herciv

Oui je suis d'accord sur la plupart de ces points. Mais la génération électrique qui pose tant problème dans le f-35 fait que tous ces équipements ne peuvent pas fonctionner ensembles. J'imagines par exemple que le radar et la guerre électronique ne fonctionnent pas de concert très souvent.

https://www.instagram.com/reel/CsEJ6JvLQPt/?utm_source=ig_embed&ig_rid=37118f12-f273-464d-8b23-b0ae49a139b3

Pourquoi les 500 millions de personnes européennes auraient moins de poids que les 300 millions US ? Pourquoi il n'y aurait de choix que US ou Chine ? Pourquoi même être aligné sur l'un ou l'autre ? Il y aura sûrement deux blocs. Mais il se peut qu'il y ait une kyrielle de non alignés aussi.

Certains disent qu'il n'y a pas de blocs. Pourtant quelques pays sont déjà dans la situation de ressentir le poids du choix à faire, le cas Philippin : L'article un point de vue chinois mais reste intéressant. https://www.globaltimes.cn/page/202305/1290194.shtml Les Philippines craignent d'être entraînées dans la situation du détroit de Taiwan par la domination des États-Unis Par Liu Caiyu et Leng Shumei Publié : 06 mai 2023 12:03 AM Des personnes tiennent des pancartes lors d'un rassemblement de protestation contre les exercices militaires conjoints États-Unis-Philippines Balikatan devant la porte du quartier général des Forces armées des Philippines (AFP) à Quezon City, aux Philippines, le 11 avril 2023. Plus de 17 000 soldats philippins et américains ont donné mardi le coup d'envoi des activités militaires conjointes les plus importantes depuis des décennies aux Philippines, alors que des critiques s'élèvent contre l'escalade des tensions dans la région, au détriment de la paix et de la stabilité (Photo : Xinhua). Les Philippines tentent de trouver un équilibre entre la Chine et les Etats-Unis et d'apaiser les inquiétudes des pays de la région concernant la présence militaire accrue des Etats-Unis en mer de Chine méridionale, mais étant donné la relation inégale entre les Philippines et les Etats-Unis, le risque est grand que les Philippines ne puissent rien faire lorsque les Etats-Unis voudront manquer à leur parole et entraîner le pays dans la question de Taiwan, ont averti les observateurs, après que le président philippin Ferdinand Marcos a nié que l'accès des Etats-Unis à davantage de bases militaires dans le pays était destiné à une "action offensive" contre un quelconque pays. M. Marcos a fait ces remarques au Centre d'études stratégiques et internationales de Washington jeudi, heure locale, a rapporté Reuters. M. Marcos a défendu cette décision devant le groupe de réflexion, affirmant que l'accord de coopération renforcée en matière de défense (EDCA) de 2014, qui permet aux États-Unis d'avoir accès à des bases aux Philippines, avait pour but de lutter contre le changement climatique. Il a ajouté que les États-Unis n'avaient jamais évoqué la possibilité que ces bases soient utilisées pour des actions offensives contre un pays. Les Philippines ont autorisé les forces militaires américaines à accéder à quatre bases supplémentaires dans ce pays d'Asie du Sud-Est, ce qui porte leur nombre total à neuf, dont plusieurs sont situées à proximité de l'île chinoise de Taïwan. Le chef de la défense philippine, Carlito Galvez, avait qualifié ces sites de "très stratégiques". La clarification apportée par M. Marcos sur le fait que les Philippines autorisent les États-Unis à utiliser leurs bases militaires est un "remplacement déguisé du concept". Une base militaire est une base militaire et sa nature ne changera pas, quels que soient les efforts déployés pour la blanchir, a déclaré Song Zhongping, expert militaire chinois et commentateur de télévision, au Global Times vendredi. Une base militaire mène naturellement des "actions offensives", sans parler de ses autres rôles importants de détection, d'écoute et d'espionnage d'autres pays. Une fois que les bases militaires tomberont entre les mains des États-Unis, ces derniers pourront détecter efficacement les activités dans le détroit de Taïwan, les îles Nansha et même l'île Huangyan, et ce dans tous les domaines. Ne s'agit-il pas d'une menace pour la sécurité nationale de la Chine ? demande Song. Les États-Unis ont établi en termes très clairs, dans le cadre des lignes directrices bilatérales sur la sécurité conclues mercredi avec les Philippines, qu'ils se porteraient à leur défense si leurs forces armées, y compris les navires des garde-côtes, étaient attaquées n'importe où en mer de Chine méridionale. En réponse, Mao Ning, porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères, a déclaré jeudi que la Chine s'opposait fermement à toute tentative d'ingérence dans la question de la mer de Chine méridionale visant à porter atteinte à la souveraineté territoriale et aux droits et intérêts maritimes de la Chine. "Je tiens à souligner que la mer de Chine méridionale est un espace commun aux pays de la région, et non un terrain de chasse pour des forces extérieures à la région. Lorsque les pays de la région s'engagent à faire preuve de confiance mutuelle, de solidarité, de coopération et à gérer correctement les différences, ils ont en main la clé de la paix et de la stabilité en mer de Chine méridionale", a déclaré M. Mao. Chen Xiangmiao, directeur du centre de recherche sur la marine mondiale à l'Institut national d'études sur la mer de Chine méridionale, estime que M. Marcos tente d'exprimer sa sincérité pour maintenir les relations et la coopération de son pays avec la Chine et apaiser les inquiétudes des autres pays de la région concernant les bases militaires. Mais les Philippines seront-elles en mesure d'arrêter les États-Unis lorsqu'ils manqueront à leur parole et utiliseront ces bases militaires pour interférer dans la question de Taïwan ? La réponse est apparemment "non", compte tenu de l'inégalité des relations et des capacités entre les États-Unis et les Philippines, ainsi que du comportement dominateur des États-Unis, selon Chen. M. Marcos a rencontré le président américain Joe Biden lundi, devenant ainsi le premier dirigeant philippin à se rendre à la Maison Blanche depuis 10 ans. Cette rencontre a eu lieu après les exercices militaires "les plus importants jamais organisés" par les deux pays, qui se sont déroulés du 11 au 28 avril. Une réunion "2+2" des ministres de la défense et des affaires étrangères des deux parties s'est également tenue le 11 avril dans le cadre de leurs exercices de tir réel dans les eaux de la mer de Chine méridionale. Dans le cadre de l'interaction intensive avec les États-Unis, les Philippines ont également invité le conseiller d'État et ministre des affaires étrangères chinois Qin Gang à visiter le pays. Lors d'une rencontre entre Marcos et Qin le 22 avril, Marcos a confirmé que la question de Taïwan était une affaire intérieure de la Chine, et que les Philippines continueraient à respecter strictement la politique d'une seule Chine, comme elles l'ont toujours fait. Ces actions indiquent que les Philippines souhaitent trouver un équilibre entre la coopération commerciale avec la Chine et le soutien sécuritaire des États-Unis, mais ce n'est qu'un vœu pieux. Ce que les Philippines ont dit et ce qu'elles ont réellement fait se contredisent, ce qui rend le pays très "divisé" dans sa gestion des affaires liées à la Chine et aux États-Unis. Les Philippines ne peuvent pas satisfaire les deux parties, car cela nuit à l'image de marque de la Chine.

