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Un article qui montre comment les US (et l'OTAN) tentent d'influencer les grecs. https://economico.gr/giati-oi-ipa-entassoun-tin-ellada-sto-programma-ton-f-35-o-rolos-tis-choras-sto-toxo-asfaleias-tis-dysis-apo-ti-voreia-thalassa-eos-tin-india/ Pourquoi les États-Unis incluent la Grèce dans le programme F-35. Le rôle du pays dans « l’arc sécuritaire » de l’Occident, de la mer du Nord à l’Inde 19 AOÛT 2023 Analyse spéciale des partenaires L’OTAN est en train de créer un « arc de sécurité » occidental partant de la mer du Nord, s’étendant à travers la mer Noire et la Méditerranée orientale, et se terminant dans la mer d’Oman. La nouvelle carte aérienne envisage un périmètre de défense aérienne autour de l’Europe de l’Est et un corridor de puissance de chasse au Moyen-Orient avec la possibilité d’une action opérationnelle en Iran également. Dans la planification de l’Atlantique, les chasseurs F-35 sont la clé de l’excellence dans cet « arc » et dans cette stratégie de l’Alliance, les experts à Washington incluent le programme d’acquisition de chasseurs grecs de 5e génération. Les F-35 sont choisis par Athènes parce qu’ils créent sans aucun doute un avantage comparatif critique et une force de dissuasion absolue du pays en mer Égée. Les plans des États-Unis et de l’OTAN, cependant, tout en tenant compte des contradictions intra-atlantiques (Grèce-Turquie), ne semblent pas trop s’en inquiéter, car ils croient que « d’une manière ou d’une autre » à la fin ils seront réglés – et en tout cas « ont des raisons de croire » qu’en fournissant des F-35 à la Grèce, ils n’alimentent pas une crise qui pourrait faire exploser le flanc sud-est de l’Alliance dans les airs. La principale préoccupation de l’Alliance atlantique aujourd’hui est la mise en place d’une flotte multinationale de F-35 capables d’assurer la domination aérienne en Europe et au Moyen-Orient (questions dont economico vous a informé à un moment sans méfiance) Selon des sources à Washington, « une force en réseau de F-35 finlandais, polonais et grecs pourrait former une zone tampon solide autour de l’Europe de l’Est pour dissuader les nouvelles ambitions agressives de la Russie. Les F-35 grecs pourraient apparaître comme l’épouvantail de l’OTAN pour la Russie depuis le sud, tandis que les F-35 finlandais et polonais pourraient remplir ce rôle dans le nord et le centre de l’Europe. Une force de F-35 du Sud basée en Grèce pourrait également opérer jusqu’à la mer Noire et aider à défendre des alliés orientaux clés tels que la Roumanie. Corridor de puissance aérienne de 5e génération au Moyen-Orient Une autre variable clé pour la force grecque F-35 incluse dans les plans de l’Alliance atlantique, disent les mêmes experts à Washington, concerne la capacité des opérations au Moyen-Orient. Les F-35 grecs seraient à proximité de la Méditerranée orientale et pourraient aider à relever les défis potentiels dans la région. La Turquie étant exclue du programme F-35, les chasseurs F-35 grecs peuvent apporter une contribution décisive à un corridor de puissance aérienne allié de 5e génération au Moyen-Orient. Selon la perspective atlantique, « de la simple proximité, on pouvait compter sur les F-35 grecs même pour l’Iran ». En outre, les F-35 grecs pourraient fournir un soutien allié à la force F-35 d’Israël en fournissant une « masse » supplémentaire de 5e génération à ses forces aériennes si nécessaire. L’armée de l’air hellénique est considérée par l’OTAN comme étant « particulièrement apte » à exploiter les capacités du F-35. « La Grèce rend la région plus sûre » La caractéristique de toute la planification est la déclaration du porte-parole du département d’État concernant la vente prochaine d’avions de combat F-35 à notre pays: « La coopération des États-Unis en matière de défense avec la Grèce est à un niveau record. Les États-Unis considèrent la Grèce comme un allié et un partenaire indispensable au sein de l’OTAN. Ensemble, nos pays promeuvent nos objectifs communs de paix et de prospérité en Méditerranée orientale, dans les Balkans occidentaux, dans la région de la mer Noire et au-delà. Les relations de défense entre les États-Unis et la Grèce sont plus fortes que jamais. Notre coopération renforce l’OTAN et rend la région plus sûre. L’empreinte militaire de la Grèce a déjà été renforcée dans la région, les forces armées étendant leur présence au-delà de la Méditerranée orientale, participant à des exercices et à des activités opérationnelles de l’océan Atlantique au Moyen-Orient et à l’Inde. Cela consolide le rôle du pays en tant que pilier de la sécurité et de la stabilité dans l’ensemble de la région*.

