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herciv

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Tout ce qui a été posté par herciv

  1. AH les merveilleuses attaques personnelles. C'est marrant quand on a rien d'intéressant à dire sur le fond, c'est tellement plus facile. Avant personne n'attaquait personne ici. Il y a avait des discussions. Maintenant les nouveaux venus veulent le départ des anciens et font tout pour les attaquer personnellement, pour les décrédibiliser. Ce forum a toujours permis à tout un tas de personne de s'exprimer quelque soit leur connaissance de la chose militaire. Je sais bien que tu veux la fin de cet espace d'expression mais ce sont les modo qui en décideront. Que tu le veuille ou non il existe une exception française dans le domaine militaire. Nous sommes un allié des US sans aucun doute mais il est hors de question que nos militaires agissent sans indépendance ni doctrine qui leur soit propres. Si vous voulez de nous, notre alliance ne se fait pas à n'importe qu'elle prix. Si vous voulez de nous comme allié il faudra prouver que votre vision du monde est compatible avec nos valeurs. A l'heure actuel ces attaques personnels systématiques montrent que les valeurs que tu propages ici doivent être revues. @herciv U235 averti. Message effacé. Collectionneur
  2. herciv

    Armée de Terre polonaise

    ET devient bien mieux armées que l'Allemagne. Mais elle s'apprète également à perdre 75 milliard d'euros d'aides ... zonebourse : https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-Pologne-risque-de-perdre-75-mds-dans-le-conflit-avec-l-UE-sur-la-justice--42017513/ BRUXELLES, 17 octobre (Reuters) - L'Union européenne ne versera pas à la Pologne la plupart des 75 milliards d'euros de fonds de développement qui lui sont destinés jusqu'en 2027, à moins qu'elle ne réforme son système judiciaire, a déclaré lundi un porte-parole de l'exécutif du bloc. Invoquant un système judiciaire défaillant, la Commission européenne a déjà gelé quelque 35 milliards d'euros destinés à la Pologne dans le cadre d'un plan de relance post-pandémie. La Commission a prévenu que la quasi-totalité des fonds de cohésion alloués à la Pologne dans le cadre du budget commun 2021-27 du bloc était en jeu, vu que Varsovie ne respecte pas les normes démocratiques en matière d'indépendance judiciaire. "En raison de la non-conformité, la Commission ne peut pas rembourser les demandes de paiement", a déclaré le porte-parole Stefan de Keersmaecker. La seule exception concerne une fraction de ces fonds liée à l'assistance technique pour la mise en place de projets de développement, plutôt que leur mise en œuvre effective, a-t-il ajouté. Les modifications du système judiciaire polonais apportées par le parti Droit et Justice (PiS), au pouvoir à Varsovie depuis 2015, ont entraîné la mise à l'écart de certains juges critiques à l'égard du gouvernement et la promotion de ses alliés à des postes élevés. Selon l'UE, ainsi que de nombreux organismes internationaux de surveillance et de défense des droits, le PiS a porté atteinte à l'équilibre des pouvoirs démocratiques en détruisant l'indépendance des tribunaux dans le pays. Depuis son adhésion à l'UE en 2004, la Pologne est le principal bénéficiaire de l'aide du bloc. La rhétorique plus nationaliste, eurosceptique et anti-allemande du PiS ces dernières années a toutefois créé des tensions entre Varsovie et l'Union européenne. (Reportage Gabriela Baczynska ; version française Dagmarah Mackos, édité par Kate Entringer)
  3. herciv

    Le F-35

    OPEX360 reprend les problèmes du F-35 pour la ROCAF d'une manière à peine moins polémiste que moi. Il rajoute les problèmes des sous-marins avec des composants et un design allemand ... Ca doit être un concept LM faire la guerre sans chasseur http://www.opex360.com/2022/10/17/les-forces-sud-coreennes-ont-des-soucis-de-disponibilite-avec-leurs-avions-f-35a-et-leurs-sous-marins/ Ces dernières semaines, la Corée du Nord a multiplié les tirs de missiles balistiques et envoyé, à deux reprises, des avions de combat près de la zone démilitarisée [DMZ] entourant la ligne de démarcation la séparant de la Corée du Sud… laquelle en a fait de même en réponse. Et cela alors qu’il avancé que Pyongyang pourrait