Tu as des éléments svp ?

Oui. Totalement d'accord. D'ailleurs le congrès a embrayé. https://www.ekathimerini.com/news/1210724/house-foreign-affairs-chief-says-he-signed-off-to-f-35-sale-to-greece/

Tu n'as pas compris ma démarche (au sens stricte du terme). Ma réflexion a évoluer en même temps que je faisais des recherches pour comprendre de quoi on parlait. Le hangar dont tu as mis la photo peut accueillir 4 f-35 pour leur maintenance. Il est équipé d'un système d'air conditionné de très haute qualité pour des raison que je ne maitrise pas. Ce hangar est dupliqué autant de fois qu'il le faut sur une base. Je pense que c'est un hangar par escadrille. ET ce hangar on en a le prix c'est 105 millions de dollar. Je pense que ces 105 millions sont l'une des composantes des 180 millions dont on a parlé au-dessus. Un des indices me permettant de dire çà c'est justement le nombre de F-35 que ce hangar peut prendre en charge simultanément.

A yuma quand on regardes sur google earth on en voit 4 comme celui-là.

Il y a 188 millions d'investi quand même. SI c'est juste pour faire des chemins de patrouilles çà me parait inconcevable. Voilà un hangar de harper à 105 millions. (fabriqué par harper) Vu comme çà il ne parait pas très compliqué mais en cherchant un peu on s'aperçoit qu'il y a des prérequis très lourds comme la sécurité incendie, la sécurité informatique, l'air conditionné, le blindage anti EW, etc, etc ...

