.
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Il avait été évoqué déjà 2 FREMM (pour le prix qu'ils ont payé pour la nôtre). Dejà quand on a signé ce qu'on a pas entendu sur le prix et le fait que la Coface garantie la moitié du contrat. Les italiens font pareil (50% du contrat garantie) mais en plus les prix sont cassés. Parfois il y a des contrats qui doivent être perdu, ok pour faciliter l'achat pour les clients mais pas vendre à pertes. Quand a l'Égypte si ça se conclut avec l'eurofighter ils vont s'amuser avec des mini-flottes.
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Il faut demander aux experts Inde (Pic?) Mais il me semble quand dans le contrat Inde il y avait le détail. Les Rafale nu constituait environ 40% du prix du contrat 7,4 milliards. On arrive a 7,4*0,40/36 appareils = 82 millions par appareils. Il faut confirmer les chiffres (total contrat etc.) mais ça donne une idée. Après c'est évident que l'appareil nu ne signifie rien du tout et que dans ce type de contrat (c'est pareil pour le Qatar) l'appareil en lui même c'est même pas la moitié du prix total.
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Pour le Gripen il n'y a pas de cours des comptes suédoise pour avoir les chiffres ? En France il me semble que le Rafale C pour la France est moins 70 millions TTC (d'ailleurs c'est combien la TVA sur un avion de combat ? 20%?)
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C'est quoi le prix "nu" d'un F-16V et d'un Gripen E?
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Je posté dans le sujet sur le Bangladesh, j'ai pas osé mettre le liens ici. On est optimiste mais quand même
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Pour le plaisir https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/si-si-le-bangladesh-s-interesse-au-rafale-de-dassault-aviation-839106.html
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Non mais il faut avouer que mettre chaque année en jeu chez un voisin la poursuite ou l'arrêt d'un programme qui sera le socle de ta défense pour les 50 prochaines années ça peut susciter des inquiétudes (moi le premier).
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Pour ajouter une couche, il me semble que le parlement allemand voulais saucissonner le programme de développement en nombreuses tranches que serait toutes soumise au fur et à mesure à un vote de validation. On en est où de cette demande ? Car si elle est toujours d'actualité c'est pas vraiment bon signe.
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Zut j'allais dire l'empire contre-attaque! Terminator 2 ou plus proche de nous Dark knight ça passe?
