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Plus exactement qui ne voudront pas s'aligner sur les US ou les chinois. Le rafale étant l'un des principaux instruments pour éviter cet alignement. C'est le principal facteur expliquant la plupart des ventes de rafales.

JE me suis très mal exprimé. Le fond du débât est ce qu'on a déjà discuté avec toi : est-ce que la France peut étendre son parapluie nucléaire à l'Allemagne ? Ce qu'a dit hier Macron concernant l'emploi de nuke tactiques sur l'Ukraine me fait me poser des questions.

Trouv" une jolie carte pour montrer l'influence militaire des indiens dans la régio : Possible mais çà montre aussi le sentiments peu pro US en Inde.

Image de l'intervention pour récupérer le pilote du Mig29 :

Ca confirme ce que je pense depuis un moment :

Les américains n'hésitent pas à utiliser leur vente d'armement pour attirer dans leur giron diplomatique. Le rafale a aussi cette vertu mais pour attirer dans une autre zone diplomatique celle des non alignés. Pour l'Ukraine ... Il faudrait transformer leur pilotes. Depuis le débuts de cette guerre çà aurait été possible. Mais surtout le rafale serait une menace bien au-delà des frontières avec la Russie et donc serait une escalade en soit. En plus on livrerais quoi comme rafale ? Pour bien faire il faudrait un escadron. ON les prend chez qui ? Nous on est à l'os. Eventuellement les rafales croates contre une protection française de leur ciel ? Le temps de fabriquer les rafales manquant. Il va falloir changer de paradigme sur les commandes aux armées et commander plus que nécessaire si on veut livrer des pays avec des besoins d'urgence.

La fin de la vidéo parle des ambitions indonésienne pour sa marine... COTOBAR, STOBAR comme les égyptiens ? Là encore le choix des Indiens pour le Rafale embarqué pourrait ouvrir un paquet de possibilité de coopération et de permanence partagé dans cette zone. On est crédible dans ces domaines. Mais je confirme un partie des clients rafales semble avoir des ambitions navals et aérospatiales. La logique voudrait pour les mêmes raisons que le f-35 en Europe que le Rafale M s'impose pour ceux qui veulent une marine CATOBAR ou plus sûrement STOBAR, mais aussi les sous-marins. Le signal que va envoyer la Marine Indienne quand ils vont choisir est donc important à plus d'un titre. Et toutes les autres marine n'auront pas de problème d'ascenseur comme les indiens.

Moi quand il a dit çà c'est aux allemands que j'ai pensé. Le doctrine française est-elle finalement exportable à l'Allemagne ?

D'après un responsable Français sur une émission cette après-midi les matériels pris en Biélorussie sont Russes et pas Biélorusses et date des stocks mis là pour l'offensive en février.

Peut-être que l'EGypte envisage de faire partie du programme du prochain PA ? J'en parlais dimanche entre autre divagation :

Tiens c'est marrant j'évoquais cette possibilité de porte-avion chez les égyptiens il n' y a pas une semaine... Encore une de mes vue de l'esprit ...

Non pas en théorie. Aucun pays en dehors de la France et des UK n'engageait de moyen et n'était capable de le faire. La mort cérébrale de l'OTAN çà n'est que çà.

Ca tu n'en sais rien et rien dans ce que tu viens de dire n'est autre chose qu'une opinion avec un seul élément de contradiction. Oui mais sur le plan financier on a fait déjà pareil que les UK dixit la sécretaire de la commission de la défense au sénat français.

Ton avis ... un simple avis ... On verra ce qui se passera dans la suite. Là tout de suite Macron vient de dire qu'il parlera avec Poutine si il a besoin donc sans l'avis de Biden ? Nous ne sommes pas en guerre. Macron veut que les buts de guerre ukrainiens soient atteint aussi par la diplomatie. Macron veut bâtir les conditions pour réussir le retour à la paix. Il veut être garant de ces conditions.

Ils sont vraiment dures à suivre ... Les P8 sont intermédiaires avant le MAWS ??

Lecornu a juste expliqué que le SCAF se ferait avec ou sans les ALLEMANDS (çà c'est quand il dit que la collaboration n'est pas un besoin) et aussi avec ou sans AIRBUS (quand il parle de contrat synallagmatique). En clair il y a un contrat de Maitrise entre le maitre d'ouvrage (la DGA) et le maitre d'oeuvre qui est prêt à être cosigné (synallagmatique) ou pas par AIRBUS mais le contrat ne sera plus modifié. « La réalité est que la France n’a pas à rougir de son savoir-faire ». Donc c'est toujours le principe du best athlète.