Je pense qu'il y a une explication intermédiaire : des postes préparés et repartis un peu partout, mais avec les traces de mouvements ces postes vont finir par être connus et surveillés par les russes.

C'est une configuration ouverte (?). Serat-elle utilisée par les opérationnels est une autre question. Je pense qu'elle change beaucoup le cas d'emploi du f-35 en le transformant en simple camion à Bombe et augmente fortement sa RCS. je ne suis pas sûr que les opérationnels soient à l'aise avec ce cas d'emploi.

Ce qui me fait tiquer c'est que ce véhicule va simplement se cacher alors qu'il aurait dû évacuer après sa série de quelques tirs terminés.

très difficile à dire sur ces simples images d'altitudes. Géographiquement ca semble être le même endroit. Les ombres semblent également être très similaires. Les traces sur le sol sont plus difficile à analyser. Ce que je ne comprend pas c'est que l'utilisation des CAESAR Danois semblent très différentes de celles des Français. Les CAESARs formés par les Français ne semblaient par rester longtemps au même endroit. Là clairement si ce shoot est validé, ils ont été trahi par les traces au sol qui se voient depuis très loin. Le simple fait de ne pas changer de site les transforme en cible facile dans ces conditions.

Oui çà a probablement beaucoup aidé dans le sens ou les suisses voyaient très souvent leurs influenceurs et moins les influenceurs des produits concurrents.

Je pense qu'il y aussi un entrainement à avoir pour supporter de plus en plus facilement la charge cognitive inhérente à un vol. Certe l'entrainement en simulateur permet de muscler le cerveau régulièrement et dans le cadre d'exercices très cadré mais le vol réel est un stress particulier auquel le cerveau doit également être musclé.

Je pense qu'il faut plutôt voir les tapis comme un moyen de faire durer les routes plus longtemps. Je ne suis aps sûr que leur absence rendrait l'utilisation des routes impossibles dès le premier essai. Sur des routes en ciments par exemple je pense que plusieurs utilisation seraient possibles. Pour les routes en goudron par contre ...

Avoir du block4 signifie attendre l'IOT&E. Donc OK mais le diable se cache dans les détails. Il y a des modules, une soixantaine, dont au moins un le GCAS a déjà été livré. Je n'ai aucune info au-delà de ce seul module. Mais il est quand même très probable que de nouveaux modules seront livrés avant 2029. Sans l'IOT&E c'est au risque des clients de les accepter. AVec l'IOT&E c'est au risque du DoD.

Franchement qui ne le serait pas à sa place.

SI Il y a plus de lignes de code parce exemple avec 2 millions en plus ca rajoute combien de temps avec ton algo ?

Je ne savais pas que les belges avaient prévu officiellement, donc avec un budget, d'avoir des drones associés.

C'est quand même le deal implicite avec les US. Vous nous défendez et nous on verse de l'argent contre de l'armement même si il ne marche pas, de toute façon on ne l'utilisera pas.