prochainement procéder à un nouvel essai nucléaire. En outre, Séoul a noté une hausse de l’activité des forces navales chinoises dans sa zone économique exclusive [ZEE]. C’est dans ce contexte que le député sud-coréen Shin Won-sik, membre de la majorité au pouvoir, a dévoilé des données relatives à la disponibilité des quarante F-35A et des neuf sous-marins de la classe « Son Won-il » [c’est à dire des U-214 de conception allemande construits sous licence en Corée du Sud, ndlr] mis en oeuvre par les forces sud-coréennes. Ainsi, selon les données qu’il a publiées, le parlementaire a indiqué que les F-35A de la RoKAF [Republic of Korea Air Force] avaient été considérés comme « non-opérationnels » à 234 reprises au cours des dix-huit derniers mois. Dans 172 cas, ces avions ont été maintenus au sol tandis que pour les 62 autres, ils ont pu décoller mais sans être aptes à effectuer certaines missions. Les F-35A « cloués au sol n’ont pu effectuer des missions que pendant 12 jours en moyenne l’an dernier et 11 jours au cours du premier semestre de cette année », a souligné l’agence de presse sud-coréenne Yonhap. Et d’ajouter : « En comparaison, les chasseurs F-4E et F-5 d’ancienne génération ont respectivement été cloués au sol 26 et 28 fois en dix-huit mois ». Le mode de calcul des taux de disponibilité varie d’un pays à l’autre… car, malgré ces chiffres, la RoKAF a assuré que sa flotte de F-35A avait atteint un « taux d’opération » de 75% durant la période considérée. En tout cas, selon la presse sud-coréenne, et au-delà des questions relatives au maintien en condition opérationnelle [MCO], la RoKAF manquerait de munitions pour ses F-35A, en particulier d’obus 25mm pour le canon GAU-22A. Au point que les appareils sollicités pour répondre au vol de la force aérienne nord-coréenne près de la DMZ ont décollé avec des cartouches d’exercice. Quoi qu’il en soit, pour le député Shin Won-sik, les « autorités militaires devraient identifier les problèmes et proposer des contre-mesures dès que possible afin que les F-35A puissent être dans une posture de préparation normale ». Dans un autre domaine, le même parlementaire a soulevé un problème inquiétant pour la marine sud-coréenne puisque celui-ci affecte les sous-marins qu’elle a reçus entre 2007 et 2019, dans le cadre de son programme KSS II, mené grâce à des transferts de technologies consentis par le groupe allemand ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS]. En effet, il est apparu que ces sous-marins dérivés de l’U-214 allemand ont des défauts au niveau de leurs câbles électriques d’onduleurs, voire sur leurs onduleurs eux-mêmes, lesquels sont des composants critiques pour leur système de propulsion. La difficulté est que ces éléments, fabriqués par Siemens, ne peuvent pas être réparés en Corée du Sud… en raison de considérations juridiques relatives à la propriété intellectuelle et aux transferts de technologies. S’agissant des câbles électriques, la cause de leur déterioration n’est pas connue… Cependant, cela n’a pas empêché la marine sud-coréenne d’envoyer en mer certains de ces sous-marins affectés par ce problème. Ce qui a donné lieu à plusieurs incidents, dont un a contraint le ROKS An Jung-geun à être remorqué en pleine mer après une panne de ses convertisseurs. En outre, le ROKS Jeoing Ji, second de la série, a des soucis encore plus sérieux, au point qu’il n’a plus quitté sa base depuis octobre 2019. « Le plus inquiétant est que le sous-marin fonctionne normalement, ce qui indique qu’il n’y a pas de problème au niveau du système de propulsion à cause de la déterioration des câbles », a souligné le député. « Un câble a trois couches de protection, ce qui rend difficile la détection d’un éventuel problème, d’autant plus que les onduleurs sont connectés dans une structure parallèle afin que le moteur puisse être utilisé en continu même en cas de pannes », explique la marine sud-coréenne, qui émet l’hypothèse d’une « dépolymérisation par réaction chimique » à l’intérieur de ces mêmes câbles. En attendant, l’agence chargée des programmes d’acquisition d’équipements de défense [DAPA] « a signé un contrat de 7,1 milliards de wons avec Siemens pour remplacer tous les câbles. Leur remplacement est en cours », a relevé le quotidien Munhwa Ilbo.