Je ne crois pas que çà soit l'essentiel. Je trouve que l'Allemagne s'est trop éloigné des valeurs de solidarités et de leadership tournant qui ont fait la force de l'Europe pendant longtemps. L'Allemagne encore récemment par la voie de SCHOLZ a réclamé un leadership dans le renouveau militaire en Europe, elle fait de même sur l'énergie ou l'espace. Comment veux-tu susciter un quelconque renouveau européen dans ces conditions. ALors oui on a fait l'effort sur le MGCS il faudra au Allemands faire le même effort sur le SCAF et c'est un test que vous devez accepter.

Il y a un espagnol qui contribue de temps en temps. N'hésites pas on adore les contributions étrangères. Surtout quand elles alimentent la discussion.

Je dirais que c'est le grand jour pour Macron qui se voit confier un truc important et gagne donc en légitimité, prend le lead et chacun doit fournir au pôt pour montrer son accord avec washigton. Washington fait reconnaitre le chef comme lors d'une prise de commandement. Ni plus ni moins. Ce qui me laisse perplexe c'est le cas échéant pourquoi les US font çà ? Il mette la France le pied à l'étrier en Europe. C'est pas rien, et malgré les Allemands qui investissent 100 milliard et parle de lead des armées en Europe ou les anglais.

Ca sent la réponse européenne groupée. Ce que Macron demandait il y a un moment.

C'est sûr c'est surprenant.

Je t'assure que non. Il y a une trame cachée. Clairement le lien entre tout çà c'est que la France prend le lead confié par Washington et que les anglais demande à ce que la France assume avec une posture renforcée. Ce à quoi la France a répondu en envoyant moins de char que demandé mais plus de Rafale. J'attend par contre pour connaitre la nouvelle posture On en parlais hier. Le lead solitaire des allemands ne plait à personne ni leur mauvaise utilisation de la solidarité. Risque d'implosion. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/crise-energetique-l-allemagne-va-t-elle-suivre-son-propre-plan-au-risque-de-pulveriser-l-unite-europeenne-936253.html

Félicitation Messieurs grâce à votre travail d’équipe et à l’article de LAGNEAU hier soir on sait à peu prêt de quoi Macron va parler ce soir. Il va falloir compter le nombre de fois qu’il prononce le mot diplomatie par rapport à celui de guerre. Et on saura quelle couleur il donnera à ce lead octroyé par Washington. Il faut bien l'avouer çà me surprend. Si quelqu'un trouve la réaction d'autre partenaires européens je serais ravis de le rajouter à cette petite révolution.

