emixam

https://mobile.twitter.com/JoedeBrig/status/1084769838470434816 Cérémonie en cours de préparation

Si la tranche 5 de 30 est prévu pour 2027-2030 (livraison), cela signifie qu'il y aura au moins une T6 d'une vingtaine appareils après 2030 pour arriver au format 225 appareils (T1-4 180 T5 30 =210 - 5 pertes soit 205). Car il ne faut pas oublier que les mirages 2000D rénovés seront retirés a partir de ... 2030

Pas de commande a priori, c'est 2 milliards pour développer et intégrer le standard F4. Et après en découlera une commande de 30 appareils horizon 2023

Selon opex360 il semble que ce soit un contrat de développement et d’intégration du Rafale F4. Pas de commande d'appareils avec les 2 milliards, le standard F4 sera donc un peu plus coûteux que le F3R. http://www.opex360.com/2019/01/14/le-contrat-de-developpement-et-dintegration-du-rafale-f4-a-ete-notifie/

Il me semble que fin 2017 ou début 2018 il avait été annonce les travaux de dev du standard F4 pour un peu moins d'un milliard (sur le forum il me semble que quelqu'un avait trouvé une ligne budgétaire dans une publication). Ce qui signifierait que les 2 milliards annoncé hier soit uniquement pour les 30 appareils (ce qui serait plus logique par rapport au prix de l'appareil)

C'est sur que les 2 milliards comprend recherche et appareils ? Car dans mon souvenir le rafale C (la version la moins chère) c'est environ 69 millions TTC or 69*30 ça fait déjà plus de 2 milliards...

Ça veux dire que on sait toujours pas communiquer. Depuis des années on dit que le Rafale est au niveau des meilleurs appareils actuels, même si c'est juste de la com elle aurait pu dire "ces améliorations amèneront cet appareil à un niveau supérieur des appareils actuels". Car là ça fait un peu on court après LM et là on va rattraper notre retard... Mais bon le jour où nos politiques sauront communiquer les poules auront des dents (ou plutôt l'US Navy aura des rafales )

Il me semble que 180 appareils ont été commandés (mais je dis ça de tête). Donc si la cible reste a 225 reste 45 appareils (hors attrition). Et comme la tranche 5 comprendra 30 appareils selon la LPM 2019-2023, c'est pour ça que j'ai parlé de 20 appareils pour une éventuelle T6 (15 pour atteindre 225 plus quelques appareils pour remplacer les pertes).

Plus d'espérée je crois qu'elle est actée dans la LPM pour 2025. Après c'est toujours succeptible d'être modifié Elle porte sur 30 appareils. Ce qui laisse penser a un tranche 6 d'une vingtaine d'appareils pour 2030..

Sauf que c'est compliqué de faire rentrer des pays qui voleront sur un avion contemporain et concurrent. Car les-dit pays participeront aux développements donneront leurs avis etc. Mais au final ne voleront jamais avec. Donc oui j'espère qu'il n'auront pas voix au chapitre. Mais si on parle du projet dans 40 ans de remplacement du F-35 et du futur avion Franco-allemand alors oui ils faudra les associer.

Ça c'est leur souci, je vais pas pleurer sur leur sort.

Certes oui mais l'expression parle (à tord certes) de gruyère. Na!

C'est pas vraiment un trou sur la numérotation des rafales égyptien c'est un gruyère Il reste les 9, 11, 12 et 16. Pour le Qatar les livraisons étaient censées commencer en 2018, donc ce n'est pas aberrant que le Qatar ai reçu ses premiers rafales mais de façon discrète (pour des raisons de tension politiques entre le Qatar et ses voisins). Mais ça reste une hypothèse

Merci pour le communiqué ! Je pense la même chose, ça expliquerait l'absence de communication sur le sujet. Ils ont été livrés mais sont toujours sur le sol français. Le seul pays qui a intérêt a laissé ses appareils en France c'est le Qatar.

Si seulement... Après il ne faut pas se leurrer tant que l'Europe ne pourra pas présenter un truc crédible niveau défense les petits pays européens prendront américains dans l'espoir d'être sous le parapluie US.

Je te trouve bien sûr de toi, les USA peuvent proposer ce qu'ils veulent si ça ne convient pas à l'Inde rien ne sera signé. Ils peuvent aussi penser que les USA ne rentrera pas directement en guerre avec la Chine donc autant essayer de se protéger soit même avec un avion efficace. Et que de toute façon les USA les aideront car ils ne voudrais pas laisser la Chine comme seul gros en Asie. Dans ce cas autant acheter le matos français, car ils savent également que si tu achète américain le matos ne t'appartient pas et c'est juste une mise à disposition des avions selon le bon vouloir des USA... Alors qu'avec la France ils auront un avion très performant, qui pourrait peut-être permettre de faire face à la Chine et un allié fiable qui soutient même en cas de sanction internationale

Vu qu'on va les prolonger jusqu'à 2030 au moins pour 2000D pas sûr qu'il reste beaucoup de potentiel aux appareils. Éventuellement on peut en donner une partie à des fin de canibalisation

Merci! Donc au compteur on en est a 9 rafales livrés en 2018

Ça y est 2018 est fini. Au niveau des livraisons de rafales 12 était prévu. - 3 pour la France (je n'ai pas suivi si la livraison a été effective). --> livraison réelle ? - 9 export ( j'avais supposé Egypte) --> j'en ai comptabilise 6 livrés réellement. Quelqu'un peut confirmer la livraison des 3 rafale pour l'AdL? --> qui amènerai dans le tableau à 152 rafales livrés et 28 restant à livrer pour la France. Pour l'export si une personne a des informations sur d'autres livraisons en dehors des 6 pour l'Égypte (3 en octobre et 3 en décembre)? Sinon cela signifierait que les livraisons sont en deçà des objectifs

Franchement tu as raison si la France proposait un équivalent du F-16 tout le monde se precipiterai pour pouvoir être sous le parapluie français ben oui franchement pourquoi acheter américain si on peut avoir la protection de la France.

C'est surtout que peut être que pour le F-15 on a le coût réel et que pour le F-35 on a les coût rêvé par LM. Ok je -->

Nous avons un budget limité, c'est pour cela que je parlais d'un pays riche et puissant comme les USA qui ont un budget armement et RD incomparable au notre. Ce qui est acceptable pour la France l'est peut être beaucoup moins quand on 10x le budget.

A la base ils ont prévu d'en faire 750-800 on se retrouve avec une 100aine utilisable, un coût horaire incroyable. Une disponibilité faible. C'est peut être ce qui se fait de mieux mais il y a peu. Pour le F-35 oui c'est un succès commercial qui a pompé les capacités de recherche européenne mais ils se retrouvent eux aussi avec un appareil merdique.

Tu modernise un truc quand tu n'as pas de remplaçant (par exemple B-52). Mais les F-22 et F-35 devaient remplacer la plus part des appareils US donc la modernisation des F-15 et F-18 se fait non pas parce que c'était le plan mais en mode rustine car les remplaçant font moins bien que les anciens dans un certain nombre de domaines. Je ne remets pas en cause les qualités du F-15 mais les deux exemples que tu cites sont différents. Si demain on produits de nouveaux Mirage 2000 modernisés, même si le M2000 était une réussite cela poserait des questions sur la qualité du Rafale...

C'est quand fou qu'un pays si riche et puissant que les USA en soit à relancer la fabrication d'appareils qui sont des améliorations d'avions pensés dans les années 70 et lancés dans les années 80, pour pouvoir passer les années 2020 car leurs deux derniers programmes sont des fiascos (F-22 et F-35).