  4. Poutine veut ouvrir un nouveau front prêt de Kiev ? Ou est-ce encore plus grave ? Ou est-ce simplement une intensification des bombardement ?
  5. Oups en plus c'est très clair sur le site de la RTE. Je corrige. Je continue. L'année dernière en plein décembre notre besoin de base a été de 90 000 MW. On ne pouvait produire suffisamment malgré 48 000 MW nucléaire. On devait importer 10000 MW. On va vraiment avoir besoin de GW cet hivers et l'import d'énergie sera quasiment impossible.
  6. Là tout de suite on est exportateur net comme souvent le week-end mais c'est beaucoup plus franc aujourd'hui. Les éoliennes produisent plus fortement que le reste de la semaine et permettent ces exportations. Les réacteurs produisent légèrement moins que le reste de la semaine à 26 MW au lieu de 29 MW Les pointes du soir et du matin sont gérée grâce à l'hydraulique et des pompages sont organisés entre ces périodes, surtout la nuit pour remplir les réserves. La consommation de gaz est plutôt constante entre 5 et 6000 MW. Contrairement à ce que je pensait ce n'est pas le gaz qui gère les pointes mais donc bien l'hydraulique. Celles de fioul et de charbon sont anecdotiques respectivement 165 MW très constant et 23 MW très variable. De manière général quand il y a du vent on est exportateur net. Mais on a été bien plus souvent importateur net depuis plusieurs mois. Parce que le parc nucléaire produisait moins, au alentour de 22-23000 MW, soit 6 000 MW de différence avec maintenant. Hier le parc a quasiment touché les 30 000 MW et comme par hasard on redevient exportateur. Il y a un an quand on produisait 40 000 MW nucléaire on exportait 10 000 MW. Il n'y avait pas d'importation. En clair on est exportateur net quand on produit plus que 28-30000 MW + 5000 MW Gaz soit autour de 33- 35 000 MW qui est notre besoin base moyen en ce moment. Les pics sont gérés par l'hydraulique.
  7. Pourquoi les cogner ? J'espère être quelqu'un de plus civilisé que çà !
  8. ON est sur un acte très proche de la cancel culture que tu évoques même si çà vient de l'autre côté de l'Atlantique. Moi je fais référence à la maxime de HEINE qui ne vaut pas que pour les livres mais pour toutes les formes d'arts. Je montre cette attaque parce qu'elle montre quelque chose de l'âme de ces militants. Désolé on peut minimiser cet acte. Moi çà ne passerai même pas par la tête.
  9. Magnifique justification. On peut s'en prendre à l'oeuvre de l'artiste puisqu'elle est protégé ...
  10. Je ne sais pas quoi dire sur de telles images : https://www.rtl.fr/actu/international/video-les-tournesols-de-van-gogh-asperge-de-soupe-par-des-militants-ecologistes-a-la-national-gallery-de-londres-7900195702
  11. La SUède soupçonnée de vouloir mener une investigation indépendante sur la destruction des NS à cause du niveau de classification de l'enquète : https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100066078/nord-stream-sabotage-andersson-dementiert-alleingang-bei-ermittlungen.html Andersson nie faire cavalier seul dans les enquêtes de Nord Stream Fuite de gaz sur le gazoduc Nord Stream: « Nous travaillons avec le Danemark et l’Allemagne », a déclaré Andersson à propos de l’enquête. (Source : images IMAGO/Danska Forsvaret/imago) Les médias avaient rapporté dans la matinée que la Suède voulait enquêter seule sur les fuites de Nord Stream. Maintenant, le chef du gouvernement a commenté. La Première ministre suédoise Magdalena Andersson a rejeté un rapport selon lequel la Suède ne veut plus enquêter sur la fuite de gaz sur les gazoducs Nord Stream endommagés avec le Danemark et l’Allemagne. « Si je comprends bien, ce n’est pas vrai. Nous travaillons avec le Danemark et l’Allemagne sur cette question », a déclaré Andersson dans une interview télévisée avec Reuters à Berlin vendredi soir. « L’enquête suédoise est toujours en cours. Nous avons été rapidement dans l’eau pour des enquêtes et avons amené du matériel au sommet. L’enquête est toujours en cours. » Auparavant, le « Spiegel » avait rapporté que la Suède aurait refusé une enquête conjointe pour des raisons de sécurité. t-online en avait également fait état. Andersson: les pays de l’UE vulnérables aux infrastructures Andersson a déclaré qu’elle ne savait pas si la Russie était derrière le sabotage des pipelines. L’incident montre que les États de l’UE sont vulnérables en termes d’infrastructures, en plus du secteur de l’énergie, également dans les trains comme en Allemagne. « Mais avec Nord Stream, la leçon la plus importante est que nous ne devrions pas dépendre des combustibles fossiles de pays dont nous ne devrions pas dépendre. » Cela inclut la Russie, mais cela s’applique également à d’autres pays qu’elle n’a pas nommés. La conversion à une industrie de l’énergie verte doit être accélérée. « L’approvisionnement n’est pas menacé » : Un rapport d’expert montre des erreurs avec Nord Stream Après les explosions sur le gazoduc : Fuites nord stream : la police fédérale enquête Der Spiegel avait rapporté que la Suède avait rejeté la formation de l’équipe internationale pour l’enquête. La décision était fondée sur le fait que leurs cotes de sécurité des résultats de l’enquête étaient trop élevées pour être partagées avec d’autres États.