Ca ne dit pas que Rygge est une base de f-35 et dispose donc déjà de hangar équipé. EN fait il n'y a pas de F-35 norvégiens là-bas seulement des hélico : https://www.forsvaret.no/en/organisation/air-force Les US doivent donc tout construire.

Pour pouvoir relier les installations norvégiennes aux installations US comme tu le fas dans ta phrase il faudrait encore dire celles qui sont communes. L'article n'en parle pas. Je ne sais même pas si les f635 américains seront installé sur une base F-35 commune ave les norvégiens. Apparemment tous les hangars de maintenance des f-35 sont à 105 millions l'unités : https://www.witn.com/2020/09/04/cherry-point-breaks-ground-105-million-aircraft-hangar/ Cet article est inétressant parce qu'il montre bien que les 105 millions sont un coût unitaire par hangar. La hangar norvégien serait un peu plus cher parce que en Norvège ?

Ici un hangar pour des F-35C pour Leemore à 100 millions de dollar : https://www.thedefensepost.com/2021/09/06/harper-f-35-hangar-101m-contract/ Ici un autre contrat pour Miramar à 130 million (hangar + quelques extensions) : https://www.upi.com/Defense-News/2018/01/25/Harper-awarded-1279M-for-F-35-hangar-in-San-Diego/4311516892143/

Et parce que l'article n'en fait pas mention, il n'y a pas de ALIS / ODIN dans ce hangar ? Sérieux ?

Cà c'est intéressant aussi. Il faut visionner les images en haut de l'article pour voir une intervention sur la verrière du f-35. https://www.aetc.af.mil/News/Article-Display/Article/2292930/luke-afb-expands-innovation-on-f-35-maintenance-training/

TIens j'ai trouvé çà : 56th CES continues F-35 Hangar Project Published Dec. 8, 2016 By Airman 1st Class Pedro Mota 56th Fighter Wing Public Affairs LUKE AIR FORCE BASE, Ariz. -- While more and more F-35 Lightning II’s are brought onto Luke Air Force Base, storage and maintenance space becomes crucial for the aircraft’s upkeep. Thunderbolts from the 56th Civil Engineering Squadron are working with the United States Army Corps of Engineers to construct the official 62nd Fighter Squadron hanger to facilitate the maintenance of the squadron’s F-35 Lightning II’s. “Design planning started May of 2015,” said Bill Harrick, 56th CES F-35 program project manager. “Since then, we have been working hand and hand with the USACE to make sure any coordination effort between the base, core and contractors work smoothly and on time. This 18,205 square feet hanger is scheduled for completion around June of 2017.” Following the trend of building a more modern aesthetic for new squadrons arriving at Luke, the design of this hanger is uniquely ergonomic. “The 62nd FS hanger construction project is a new configuration with limited space,” Harrick said. “It was a very creative design which allowed us to put four aircraft into one area. Everyone got creative and came up with a good solution to make this hanger the only hanger with dual side entry.” The side entry to the hanger allows four aircraft to be positioned with the engines facing each other and the cockpits facing out toward the entrances. Also, the hangar comes with utilities for aircraft maintenance. “Within these hangars, there will be maintenance pits,” Harrick said. “These pits provide equipment to aid in air conditioning ducting for the aircrafts and provide external power supply units needed for the aircraft’s function checks. The F-35 Lightning II has a much heavier air conditioning requirement than the F-16 so we had to make sure we installed these pits into the hanger.” The stationary pits will be located at each corner of the aircraft for better accessibility. Luke has housed many aircraft as the largest fighter wing in the Air Force, and will continue to with the arrival of the F-35. “This project is one of many that has been going since 2010,” said Tauny Woo, 56th CES engineering flight chief. “We finished the 62nd Fighter Squadron and its aircraft maintenance unit and are now in the process of completing the hangar. It’s a long process and it takes years to complete, but we are slowly making it happen. Luke has always been known as one of the largest training bases and we will continue it with the F-35 program.” Pourquoi il aurait des besoins d'air conditionné bien plus stricte que le f-16 ? Besoin d'évoluer en ambiance zero poussière pendant un certain temps ? Besoin de refroidir une masse plus importante ??

ALIS / ODIN sont indispensable dans toute les implantations permanentes. Ils n'y a aucune interprétation. C'est un fait. De même que des installation pour l'entretien du revêtement sont également indispensables. Il n'y a pas non plus d'interprétation.

