emixam

Et est-ce que les anglais avec leur force de frappe sont sortis (avec succès je parle) de leurs prés carrés, ou alors les positions sont figée depuis des décennies ?

Donc en gros DA c'est des nazes en fait il y avait largement la place pour le Rafale. Le fait que l'ensemble des autres constructeurs que LM ais jetés l'éponge (Bae qui représente l'eurofighter était parti prenantes des 2 avions restant donc gagnant à tous les coups) ne signifie rien du tout. Je veux bien qu'on soit mauvais mais bon j'ai la faiblesse de croire que si DA a jeté l'éponge et de ne pas perdre de temps sur ce prospect c'est pour des bonnes raisons (souvenir de Corée et de Hollande ?)

Je suis d'accord avec ton post sauf sur le point de sortir du piège du F-35 car a vous lire c'est au cause de la France si la Belgique a choisi le F-35. Non si la Belgique a pris cet appareil c'est qu'elle le voulais bien, même sans le rafale elle aurait pu prendre l'eurofighter. Mais après il faut assumer ces actes et osé s'opposer à l'oncle Sam.... Grillé par teenytoon

Je répondais a un post qui disait qu'il aurait fallu "s'inscrire" et contester le résultat si on pensait avoir été floué lors des évaluations. Maintenant si on estimait (a tord peut être) que l'appel d'offre était biaisé, nous n'avions aucun intérêt a postuler car il y a avait une clause qui nous empêchait de contester. C'est juste ça, je ne remets pas en cause le choix du F-35 qui semble convenir aux politiques et aux militaires belges.

En Suisse la Rafale était le favori... De l'armée. Mais c'était le gripen le favori des politiques au pouvoir, et malgré une vraie évaluation malgré sa dernière place et un résultat censé l'éliminer le gripen a été choisi. En Belgique le F-35 était le favori des militaires et des politiques.... Ok mais on a dit de la France qu'elle est out car elle n'a pas suivi le protocole qui est soit disant propre et transparent. Alors si elle fait un recours après sur une clause qu'elle a signé en tout connaissance de cause, qu'est ce qu'on aurait pris dans la gueule !

Il n'y avait pas une clause qui disait un truc comme : "la rfpg n'engagerai en rien la Belgique et qu'aucun recours n'était possible en cas d'échec lors de l'appel d'offre"?

L'acompte a été payé en décembre 2015 8 mois après la signature du contrat https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-le-qatar-a-paye-son-acompte-a-dassault-aviation-536529.html

Il me semble plutôt avoir lu livraison a partir de mars 2018 (la commande a été passé en 2015 quand même). Semestre 1 soit juin 2019 donc mars 2018--> juin 2019 16 mois donc environ 15 appareils (sous réserve que la cadence n'ai pas augmentée). Et quid des 7 Rafales produits entre 2015 et 2017 mais non livrés. Si ils sont prévus pour le Qatar, ça fait 22 appareils donc on est pas loin des 24

Dassault ne comptabilise un contrat que quand l'acompte initial est versé. Or pour l'Inde ils l'ont annoncé et les rafales indien sont inclus dans leur rapport annuel donc un versement a eu lieu.

C'est ce qui se dit, les 24 du Qatar (selon certains membres du forum) et le dernier de Egypte --> 25. Sans compter les 1er Indiens qui sont prévus pour le dernier trimestre 2019. Donc 25+? C'est la réponse de prof a la question si les 24 appareils seront livrés au 1er semestre 2019

Dans mon souvenir c'était 1 appareil par mois a partir de mai 2018 soit 14 appareils a la fin du 1er semestre 2019. Mais on peut ajouter les 7 appareils minimum produits mais non livré en 2015-2017 (26 livrés pour 33 produits au minimum). Soit 21 appareils. Donc si d'aventure il y a eu hausse de cadence les 24 Qatar sont plausibles.

C'est ça. Il me semble que cette livraison de 3 Rafales est évoqué dans le fil égyptien, et donc j'en ai conclu comme toi que 6 autres doivent arriver mais je n'ai rien vu sur le sujet Et hop!

Il y a eu 3 Rafales égyptien livrés minimum (en octobre il me semble). 6 autres sont prévus pour Noël, enfin d'ici fin 2018 selon le rapport annuel de Dassault. Il me semble avoir lui qui les 3 Rafales de l'adl prévu pour cette année (les derniers avant 2 ou 3 ans) ont été livrés. Mais je ne suis pas sûr a 100%.