  12. L'Allemagne se prépare à avoir froid : Winter is coming
  13. Les Philippines sont un pays stratégique pour le containment de la Chine par les US. Je serais très surpris si il y avait une signature sur ce dossier. Par contre les longues files d'attente sur le F-16V, le FA-50 et on pourrait aussi dire le F-35 maintenant, sont un point à prendre en compte dans ce contexte de tension. C'est un nouveau point que Dassault va devoir prendre en compte pour permettre DRAL de monter en puissance.
  14. Zonebourse aussi : Les gilts britanniques s'envolent suite à l'annonce d'une volte-face de Truss sur le plan fiscal. 14/10/2022 | 13:14 Les prix des obligations d'État britanniques ont fortement augmenté à la suite d'informations selon lesquelles la première ministre Truss reviendra sur certaines parties de son plan économique vendredi et, selon le Times, licenciera son ministre des finances Kwasi Kwarteng. Les rendements des gilts datés de plus de deux ans ont baissé de plus de 20 points de base, tombant à leur plus bas niveau depuis plus d'une semaine, les investisseurs considérant les rapports comme positifs pour les actifs britanniques qui ont été touchés par les inquiétudes concernant les plans de Truss pour des réductions d'impôts importantes et non financées. Elle devait tenir une conférence de presse à 14 heures (1300 GMT). Le Times a rapporté que Kwarteng sera licencié à son retour d'un voyage à Washington DC. D'autres médias ont déclaré que Truss autoriserait l'augmentation de l'impôt sur les sociétés en avril, revenant sur la décision de le geler qui faisait partie du "mini-budget" de Kwarteng annoncé le mois dernier. Les rendements des gilts à deux ans sont brièvement tombés à leur plus bas niveau depuis le mini-budget de Kwarteng du 23 septembre, à 3,547 %, selon les données de Refinitiv, et à 1055 GMT, ils étaient inférieurs de 9 points de base (pb) sur la journée, à 3,711 %. Les rendements des gilts de référence à 10 ans étaient en baisse de 25 points de base sur la journée à 3,95 % et les rendements à 30 ans - les plus touchés par la vente depuis le "mini-budget" de Kwarteng - étaient en baisse de 28 points de base à 4,26 %, après avoir touché leur plus bas niveau depuis le 6 octobre. Les rendements des gilts indexés ont également fortement baissé. Les contrats à terme sur les taux d'intérêt prévoient une probabilité d'environ 60 % que la Banque d'Angleterre augmente les taux d'intérêt de 75 points de base pour les porter à 3 % le 3 novembre, alors qu'en début de semaine, ils prévoyaient une augmentation plus importante à 3,25 %. Les paris sur un pic des taux à 5,5 % l'année prochaine n'ont plus été entièrement pris en compte. Vendredi est le dernier jour prévu pour les achats temporaires d'obligations gouvernementales par la BoE. Ces achats se sont accélérés car les investisseurs ont proposé davantage d'obligations à la banque centrale, le programme approchant de sa fin. Jeudi, la BoE a acheté pour 4,74 milliards de livres de gilts à long terme et indexés, soit plus d'un quart de ses achats totaux depuis le début du programme, le 28 septembre, afin de mettre un terme à la vente d'actifs par les fonds d'investissement guidés par le passif (LDI), largement utilisés dans le secteur des retraites en Grande-Bretagne. © Zonebourse avec Reuters 2022
  15. Je ne te parle pas du fait qu'il signale des attaques importantes sur ce secteur. Je te parle du ton dramatique qu'il prend quand il parle d'une localité précise, ici Ivanhrad.