Les UK passent au concept d'opération distribuée grâce aux finlandais : https://bulgarianmilitary.com/2023/08/21/uk-f35s-will-take-off-from-a-road-covered-with-aluminum-mats/ Les F35 britanniques décolleront d’une route recouverte de tapis en aluminium Par Boyko Nikolov Le 21 août 2023 Dans le cadre de sa stratégie visant à mener des opérations distribuées, la Royal Air Force [RAF] du Royaume-Uni a élaboré des plans visant à démontrer la faisabilité d’exploiter des Eurofighter Typhoon FGR4 et des Lockheed Martin F-35B à partir de routes. Cette information a été divulguée par un commandant de haut rang lors d’une conversation avec Aviation Week le 13 juin. Les anticipations augmentent alors que des manifestations devraient se dérouler dans l’année imminente, englobant à la fois la Finlande et le Royaume-Uni. Cette affirmation a été formulée par le maréchal de l’air Harvey Smyth, commandant distingué du département aérien et spatial de la Royal Air Force, alors qu’il était installé dans les procédures périphériques de la prestigieuse Conférence mondiale des chefs d’état-major de l’air et de l’espace, située dans la ville de Londres. Dans les mois qui suivent, les manifestations prévues pour le typhon devraient se dérouler sur les autoroutes finlandaises, comme l’a rapporté Smyth. S’écartant des pratiques du Royaume-Uni et de ses alliés de l’OTAN, la Finlande a établi une routine d’exploitation d’une flotte de Boeing F/A-18 Hornet à partir de son vaste réseau de routes nationales. Cette approche unique offre au Royaume-Uni la possibilité d’utiliser efficacement son infrastructure existante. L’élaboration de stratégies opérationnelles pour le déploiement routier du F-35B est actuellement en cours, comme l’a déclaré Smyth. On prévoit que ces opérations se dérouleront principalement à l’intérieur des frontières du Royaume-Uni. La Royal Air Force [RAF] est en train de formuler des plans pour établir des tapis AM-2 en aluminium le long d’un tronçon de route désigné qui pourrait potentiellement atteindre jusqu’à 1 500 pieds de longueur. L’objectif principal de cette infrastructure stratégique est de faciliter les décollages courts et les atterrissages verticaux du F-35B, tout en veillant à ce que l’intégrité de la structure routière sous-jacente ne soit pas compromise, a précisé M. Smyth. Les deux démonstrations en discussion forment un segment d’une initiative plus large visant à accroître le réalisme et la pertinence de la formation de la RAF dans le contexte de la guerre contemporaine. Il est courant pour les pays nordiques comme la Finlande et la Suède de répéter régulièrement la dispersion de leurs forces à partir des bases opérationnelles primaires. Cette pratique est fondée sur l’hypothèse que, en cas d’attaque russe, la majorité de l’infrastructure statique serait mise hors service quelques heures après le début des hostilités. Dans le contexte de la stratégie militaire historique, il convient de noter que les membres de l’OTAN ont utilisé des modèles opérationnels distribués à l’époque de la guerre froide. Cependant, le fardeau financier associé à cette approche, englobant la nécessité de pièces excédentaires et de personnel d’entretien qualifié, a incité de nombreuses forces aériennes à changer d’orientation. Par conséquent, ils visaient plutôt à améliorer l’efficacité de leurs bases d’opérations primaires. Crédit photo: BAE System Avec la complexité croissante des avions de première ligne comme les Typhoons et les F-35B, il a été observé que les dépenses associées aux opérations distribuées ont connu une augmentation parallèle. Le but de ces démonstrations, tel qu’articulé par Smyth, est d’examiner méticuleusement toute vulnérabilité potentielle dans la capacité de la Royal Air Force [RAF] à fonctionner efficacement loin de ses bases principales pendant de brèves périodes. Smyth, s’adressant à l’assemblée, a articulé sa stratégie avec un sens de la gravité : « Ma philosophie est centrée sur l’idée que si l’on ne s’aventure pas dans l’inconnu, il reste impossible de discerner où se trouvent les pièges », a-t-il proclamé. « C’est précisément le processus qui est actuellement en cours. »

Les F-16 néerlandais pourraient ne pas atteindre l’Ukraine avant la fin de 2024 https://nltimes.nl/2023/08/22/dutch-f-16s-may-reach-ukraine-end-2024 L’Ukraine devra peut-être attendre la fin de 2024 avant d’obtenir le premier avion de combat néerlandais F-16. La majorité des avions de combat néerlandais ne seront disponibles que lorsque l’armée de l’air sera complètement passée aux nouveaux F-35, et cela pourrait prendre jusqu’à la fin de l’année prochaine, a déclaré un porte-parole du ministère de la Défense à NRC. Dimanche, le Premier ministre Mark Rutte et le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy ont annoncé que les Pays-Bas, avec le Danemark, fourniraient des F-16 pour l’effort de guerre de l’Ukraine contre les envahisseurs russes. Sur les réseaux sociaux, Zelenskyy a parlé de 42 avions de combat. Les Pays-Bas ont en effet 42 F-16 dans leur inventaire, mais aucun d’entre eux n’est immédiatement disponible, selon NRC. 24 sont toujours utilisés au 312e Escadron de la base aérienne de Volkel pour surveiller l’espace aérien du Benelux et la tâche nucléaire de l’OTAN. Ces avions ne pourront aller en Ukraine qu’une fois que les F-35 auront pris le relais, a déclaré le porte-parole de la Défense au NRC. Selon le dernier rapport d’étape, 2024 est encore « faisable » pour que cela se produise. En plus des F-16 opérationnels, les Pays-Bas ont 18 jets en réserve. Douze d’entre eux devaient être vendus à la société américaine Draken International, mais la vente a échoué en raison d’un différend sur l’état de la maintenance des jets. La défense étudie actuellement si les avions biplaces pourraient être utilisés pour former des pilotes ukrainiens au Danemark et en Roumanie. Et puis il y a six jets monoplaces encore promis à Draken en compensation de l’accord précédemment raté. Vendredi, la ministre de la Défense par intérim, Kajsa Ollangren, a déclaré que la livraison de F-16 à l’Ukraine ne pouvait avoir aucune conséquence sur la capacité opérationnelle des Pays-Bas. « Nous sommes dans la transition vers le F-35. Nous voulons le terminer le plus rapidement possible et nous suivons le calendrier normal. » Un porte-parole du ministre a déclaré au CNRC que la transition vers les F-35 pourrait se faire plus rapidement si la formation et d’autres conditions préalables comme le soutien logistique se déroulent bien. Mais il a ajouté que « nous ne parlons pas de jours ou de semaines, mais de plusieurs mois ».