Je remonte le sujet car j'ai une petite question concernant la production des Rafale, j'ai pas souvenir d'avoir vu quelques choses sur le sujet et je n'ai rien trouvé en cherchant. La commande qatarie de 24 appareils pourrait être totalement soldé dans 6 mois. Restera donc après mai-juin2019 la commande indienne, l'option qatarie et le reliquat de la tranche 4 française soit au total environ 75. Sait-on actuellement quelle est la cadence de production chez Dassault ? Car il était question d'une augmentation progressive jusqu'à 22 appareil/an (au lieu de 11), mais ça me paraît beaucoup au vu des commandes actuelles si on veut tenir jusqu'en 2030 (même en comptant la future tranche 5 France)?

Ben si comme il est question sur le fil du Qatar que l'ensemble des 24 appareils commandés soit livrer en S1 2019 il n'y a pas tellement de retard. Comme nous l'avons expliqué Pic le planning de livraison n'est pas figée client peut le changer après signature.

Si les problèmes d'étanchéité des compartiments sont confirmés pour les frégates. Avec les problèmes de conception des sous-marins ça fait beaucoup pour Navantia.

Exactement! C'est pour ça que je disais que l'OncleSam peu tordre le bras quand il le veux, en Corée on gagne avec le rafale mais finalement les US impose le F-15 puis le F-35. Donc mature ou pas ça n'aurait rien changer. Pour Singapour il me semble les les US ont fait le même chantage "si vous achetez pas américain les systèmes ne seront plus compatible et donc vous ne serez plus sous notre parapluie". Pour le Maroc c'est une connerie géante qui n'a rien a voir avec la qualité de l'appareil.

Pas sûr que si le rafale ai été près plus tôt ça ai changé quelques choses sur le plan des exports. l'Inde (a cause de la lenteur de ses procédures) et le Qatar n'aurai pas acheter plutôt. l'Égypte était un concours de circonstances. Les pays européens qui ont acheter le F-35 l'ont fait pour des raisons politiques et avec des arguments fallacieux (déjà certains disent que le rafale est vieux et has been alors si il avait été lancé 5 ans plutôt...). Même si le Rafale avait été plus mature ils auraient toujours acheter le F-35 "sur plan" (comme les Pays-Bas). Et quand un pays sort du rang oncle Sam est là pour lui tordre le bras et le remettre dans le droit chemin (cf la Corée du Sud)

Sauf si la Finlande sait pense que les US ne bougeront pas en cas de conflit avec un voisin turbulant, alors ils pourraient privilégier un appareil utilisable en situation de combat réelle.

Oui mais dans ce cas il faut pas mélanger tout tu parlais arrêté le scaf pour investir dans l'hypersonique. Si tu parles de missiles, On ne peut pas sauf a abandonner totalement les chasseurs... Car d'ici 30 ans il faudra vraiment avoir un remplaçant

L'hypersonique revient souvent mais Y-a-t-il un intérêt réel militaire d'avoir un avion que ça a mach5 et a une telle altitude ? Je pose juste la question car les US et la Russie avait abandonné la piste de l'hypersonique et n'ont rien fait qui approche mach3 depuis la fin des années 60. Donc travailler sur le sujet est utile pour comprendre des phénomènes et avoir des avancées technologiques mais nous n'avons pas forcément le budget pour dépenser des fortunes sur un concept qui n'a pas d'intérêt militaire a court ou moyen terme. Et si l'hypersonique se termine par une impasse technologiques on se retrouve a poils en 2050 et pour les 30-40 années suivantes

C'est clair que si les planètes s'alignent a nouveau comme en 2015, on pourrait côté livraison : - la fin de la livraison de la commande égyptienne - le début et le fin de la livraison de la commande initiale qatarie - le début de la livraison de la commande indienne soit peut être 28-32 appareils !!! Et côté commande : - si on arrive a "dés-ITAR-isé" le Scalp rapidement un contrat Egypte 2 est possible/probable. - il y a jusqu'à 167 appareils en jeu en Inde (Navy + IAF). Si une partie des commandes se fait oui ce sera une année digne de 2015 et très bénéfique pour l'avenir car il pourrait rassurer encore d'avantage d'éventuels nouveaux acquéreurs du Rafale sur la pérennité du programme. 2 petite question sur le Qatar. On une idée du planning de livraison de l'option de 12 Rafales ? J'ai lu que le Qatar espère recevoir ses 6 premier F-15 pour mars 2021. Soit environ 2 ans après la mise en service des 24 rafales initiaux. Il a t'il une possibilité qu'entre temps ils déclanchent partie des leurs option de 36 rafales ?

Bon ben voilà pourquoi on prolonge les mirages 2000, en fait on a perdu des dizaines de Rafales mais on ne le sait pas, et pour camoufler le tout on prolonge les anciens avions pour faire le job

Les 24 appareils qataris sont prêt ? Et avons nous des infos sur comment ils seront livrés ?

Hélas, hélas ... Ils ont fait le choix en connaissance de cause. Inutile de se lamenter sur leur sort.