  16. Cette initiative allemande c'est d'abord de servir de centrale d'achat et d'en faire profiter les voisins. Ce faisant elle standardise toutes les DA de partout mais ... en supprimant d'emblée la possibilité d'utiliser toutes les autres solutions existantes et européennes. Les Italiens doivent être furax, nous on a l'habitude, la Pologne bien qu'invitée semble faire la fine bouche, l'Espagne également, ainsi que le Grèce ... Bref il n'y a pas unanimité sur cette initiative menée tambour battant. L'évolution de la position de la Pologne me semble particulièrement intéressante à suivre notamment pour son influence sur les pays de la Baltique.
  17. Quand warmonitor parle comme çà c'est qu'il s'apprête à annoncer une mauvaise nouvelle. Sur Livemap la couleur n'est pas encore mise à jour mais les icônes de combats d'infanterie se multiplie juste au-dessus de la localité. Il semble y avoir aussi des contre-attaques russes près de KHERSON. Difficile d'en savoir l'ampleur ainsi que prêt de Lyman. Donc tu as un drone qui te montre une cible Ukr, suivi d'images d'images du missile qui va tomber sur la cible. Et enfin d'un champigon de fumée bien grise. Deux remarques : - clairement le premier drone fait du repérage, (guidage ?), puis fini par du BDA. Tu crois vraiment qu'après avoir repéré une cible les russes vont la lâcher si elle n'est pas détruite ? - A 0:32 il y a une explosion. Et La fumée grise qui suit montre qu'il y a eu au minimum un impact au bonne endroit et que si il n'y a pas eu destruction le lanceur ne doit plus être très frais vu la couleur de cette fumée. Moi ma voiture dégagerait cette fumée je peux t'assurer que je ne resterais pas dedans.
  18. Faudrait pas oublier que la position Française peut être également tactique. A savoir faire croire aux Allemands qu'on se laisse faire et en fait au final ils vont se retrouver à faire un avion seul avec AIRBUS et peut-être les espagnols. Le cas échéant : - Les enjeux actuels sont quand même la mise en place de solution interconnectables voir communes (cf le bouclier anti-missile ou SCORPION). Nous ou les allemands on s'interconnect avec qui ? - Trappier a parlé de son plan B il y a un an. Ca veut dire qu'il a mis son BE sur quelque chose de crédible depuis au moins ce temps là. SAFRAN est sur le PEA Turenne avec la DGA pour le prochain moteur. Ils en sont où Airbus et MTU ? - LE SOW correspond aux besoins français élargis mais il semblait que les allemands n'avait pas ces besoins auront-ils besoins de revenir sur une autre définition ?
  19. Oui mais c'est étalé par la hausse des budgets des armées un peu partout. Ca va donc servir d'alibi à bien des gouvernements.
  20. Les US tente de mettre de la discorde dans l'OPEP pour les faire lâcher sur le pétroles : Zonebourse La Maison Blanche s'oppose à l'affirmation de l'Arabie saoudite selon laquelle la réduction du prix du pétrole était "purement économique". 13/10/2022 | 16:12 Les États-Unis ont présenté à l'Arabie saoudite une analyse montrant qu'il n'y avait aucune base de marché pour réduire la production de pétrole avant la décision de l'OPEP+ de réduire la production, a déclaré jeudi un porte-parole de la Maison Blanche, repoussant les affirmations de Riyad selon lesquelles la réduction de la production était "purement économique". "Le ministère saoudien des Affaires étrangères peut essayer de tourner ou de dévier, mais les faits sont simples", a déclaré le porte-parole de la Maison Blanche, John Kirby, dans un communiqué dans lequel il a également indiqué que d'autres nations du cartel pétrolier ont dit aux États-Unis en privé qu'elles "se sentaient contraintes de soutenir la direction de l'Arabie saoudite."