Ok merci de cette précision sur laquelle je suis d'accord. Le pilotage est bien plus simple dans les avions très automatisés. Mais cette automatisation est un prérequis si ton avion est un capteur aéroporté. Dans ces conditions la formation est probablement aussi longue mais très différente en nature. Pour en revenir à la Suisse, il faudrait d'abord savoir si les objectifs de formation ne sont que les missions AA, ou si comme @PolluxDeltaSeven le mentionne ils sont élargis à des missions Air-sol par exemple avec de la recco. Dans le premier cas la transformation serait bien plus rapide. Dans el second cas par contre la formation risque d'être très longue et fastidieuse.

Je n'en suis pas sûr dutout. Ce qui est plausible c'est qu'elle a totalement changé de nature. Le pilote pilote beaucoup moins mais du simple fait de la portée des capteurs la situation tactique à apréhender est bien plus large et forcément complexe surtout qu'elle change à 900km/h !! Si en plus ton avion est multirôle alors il a des situations tactiques très variées à gérer. Ca peut se résoudre en spécialisant les avions de ta patrouille, ou en ayant un double équipage.

Même pour çà je ne comprend pas qu'on puisse dire des choses pareils. Les objectifs de formation avec de tel capteurs aéroporté ne sont plus de prendre des décision de pilotage mais de prendre des décisions de gestions des menaces : j'attaque qui, comment avec quel moyen, je passe l'info à qui, que devient ma mission première ? Forcément ta charge cognitive est bien plus importante dans ce contexte que quand tu ne vois pas très loin. EN clair ce n'est plus des pilotes qui sont formés mais des tacticiens. Et çà sera encore pire avec des loyal wingmen. Dire que la formation au pilotage est simplifiée serait sûrement plus exact. Mais la formation à la bulle d'actions que procure le F-35 ou le Rafale n'a plus rien à voir avec celle du F-16 ou du F-18. Elle est forcément bien plus compliquée. ET là je ne te parle que de transformation. Mais imagines aussi qu'il faut de l'entrainement pour être en mesure de supporter une telle intensité neuronale pendant la durée d'une mission. Dans ces conditions il y a les simulateurs qui permettent de faire une parti du travail pour toute les forces aériennes modernes mais faire travailler tes neurones dans le contexte d'un vol est quelque chose que tout le monde tentera de conserver.

Comme pour la Pologne qui investit considérablement dans le matériel, mais on n'a pas encore les budgets de formations du personnel ni celui de la MCO de tous ces investissements. L'Allemagne a une remontée en puissance à financer mais elle au moins voit la montagne qui se dresse face à elle contrairement aux polonais.

Je ne sais même pas ce qu'on pourra faire des informations qu'on obtiendra à ce moment. On ne connait pas les objectifs de formations de chacun. Tu dits toi-même que le CAS n'est pas un objectif important chez vous. Rien ne dit que çà sera le cas des polonais. Bref une transformation peut être faite en quelques heures si il le faut sur n'importe laquelle des génération pourvu que les objectifs le permette. Annoncer simplement qu'on peu être transformer plus facilement sur un gen4 ou un gen5 n'a pas de sens si on ne connait pas ce qu'il faut faire. Partons de l'hypothèse que rafale et f-35 ont tous les deux un pilotage largement automatisé mais que l'un ou l'autre à des capteurs qui voient mieux telle ou telle objectifs, par exemple l'un voit mieux les défenses AA et l'autre voit mieux les navires. Forcément plus tu vois loin plus la charge de travail est importante.

On me dit dans mon oreillette que la clause serait que les belges doivent avoir la version la plus à jour. Le cas échéant il va falloir changer de consei juridique parce que ça ne veut rien dire si il n'y a pas de référence à l'iot&e.

Il n'y a rien de signé pour l'instant. Les US attendent que les Grecs se décident. La dsca est validée. Mais les Grecs ont vraisemblablement décidé de faire durer. Cet article ne fait qu'en rajouter une couche.

Oui mais regardes bien la citation du ministre belge. Il n'y a aucune précaution oratoire. Les deux notions block4 et tr3 sont sur le même plan. Et qu'on ne me dise pas qu'il ne sait pas de quoi ça cause. En ce moment le f-35 doit occuper ses nuits.

Je pense que les blocks collent également aux versions du rafale. Le block5 sort dans les média au même moment que le f5. Et le block 4 suivait également le f4 Je crois que Dassault et Trappier tiennent une martingale parce que Lm commence vraiment à tousser à force de vouloir suivre le rythme imposé par Dassault et la Dga.

Et merci de nous rappeler ça parce que dans l'article grec on sent dans le discour du ministre belge un glissement sémantique qui tente de faire passer le tr3 pour le block4. Effectivement ça permettrait de sauver les apparences.