Moi j'ai l'impression que les américains vont aménager une base qui n'est pas occupé par les f-35 norvégiens actuellement. Ensuite toute les MOB ont des installation permettant d'entretenir les revêtements des f-35, les norvégiens comme les autres.

Je ne suis pas impartiale. C'est clair. Je ne prétend pas l'être. Mais je source toujours pour que chacun se fasse son avis. Tu as raison de te poser toutes ces questions. Elles sont totalement valide à mon sens. Mais admet qu'on peut se les poser concernant le f-35. Le cas des installations payées en Norvége est très parlant. Convertir une base pour accueillir 4 rafales de façon pérenne représente quel budget ? Note bien que çà n'est pas un escadron complet qui aurait en plus nécessité des simulateurs, des services dimensionnés plus largement etc.

J'ai peur qu'on serve une fois de plus de lièvre dans cette affaire.

Non le fait d'être un avion avec un revêtement très particulier fait qu'il a un entretien très particulier à faire et donc avec des installations très particulières également. Ensuite il y ALIS/ODIN dont les installations sont très protégée. Ensuite il faudrait savoir si cette base a déjà été transformé F-35 et je dois t'avouer que je n'ai pas vérifié.

Pour résumé : 382 machines à livrer avec quelques spare pour 32,5 milliards de dollars. 129 pour le lot 15 sans le TR3 (N0001920C0009 P00016) 127 pour le lot 16 avec le TR3 (N0001920C0009 P00019) 126 pour le lot 17 avec le TR3 (N0001920C0009 P00026) Le prix réel du F-35 dans les LRIP 15,16 et 17 est de 84 millions de dollars sans les moteurs : https://www.usaspending.gov/award/CONT_AWD_N0001920C0009_9700_-NONE-_-NONE- (sans le LRIP 17 encore à contracter et sans le TR3 UPDATE qui vient d'être contracté hier) pour 22,5 milliards de dollars.Il faut ajouter les N0001920C0009 P00021 à P00025 pour 500 millions de dollars (grosse louche) Il faut ajouter la semaine dernière N0001920C0009 P00026 7,8 milliards de dollars pour le LRIP 17 Il faut ajouter les 1,4 milliards de dollars pour la mise à jour du TR3 (P00027 ? ??). https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/3382083/ Pour les moteur Il s'agit du contrat N0001920C0011 USAspending.gov. actuellement à 5,1 milliards de dollars toujours en cours. On ne sait pas combien de moteurs doivent être fabriqués. 5,1 /381 = 13 millions (en moyenne). Mais le dernier ajout a été fait en janvier avant le contrat LRIP17 avec LM. Je pense qu'il faut attendre un peu pour avoir une connaissance complète du prix du F135 pour les LRIP15 16 et 17. Actuellement sur cette vision incomplète on est déjà à 97 millions avec le moteur. On a appris hier qu'un hangar US c'est 47 millions. Les 150 millions annoncés dans cette article ne sont pas déconnant sans les armements.

J'ai déjà donné de multiples sources sur USASPENDING. On sait exactement ce que coute les 381 F-35 A,B et C des LRIP 15 16 et 17 avec ou sans le moteur. Dans les post suivant celui que je met en lien.

The Australian Defence Force’s largest single equipment project remains acquisition of a fleet of 72 F-35A aircraft, with the last dozen to be delivered in the next year. Total cost of this long-running project is AU$16.4 billion, with AU$870 million to be spent in 2023-24. https://breakingdefense.com/2023/05/australian-budget-historic-defense-spending-plus-au1-2b-on-us-made-missiles/ Rappel un dollar US correspond à 1,5 dollar australien. Ca nous fait un F-35 à 150 millions d'euro pour le budget australien. Soit deux fois le prix d'un rafale. Attention qu'il faut prendre en compte l'aménagement des hangars dont on vient d'avoir une approximation pour 40 millions de dollars par place.

Recent rumours have suggested that despite Greece’s interest in the fifth-generation American fighter, HAF officials are ‘flirting’ with the idea of a successive Rafale order along with the creation of two highly capable and numbered squadrons with this modern French fighter. The French newspaper La Tribune implied last January that Greece is interested in increasing the total number of its purchased Rafales. Only time will tell… CAJ https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=42065&sid=e5ecc26aa827976166114c42d28c9173