Ceci est une séquence à trois bandes sur le lead que les US confient à la France via l'article du Washington Post. Et la réponse agacé des anglais : https://www.bbc.com/news/world-europe-63090644. via la BBC donc et celle très sensuelle et humoristique des Ukrainiens dans un tweet de leur ministère de la défense. ET enfin la réponse française de renforcement de la posture hier via une annonce du ministre de la défense. @Skw c'est toi qui a presque fermé la boucle :Il semblerait que les chiffres proviennent de cette enquête : https://www.bbc.com/news/world-europe-63090644. A noter que l'on est sur des pourcentages en tonnages : mieux vaut refourguer l'ensemble de nos VAB en bout de potentiel qu'une vingtaine de caesar... avec de tels calculs. Si la France veut conduire l’Europe vers une nouvelle ère d’autonomie militaire, comment se fait-il que sa contribution à l’effort de guerre en Ukraine soit si faible ? If France wants to lead Europe to a new era of military self-reliance, how come its contribution to the war effort in Ukraine is so small? C’est la question gênante posée par certains des plus grands penseurs stratégiques du pays, qui poussent le président Emmanuel Macron à prendre une décision urgente sur plus d’armes à Kiev. Une analyse récente menée sur le terrain en Pologne et en Ukraine montre que la part Français des livraisons d’armes étrangères est inférieure à 2%, loin derrière les États-Unis avec 49%, mais aussi derrière la Pologne (22%) et l’Allemagne (9%). « J’étais préoccupé par la fiabilité des statistiques qui montraient la France en bas de la liste des pays contributeurs », explique François Heisbourg, qui est peut-être l’analyste de la défense le plus influent de la France. « Je suis donc allé au principal centre de distribution en Pologne pour voir combien de tonnage était réellement livré, plutôt que simplement promis. « Malheureusement, les chiffres ont confirmé mes craintes. La France est bien en bas de la liste - en neuvième position. » La réaction officielle à cela à Paris est: « Oui, mais... » Oui, les statistiques de l’aide ne sont pas flatteuses, mais il y a d’autres facteurs à l’œuvre. Premièrement, les responsables de la défense disent que la véritable mesure de l’aide militaire est la qualité et non la quantité. Certains pays livrent des masses d’équipements obsolètes. La France a donné 18 unités d’artillerie automotrices César, qui sont maintenant célébrées le long de la ligne de front ukrainienne. La France, ajoutent-ils, est comme les autres pays occidentaux en ayant des stocks militaires réduits dans le cadre des dividendes de la paix de l’après-guerre froide. Getty Images J’avais le sentiment évident que nous [la France] devenions hors de propos. Les Césars ukrainiens représentent un quart de l’artillerie mobile totale de la France. Elle ne peut offrir beaucoup plus sans se rendre vulnérable dans des régions où elle est déjà engagée, comme le Sahel et l’Indo-Pacifique. « On peut avoir l’impression d’être en retard sur d’autres pays, mais la France a bien l’intention de jouer son rôle », explique le général Jérome Pellistrandi, rédacteur en chef de la Revue de défense nationale. Ces arguments ne sont pas sans fondement, estime M. Heisbourg. Le problème est qu’en n’étant pas plus présente au théâtre, la France risque de s’écrire hors de l’intrigue. « Quand j’étais à Kiev, tout le monde était très poli. Je n’avais aucun sentiment que les Ukrainiens nous désapprouvaient », dit-il. « D’une certaine manière, c’était pire. J’avais le sentiment distinct que nous devenions hors de propos. » Pour M. Heisbourg, l’équation est simple. L’Ukraine parlera à des pays dont elle sait qu’ils sont susceptibles de livrer les armes dont elle a besoin. La France pour le moment n’en fait pas partie. SOURCE DE L’IMAGE,REUTERS Légende de l’image, Français la ministre des Affaires étrangères Catherine Colonna a discuté de la fourniture d’équipements de défense avec le président Zelensky à Kiev Mais il y a un autre danger pour la France. Sa relative absence en Ukraine sape sa candidature au leadership dans la cause de la défense européenne. => c'est cette phrase le fond de l'article qui marque la désaprobation des UK par rapport au choix US. Déjà, de nombreux pays d’Europe de l’Est se méfient du président Macron, qui, selon eux, a été beaucoup trop indulgent envers le Russe Vladimir Poutine dans les premiers mois de la guerre. Un récit a pris racine selon lequel la France se sent encore ambivalente face à un triomphe ukrainien pur et simple. Pour Pierre Haroche, qui enseigne la sécurité internationale à l’Université Queen Mary de Londres, ce récit est injuste - et n’est pas la raison des faibles niveaux de livraisons d’armes de la France à l’Ukraine. Cependant, il est fermement d’avis que la France devrait renforcer sa contribution le plus tôt possible, afin de rassurer les pays d’Europe de l’Est comme la Pologne que « nous sommes tous sur la même longueur d’onde ».=> hasard du calendrier sûrement la posture française a été renforcée dès hier (http://www.opex360.com/2022/10/11/rafale-en-lituanie-leclerc-et-vbci-en-roumanie-la-france-renforce-sa-posture-sur-le-flanc-oriental-de-lotan/) « L’objectif d’autonomie stratégique de la France pour l’Europe est principalement axé sur le développement de nos industries de défense par le biais d’achats communs. Mais si vous voulez des marchés publics conjoints, vous devez démontrer aux autres pays que vous avez la même vision de notre sécurité commune », dit-il. « Afin de rendre viable notre objectif de coopération européenne, nous devons montrer aux pays d’Europe de l’Est que coopérer avec la France et acheter l’idée d’autonomie stratégique n’est pas un risque stratégique. » Le Dr Haroche appelle la France à envoyer 50 chars de combat principaux Leclerc. M. Heisbourg préférerait des systèmes de défense aérienne, dont il dit que l’Ukraine a davantage besoin. « C’est comme un extincteur », explique le Dr Haroche. « S’il y a un incendie dans la maison d’un voisin, il est préférable d’offrir votre extincteur immédiatement et de ne pas attendre que le feu atteigne votre propre maison. « Ce n’est pas seulement de la générosité. C’est aussi pour votre propre protection. » Je rajouterai que il n'y a que 12 leclerc mais que les rafales ont été envoyé à la place des des 38 leclercs qui manque. Les anglais en sont donc pour leur frais. La posture Française a été ajusté.

Donc quoi ? Résolution diplomatique ou on continue la baston et on change juste le lead ? Mais si. Même que c'est sponsorisé par Raël.