  21. La France remet l'ONU sur les rail pour la gestion de la crise ukrainienne via les drones iraniens : https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2R81D3/la-france-avertit-l-iran-contre-la-fourniture-de-drones-a-la-russie.html La France avertit l'Iran contre la fourniture de drones à la Russie reuters.com | 13/10/2022, 16:02 | 233 mots PARIS (Reuters) - La fourniture de drones iraniens à la Russie constituerait une violation de la résolution 2231 du Conseil de sécurité des Nations unies, qui a entériné l'accord sur le nucléaire iranien, a averti jeudi le Quai d'Orsay en réaction aux "nombreuses informations" faisant état de l'usage de ces drones en Ukraine. L'Ukraine signale depuis plusieurs semaines une multiplication des attaques menées par la Russie avec des drones Shahed-136 de fabrication iranienne. Téhéran nie fournir de tels appareils à Moscou. "Nous notons les nombreuses informations qui font état de l'usage de drones iraniens par les forces armées russes en Ukraine, dans des bombardements ayant visé des cibles civiles et susceptibles de constituer des crimes de guerre. Plusieurs de nos partenaires européens et internationaux font également ce constat", a déclaré la porte-parole du ministère français des Affaires étrangères dans son point de presse quotidien. "Une telle fourniture de drones iraniens à la Russie constituerait par ailleurs une violation de la résolution 2231 du Conseil de sécurité des Nations unies. Nous nous coordonnons avec nos partenaires européens sur les réponses à apporter", a-t-elle ajouté. Selon des responsables ukrainiens, des infrastructures stratégiques à Makariv, dans la région de Kyiv, ont été frappées jeudi matin par trois drones "kamikazes". (Reportage John Irish, rédigé par Jean-Stéphane Brosse, édité par Nicolas Delame)
  22. herciv

    Mirage 2000

    Il faut que tu précise la taille de l'objet vu à cette distance pour que çà devienne intéressant. Et après là ou çà devient vraiment intéressant c'est quand tu dis le cas échéant que tu sais identifier à cette distance.
  23. Je ne crois pas au facteur technique. Le Rafale est une réussite et les grecques continuent à en découvrir le potentiel caché. Il y a aussi le facteur commercial, celui de l'indépendance donc. "Laissez-moi faire des affaires avec qui je veux". Dans le cas des EAU il y avait en jeux : un port avec les chinois et des équipements télécom huawei. Les mêmes facteurs vont jouer pour les saouds qui veulent eux pouvoir vendre leur pétrole à qui ils veulent et donc entre autre à la Chine qui sort doucement du système dollar. Greek pilot on Rafale: "We now have in our hands a game changer that can neutralise any threat" https://directus.gr/ellinas-pilotos-gia-rafale-echoume-pia-sta-cheria-mas-ena-game-changer-pou-borei-na-exoudeterosei-opoiadipote-apeili/ Greece's Armed Forces are monitoring everything. That is why both ground and air assets are in a surveillance role and are expected to monitor every move of Turkish ships in the Aegean Sea. Of course, the new Rafale fighter jets have their own special role, which are expected to be the big nightmare of the Turkish air force! With each passing day the Greek fliers are learning more and more about the French super weapons and getting used to flying with them. "Our goal is to take this tool and take it even further and once we get the orders to use it regularly we will do it 100%. With this supercarrier the Air Force has become even more powerful and can make a difference in the air compared to any other aircraft," an Air Force pilot tells Alpha who was at Squadron 332, code-named "Falcon", where every day they discover the Rafale's capabilities in the air. "We now have in our hands a game changer that can neutralize any threat. What we call: game over threat! The Rafale pleasantly surprises us with its capabilities and on this French blast, the Greek Air Force is building the future of the next decade," says a gunner of 332 Squadron. As for the Meteor missile carried by the Rafale, it is probably the best weapon system currently available: "The chances of an enemy fighter surviving within 60 km are zero. It is probably one of the best missiles and can make the difference compared to any other new generation weapon system. It has a different engine and a different operating philosophy than any other older missile, making it irresistible in a demanding battle." La vente qui aurait vraiment fait sens c'est une vente commune aux deux pays.
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